Je ne me sens plus chez moi.

scolo,

Donc si toi tu pars dans un pays étranger, tu vas renier tout ce que tu es pour prendre les coutumes, la culture du pays... où tu seras ?

Je n'aime pas ce mot renier, a sonne très identitaire. Je ne me suis jamais engagé à défendre la culture française coûte que coûte, ou à lui être fidèle à vie. Ça n'a aucun sens tout ça pour moi, la culture est vivante. Si les coutumes et la culture du pays sont désirables, je ne vois pas de problème à les adopter. Et de toute manière, à moins de les rejeter ou de faire une fixette identitaire, au bout d'un moment ces coutumes et cette culture deviendront naturellement les miennes.

Oui le mot renier est un peu fort mais c’est l’impression que vous m’avez donnez (dont plusieurs sur le topic) en parlant des étrangers qui doivent changer de noms, ne pas parler leurs langues…Tant mieux si tu n’es pas fidèle coûte que coûte à la culture française, c’est ce que j’avais pensé mais apparemment c’est plus les étrangers qui t’insupportent et non en rapport avec la France, enfin peut être que je me trompe.

Après dans ce que tu exprimes, te concernant, j’y vois plus une adaptation, ce que je ne suis pas contre. J’ai été dans des endroits différents, régions…donc je n’ai aucun mal à m’adapter où que j’ailles et si j’allais dans un pays étranger, il est clair que c’est un pays que j’apprécierais ou sinon je n’y resterais pas et dans ce cas, oui je m’adapterais très facilement. Cela ne m’empêcherait pas d’être moi-même tout en m’intégrant dans le pays en question.

Par contre quand je pense aux étrangers, par exemple, un algérien qui est né et vit en France sans sa famille peut s’adapter facilement à la culture française même s’il peut avoir envie de connaître ses origines et s’y intéresser, il pourra décider d’avoir aussi une partie de cette culture mais aucune difficulté pour s’intégrer en France.

Là où cela sera plus compliqué, c’est si cet algérien vit avec sa famille en France qui eux lui transmettront les coutumes de leur pays et cela sera plus difficile pour lui de s’intégrer d’autant plus s’ils sont tous regroupés au même endroit entre eux, dans certains quartiers. L’environnement va jouer un rôle important dans l’intégration et ce n’est parce que c’est un algérien. Cela arriverait à tous ceux qui auraient les mêmes conditions de vie et là, je ne parle pas des difficultés qu’ils peuvent connaître mais surtout du mode de vie, n’importe qui à sa place le vivrait de la même façon.

Donc là, je ne suis pas d’accord quand on dit qu’un étranger ne doit pas parler sa langue, doit changer de nom, ne doit pas avoir de religion…ou les critiquer sans arrêt comme s’ils ne faisaient aucun effort, comme s’ils ne voulaient pas s’intégrer, comme si on les rejetait, après comment veux-tu qu’un étranger est envie de s’intégrer si de l’autre côté, les gens ne cherchent pas à mieux les connaître. Il faut un peu se mettre à la place de comment ils vivent pour mieux les comprendre.

Si tu dis à un étranger, tu ne dois pas être ce que tu es, lui va sentir qu’il n’est pas accepté comme il est et ce n’est pas ce rejet qui fera changer les choses, au contraire cela provoquera plus de tensions et de clans. Quand il y a un problème qui gêne, c’est des deux côtés à faire des efforts pour modifier les choses. C’est trop facile de dire, ils sont invités et les mettre dans un coin en disant qu’ils doivent s’adapter. Ce n’est pas de cette façon qu’on reçoit un invité pour qu’il se sente à l’aise. Pour qu’un étranger est envie de s’intégrer, il faut aussi qu’on lui donne envie de vouloir s’intégrer, qu’il soit bien accueilli.

D’ailleurs si l’on se base aux étrangers en France, c’est surtout ceux qui vivent dans les quartiers regroupés. Ceux qui ont une situation qui eux sont mélangés avec les autres arrivent à s’intégrer tout en gardant leurs cultures sans que cela dérange.

scolo,

Donc si toi tu pars dans un pays étranger, tu vas renier tout ce que tu es pour prendre les coutumes, la culture du pays... où tu seras ?

