Interdire la circoncision des enfants

http://www.latribune...ent/71354.html: lien Algérie, un exemple

citation de l'article "Cet accident illustre à nouveau les dangers liés à cet acte chirurgical, lorsqu’il est effectué sans conditions sanitaires adéquates." L'enfant est mort car son hémorragie ne fut pas traité médicalement. Donc avec les soins adéquat cela ne représente pas de danger.

Sinon cela fait un mort en Algérie on est loin des centaines, il y a plus de mort suite à un étouffement provoquer par l'ingestion de vache qui rit

Israël....

Idem cela parle d'un mort aux USA en 2005 suite à de l'herpes qui peut être dangereux pour un bébé, et encore une fois ce n'est pas circoncision qui est remise en cause mais le niveau d’hygiène pratiquer pendant l'intervention. Donc ce qui est dangereux pour la santé de l'enfant n'est pas la circoncision elle même mais le manque d'hygiène.

Reste que c'est un cas extraordinaire, pas comme 99% des circoncisions religieuses....

Extraordinaire je ne sais pas en tout cas la même chose arrive à mon fils de 5 mois.

Sans secouer? Waouw, ça mérite une médaille alors!

Bah oui vu qu'il ya moins de peau il y a moins de chance que de l'urine reste bloquée dans le prépuce c'est donc plus facile à faire si on est circoncis.

Est-ce qu'un commentaire est nécessaire... franchement c'est la prétention des religions que l'être suprême a tout fait parfait... Reste que le prépuce fait partie intégrante et est un élément nécessaire à une bonne vie!

Débat encore en cours, tout le monde n'est pas d'accord pour dire qu'un prépuce est un élément necessaire pour une bonne vie, sinon cela voudrait dire que je n'ai pas une bonne vie alors qu'en fait ma vie est géniale.

Comme les 99% des non-circoncis... Mais les circoncis eux chopent toutes sortes de maladie (Herpès chez les nourrissons Israéliens par exemple...)

Lis l'artcile en entier, ce n'est pas la circoncision qui donne l'herpès mais les Rabbins qui pratique l'extraction du sang par la bouche au lieu de le faire avec une paille. Ce n'est donc pas en rapport avec la circoncision mais avec n'importe quelle plaie.

dues aux infections liées à la circoncision...

Pas à la circoncision mais au Rabbin qui y met ses microbes

<Je n'invente rien, c'est le but chez les musulmans fondamentalistes de se démarquer des "mécréants"

Le but n'est pas de marquer notre différence envers les mécréants mais de marquer notre lien à Abraham ce n'est pas du tout la même chose.

et chez les juifs fondamentalistes, on est juif grâce à la circoncision, sinon on ne l'est pas...

La par contre il faut demander à un Juif, quelqu'un peut répondre à cela ici ?

Ce sont des arguments qu'on a entendus lors de la campagne contre l'Allemagne et la décision du tribunal de Cologne...

Je ne sais pas à quoi tu fais référence ici merci de m'éclairer si c'est possible. Modifié le 2 juillet 2013 par Aroun Tazief

Je suis d'accord avec toi mais Timote et Integritas considèrent que la raison médicale n'existe pas et est un mensonge, donc on est bien obliger d'essayer de les convaincre.

Ok mais dans ce cas c'est pareil pour les petite fille qui se font percer les oreilles par leur parents etc etc

Le perçage des oreilles n'est pas définitif donc ce n'est pas le même problème.

Le perçage des oreilles n'est pas définitif donc ce n'est pas le même problème.

C'est vrai, dans ce cas utilisons l'exemple de l’orthodontie qui façonne définitivement la dentition d'un enfant selon les normes de beauté actuelles.

C'est vrai, dans ce cas utilisons l'exemple de l’orthodontie qui façonne définitivement la dentition d'un enfant selon les normes de beauté actuelles.

gg.

argument excellent à mon sens. le premier que je lis.

C'est vrai, dans ce cas utilisons l'exemple de l’orthodontie qui façonne définitivement la dentition d'un enfant selon les normes de beauté actuelles.

D'une part l'orthodontie ne se fait qu'à un âge où l'enfant sait ce qu'on lui fait et peut refuser, et d'autre part ça reste un acte important pour éviter les troubles psy, une dentition mal acceptée peut gâcher une vie.

D'une part l'orthodontie ne se fait qu'à un âge où l'enfant sait ce qu'on lui fait et peut refuser, et d'autre part ça reste un acte important pour éviter les troubles psy, une dentition mal acceptée peut gâcher une vie.

Ben non.... Puisque l'enfant mineur, en France est soumis à l'autorité parentale. Donc si ses parents lui imposent des soins d'orthodontie, il a beau taper des pieds, refuser, mordre le praticien, il sera tenu de s'y plier (c'est pas un gnome de 8 ans qui aura l'idée d'interpeler un juge ou un flic sur ses soins orthodontiques).

Important pour qui???