Je n'aime pas ce mot renier, a sonne très identitaire. Je ne me suis jamais engagé à défendre la culture française coûte que coûte, ou à lui être fidèle à vie. Ça n'a aucun sens tout ça pour moi, la culture est vivante. Si les coutumes et la culture du pays sont désirables, je ne vois pas de problème à les adopter. Et de toute manière, à moins de les rejeter ou de faire une fixette identitaire, au bout d'un moment ces coutumes et cette culture deviendront naturellement les miennes.

Tu n aimes pas le mot renié quand il s agit de toi mais pour les autres oui .

Même si l'on s'adapte au maximum aux us et coutûmes d'un pays accueillant, on ne peut pas effacer sa culture, son éducation, sa nature. C'est impossible.

La nature est justement l'opposé de la culture.

La culture, c'est réversible.

C'est un thème philosophique "nature et culture"... La culture est elle une seconde nature ?

Sujet à lancer si tu veux en parler...

Bonjour !! :)

Je suis nouvelle sur ce forum et je viens de lire ce sujet. Je suis comme beaucoup de personnes qui se sont exprimer ici et j'ai trouvé "SupAirNova" et d'autres, très juste dans leur messages.

J'aime mon beau pays et je regrette le temps où nous étions entre "latins" Et oui, je ne peux que regretter, puisque si nous avons ce genre de conversation, c'est parce que certaines origines refusent de s'intégrer et n'aiment pas notre pays, notre manière de vivre etc...

Qui peut faire croire que nous avons décidés subitement de détester tous les étrangers ?? :gurp:

A toutes les époques, des gens sont venus et se sont intégrés en travaillant et en respectant la France et ses coutumes, sa culture, ses lois etc...et cela n'a poser aucun problème sur la durée car ils se sont fondus dans la masse.:cool:

Si aujourd'hui il se pose un problème d'intégration des populations venant du magreb, d'Afrique ou des pays de l'est, c'est parce qu'ils ne souhaitent pas s'intégrer mais imposer leur culture, leur religion et leur façon de vivre etc.... Et pour certains, venir voler et escroquer les français.

Pour une partie d'entre eux, qui se sont intégrer, je ne vois pas où est le problème et pourquoi ils défendent tant tous ces gens qui ne respectent rien, si, comme ils le disent ils sont français et aime leur pays

La France est un beau pays et ils veulent tous y vivre, mais ils ne comprennent pas que cela demande des efforts d'intégrations. Je ne crois pas que dans tous ces pays, d'où ils viennent, on pourrait se permettre de se comporter comme ils le font chez nous.

Nos gouvernement sont trops laxistes et l'on peut voir que les choses se dégradent d'années en années.

Vous pouvez dire que je suis raciste puisque c'est la seule défense que certains utilisent et c'est tellement plus simple, mais je suis surtout peinée et décue, de voir que mes enfants et petits enfants vont vivre dans un monde agressif et sans sécurité parce que ceux qui nous gouvernent n'ont pas la promiscuité de ces problèmes au quotidien et se moque de la population qui en subit les conséquances. :bad:

Bonne journée !!

C'est faux, les italiens ont été particulièrement rejetés lors de la première guerre mondiale, accusés de n'avoir jamais voulu s'intégrer, idem pour les belges, polonais et espagnols.

Chaque vague d'immigration a fait grincer les dents, car il y avait pas assez de travail pour tous, les patrons faisaient venir de la main d'oeuvre étrangère pour avoir moins à payer.

http://soleilessonne.net/IMG/pdf_L_immigration_italienne_en_France_Nave.pdf

J'aime mon beau pays et je regrette le temps où nous étions entre "latins"

La France serait un pays latin stricto sensu ?

Certaines régions françaises ont plus à voir avec l'Allemagne ou l'Irlande qu'avec l'Italie, l'Espagne ou l'Argentine...

La France est peut-être le seul pays à être à la fois latin et germanique dans sa globalité (et celte avec la Bretagne...etc... !) Culturellement, on est entre deux eaux.

Une région comme l'Aquitaine a été tour à tour gauloise celtique, gallo-romaine, wisigothe, franque, anglaise.

Et elle a sans doute été traversée par les Al-Andalus musulmans puisqu'ils sont montés jusqu'au Poitou.

"Entre latins" ça veut dire quoi ??

Je pense que tout dépend des régions. Quand je me balade dans la région Parisienne, c'est vrai que c'est assez sidérant de voir qu'il y a bien plus de personnes d'origine étrangère de Français de souche. Mais ce qui me surprend le plus, ce sont les tenues vestimentaires.

Je vis dans une région rurale où de nombreuses familles d'origine étrangère vivent paisiblement. S'il n'y avait leur différence de couleur, nous ne pourrions savoir qu'ils ne sont pas nés sur nos terres, puisqu'ils sont, entre autre, vêtus à l'Européenne. Or, en traversant la région Parisenne, je vois surtout des djellabas.

Doit on considérer qu'en campagne, les personnes d'origines étrangères se sentent plus Françaises ? où se sont elles forcées à se fondre dans le paysage, afin d'être mieux acceptées ? Ce qui est sur, c'est qu'elles sont très bien acceptées et intégrées

Notons aussi que ces personnes d'origine étrangère vivant en campagne sont, en majorité, des personnes qui vivent de leur travail. Or, le travail est bien souvent le meilleur moyen d'intégration.

Sauf qu'en campagne, le poids de la communauté d'origine est moins fort, tout du moins limité au cadre familiale (j'ai aussi des femmes en jilbeb dans mon village, d'autre qui s'habillent sans jilbeb etc.)

par chez moi, je n'ai jamais vu un voile ... par contre, en ce moment, c'est le ramadan et la nuit, nous sommes nombreux à être invités à participer à leurs festivités. Ils sont intégrés sans avoir pour autant, perdu leur culture, et c'est avec plaisir qu'ils nous la font découvrir.

Ici à Bordeaux beaucoup de voiles et de tenues cachant tout le corps hélas. C'est vrai, c'est super sympa le ramadan, je l'ai fais par envie avec des copines en pension. Qu'est-ce qu'on pouvait manger le soir !

par chez moi, je n'ai jamais vu un voile ... par contre, en ce moment, c'est le ramadan et la nuit, nous sommes nombreux à être invités à participer à leurs festivités. Ils sont intégrés sans avoir pour autant, perdu leur culture, et c'est avec plaisir qu'ils nous la font découvrir.

T'habites où???

"Entre latins" ça veut dire quoi ??

Pour moi c'était moins de soucis de religion, de culture et de façon de vivre. Donc plus de facilité d'intégration, puisqu'ils n'avaient pas de coutumes à nous imposer.

Et après un labs de temps d'adaptation, nous les avons intégrer.

De toute façon inutile de jeter la pierre aux français car tout pays qui se voit envhis par des étrangers, quels qu'ils soient, a du mal à l'accepter, surtout en situation de crise.

Si nous n'arrivons pas à intégrer ces gens c'est qu'eux ne le veulent pas, puisqu'ils refusent de vivre d'après nos lois, notre culture et garder leur religion dans le domaine privé.

Une fois de plus je précise que je ne parle pas des gens qui ont su s'intégrer.

Envahis ??? Parce que tu crois qu'ils sont venus en force, sans nous demander notre avis ??? :gurp: Je te rappelle que les différentes vagues d'immigration massive ont été voulu par l'Etat sur la demande des patrons. Mais bon, on veut bien des étrangers pour travailler comme des esclaves dans des conditions déplorables, et après on en veut plus une fois qu'on a plus besoin chez nous.

T'habites où???

tout les week-end on ce fait voler la moitié de nos récoltes , je tenais a remercié la communauté des gens du voyage et leur dire que quand il n'y aura plus rien a voler vous n'aurez qu'a bouffer vos morts ...

par contre vous n'osez pas venir en montagne et vous savez pourquoi , trait bien vous avez raison de resté en bas , c'est vrais que la montagne réserve des surprises , et les balles perdue sont courante .