Pour les parents qui souhaitent un gamin "parfait", avec de jolies dents, ou pour l'enfant qui se rend compte de la gêne occasionnée?

Perso ma fille, née avec une fente labio-maxillaire, aura besoin d'un appareil dentaire, sa volonté m'importera peu, puisque ce sera pour son bien qu'elle sera appareillée, pas pour l'aspect, ni pour mon plaisir propre. Il en va de même pour la chirurgie esthétique programmée à sa majorité, à 8 ans, elle sait que sa lèvre n'est pas "comme les autres", et même si c'est rare, parfois on lui demande ce qu'elle a fait pour être ainsi "défigurée".

Alors entre le désir de l'enfant, qui souffre, et l'envie des parents d'un "mieux", il faut savoir faire la part des choses.

(tiens ce week end j'ai répondu à la place de ma fille en expliquant sa malformation à une connaissance, il s'est presque excusé d'avoir pensé qu'elle avait eu un accident.... mais ma fille sait très bien que sa "différence" n'en est plus une dès lors que les gens l'acceptent, et c'est ce pour quoi je me bats, pour qu'on arrête de regarder les différences et qu'on mette en avant les similitudes) :)

Je suis d'accord avec toi mais Timote et Integritas considèrent que la raison médicale n'existe pas et est un mensonge, donc on est bien obliger d'essayer de les convaincre.

Integritas ne considère pas que "les raisons médicales sont un mensonge", mais... Pourquoi ne peut-on pas chirurgicalement parlant "ouvrir ou agrandir l'ouverture" d'un prépuce "phimosisié" plutôt que de tout couper? L'expérience que j'ai vécue avec l'enfant de ma copine est éloquent, en insistant ou en refusant la circoncision, tout d'un coup c'était possible autrement... Une nécessité absolue est certainement rare et c'est souvent une excuse parfaite pour pratiquer la circoncision en se donnant bonne conscience.

Ok mais dans ce cas c'est pareil pour les petite fille qui se font percer les oreilles par leur parents etc etc

Non, ma fille a voulu se faire percer les oreilles pour porter des boucles d'oreilles. C'est une coquetterie sans conséquence, avec une douleur de courte durée et parfaitement supportable et souhaitée par l'enfant. Et personnellement, je suis d'accord qu'on ne doit pas forcer non plus un enfant à se percer les oreilles, mais si c'est son désir, c'est OK. La circoncision des enfants n'est pas une volonté des enfants, mais une décision des parents ou découlant une pression sociale extrême. Elle aura une conséquence sur sa vie sexuelle future qu'il ne peut apprécier avant d'être adulte.

Mais comme on est chacun convaincu de son propre point de vue.... Reste que d'approuver des mutilations génitales sur des enfants est éthiquement inadmissible.

...

Toujours aussi ridicules tes arguments. Si c'est bien les rabbins ou autres conditions d'hygiène qui nuisent, ces nuisances ne se PRODUIRAIENT PAS SANS la circoncision!

Et tes comparaisons avec l'orthodontie et les boucles d'oreilles sont tellement décalées que c'en devient pathétique.

Vive la mocheté, les "quelques morts" dûs à la circoncision ne sauraient remettre en cause la nécessité de maintenir une tradition barbare datant du néolithique...

Quand je pense que vous voulez ressembler à Abraham, un personnage mythique qui n'a fait que copier une tradition égyptienne...

http://jean-paul.morley.over-blog.org/article-histoire-d-israel-entre-mythe-et-realite-47757855.html

Et dire qu'il s'est circoncis lui-même à 99 ans! Et qu'il ne devient "intègre" (un comble en perdant son intégrité physique!) qu'à cet âge, la "circoncision rendant intègre"! Franchement, vous devriez vraiment lui ressembler et n'imposer la circoncision qu'à...99 ans pour être cohérents!

Et la tradition fait juste froid dans le dos, on doit déchirer les muqueuses avec les ongles...:

http://www.idixa.net/Pixa/pagixa-0710012131.html

Si des vies d'enfants et de leur future vie sexuelle d'adulte n'étaient en jeu, on pourrait en rire...

Et c'est juste hallucinant de baser sa vie sur des mythe et des légendes....

Je ne comprend d'ailleurs pas que tu puisse utiliser des ordinateurs, finalement, Abraham n'en n'utilisait pas, ni l'électricité, ni la langue française, etc.... Et ces arguments/comparaisons valent autant que tes arguments orthodontistes ou sur les boucles d'oreilles par rapport à la circoncision!

M'enfin, celui que le choisi une fois adulte, libre à lui, mais sur des enfants, c'est de l'endoctrinement à condamner...

Ben non.... Puisque l'enfant mineur, en France est soumis à l'autorité parentale. Donc si ses parents lui imposent des soins d'orthodontie, il a beau taper des pieds, refuser, mordre le praticien, il sera tenu de s'y plier (c'est pas un gnome de 8 ans qui aura l'idée d'interpeler un juge ou un flic sur ses soins orthodontiques).