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On devrait pouvoir regarder les gens dans les yeux sans qu'ils le prennent pour une provocation, mais certains ne fonctionnent pas comme ça.

Mouais , surtout quand ils sont en groupe

Un mec tout seul , ne viendra jamais te demander pourquoi tu l'as regardé

Le fameux regard , c'est une excuse pour commencer la bagarre , rien d'autre

En plus , ils savent pertinemment qu'ils auront rapidement le dessus.

ça s'appelle de la lâcheté

Peut-être. On se sent toujours plus forts, quand on est plus nombreux.

Quelque part aussi il y a eu trop de laisser faire. Quand tu te fais accoster désagréablement (pour ne pas dire aggresser) dans un bus -et même ailleurs- les gens alentour s'appliquent soudainement à contempler leurs pompes. Pas de besoin de quêter de l'aide, tu n'en auras pas et ce même auprès d'un controleur ou du conducteur. Si on s'appliquait de temps à autre à être plus solidaires les uns envers les autres, à ne pas laisser faire, peut-être que ce genre de situation ne se produirait pas.

Je ne sais pas si c'est un problème d'intégration, je ne le pense plutôt pas d'ailleurs, étant donné qu'il n'y a aucun problème avec les anciens, qui sont au contraire agréables et ont souvent plutôt honte du comportement de ces enfants et petits enfants qui ne repésentent plutôt pas bien la communauté musulmane.

Ce qui est dommage ou trop facile c'est que l'on invoque le racisme pour tout est n'importe quoi, comme une arme. Dès lors que tu n'es pas d'accord, dès lors que tu n'es pas réceptif/ve à une façon de faire, que tu ne te laisses pas faire, que tu ne courbes pas l'échine, ça y est tu es raciste. Des gens qui en ont ras le bol, on en voit de plus en plus, des gens qui sont racistes pour être racistes, beaucoup moins, quoi qu'on en dise. Les premiers, en général, savent faire la différence entre ceux qui mettent le bazar, et les autres.

Ne pas se sentir bien dans un transport en commun, puisqu'il faut baisser les yeux pour avoir un peu de tranquilité, peut se comprendre d'autant quand on a l'habitude de regarder les gens en face. Ne pas pouvoir être soi-même peut-être dérangeant. Après en relativisant, on peut se dire aussi, qu'on y passe pas toute la journée dans le bus.

Tu mobilises l'histoire, et tu nous cites un type qui ne fait que se prétendre historien, faut arrêter deux secondes le délire

En effet, seul Long Nao est digne du titre d'historien. Cependant mon apologie de cet homme se limite à une citation qui ne concerne pas l'histoire mais le présent. 

les souchistes se sont faits entubés quand ceux-ci s'alarmaient de la présence grandissante des étrangers

on leur répondait il y a trente ans que ceux-ci n'étaient pas si nombreux, pas de quoi en faire un drame

aujourd'hui l'ampleur est si grande qu'il n'y a plus de possibilité de nier l'immigration et on leur réponds : " si t'es pas content casse-toi "

c'était donc un mensonge de minimiser le phénomène

moi j'ai un père de quatre-vingt ans qui prend les transports en commun de banlieue parisienne, lui non plus ne reconnaît pas la France où il a aimé vivre, cette réaction d'isolement des souchistes doit se répandre de plus en plus

sutout des certains départements et quartiers

question : si la colonisation n'a pas marché pourquoi l'immigration, elle, marcherait ?

le mélangisme apportera la paix ?, j'en doute car multiculturalisme = multiconflits surtout en période de crise durable

à la rigueur tant pis pour les souchiste ils n'avaient qu'à réagir politiquement avec courage avant

m'est avis qu'il y a des risques d'explosion ethnique entre communautés car tout va " " " bien " " " quand il ya du flouze mais en pente déclinante sur le terrain de l'économie et de l'emploi , à l'horizon il y a des tensions à venir

éh bien que le meilleur gagne et attention à la guerre civile va y avoir de la casse

on vous aura prévenu

du sang et des larmes