Important pour qui???

Pour les parents qui souhaitent un gamin "parfait", avec de jolies dents, ou pour l'enfant qui se rend compte de la gêne occasionnée?

Perso ma fille, née avec une fente labio-maxillaire, aura besoin d'un appareil dentaire, sa volonté m'importera peu, puisque ce sera pour son bien qu'elle sera appareillée, pas pour l'aspect, ni pour mon plaisir propre. Il en va de même pour la chirurgie esthétique programmée à sa majorité, à 8 ans, elle sait que sa lèvre n'est pas "comme les autres", et même si c'est rare, parfois on lui demande ce qu'elle a fait pour être ainsi "défigurée".

Alors entre le désir de l'enfant, qui souffre, et l'envie des parents d'un "mieux", il faut savoir faire la part des choses.

(tiens ce week end j'ai répondu à la place de ma fille en expliquant sa malformation à une connaissance, il s'est presque excusé d'avoir pensé qu'elle avait eu un accident.... mais ma fille sait très bien que sa "différence" n'en est plus une dès lors que les gens l'acceptent, et c'est ce pour quoi je me bats, pour qu'on arrête de regarder les différences et qu'on mette en avant les similitudes) :)

J'ai eu un traitement orthodontique étant petit, donc je sais de quoi je parle. C'est très long et difficile, et c'est impossible à faire sans l'adhésion de l'enfant au projet. Je pense qu'aucun praticien ne réaliserait l'équipement sous anesthésie (si des fois c'est possible), donc il faut de toute manière un consentement.

bébé j'avait un prépuce beaucoup trop grand et cela me posait des problème pour uriner

Complètement ABSURDE ! Comment a-t-on pu arriver à te faire croire sérieusement une fable pareille ??

Déjà discuter dans ce forum, on ne peut qualifier d'ostentatoire quelque chose qui est caché dans un slip ou caleçon. Et ton truc de la race supérieur par ce qu'on est circoncis tu inventes la

Non non, il n’invente pas, il a parfaitement raison, c’est bien une telle intention au départ de la part de ces criminels, que de créer du racisme artificiel ( comme si le naturel ne suffisait déjà pas amplement ) même si en réalité ils aboutissent plutôt à l’inverse d’une « race supérieur », car la nature faisant toujours une adaptation au milieu de ses organismes à l’optimum, toute dénaturations donnera plutôt une espèce inférieur ( au sens de l’adaptation au milieu en tous cas ).

En cas de motivations médicales, il n'y a pas le choix de toute manière, ça ne sert à rien de déblatérer dessus.

Si ça sert ! Parce nous, nous REFUSESONS ABSOLUMENT ce prétexte médical fallacieux ! Et quand bien même il existerait ( perso je n’y crois pas mais en admettant pour le raisonnement ) que de toutes façons il ne pourrait pas conduire à une telle mutilation dévastatrice. Aujourd’hui, même en cas de cancer du sein par exemple, ( ça tout de même je pense qu’on peu admettre que c’est une raison médicale recevable ), la médecine évite au maximum la mutilation jusqu’à même proposer des reconstructions le cas échéant. Alors moi, je ne suis pas pour non plus, je n’y crois pas non plus nous sommes bien d’accord, je ne suis pas dupe non plus dans ce cas, je sais très bien qu’on ne peut pas reconstruire des organes physiques naturels détruits mais c’est un autre problème, ce qui nous intéresse ici pour mon raisonnement, c’est juste le fait qu’ils le considèrent comme tel.

En l'absence de raisons médicales, rien de définitif ne devrait être fait au corps d'un enfant, lui seul devrait pouvoir décider ce qu'il souhaite en la matière, en toute connaissance de cause.

Là nous sommes parfaitement d’accord mais nous allons plus loin justement en refusant que de faux prétextes médicaux ne puissent être opposés à l’enfant de la sorte, dans le but de le spolier de ce droit. ( C’est certainement ce que tu as subis et je peux comprendre que cela te perturbe mais je ne peux accepter que cela vienne donner un argument pour justifier l’injustifiable ).

Modifié le 3 juillet 2013 par Timote16

Si la circoncision est faite sous anesthésie et dans les conditions requises lorsqu'il y a prescription médicale. j'insiste pour dire qu'il n'y a aucun problème par la suite.

Ah mais NON ! Non n’accepterons JAMAIS ça ! Une mutilation sexuelle ruine objectivement la sexualité naturelle et en PLUS ici, il y a la défiguration ostensible, car même en admettant qu’il y ait eu une « raison » médicale au départ ( ce que je conteste mais peu importe ici ) les victimes des deux situations seront forcément confondues ensuite.

Je me répète mais je n'accepte pas PAR PRINCIPE que des parents décident des orientations religieuses de leur enfants à un âge ou ils ne sont pas en mesure de juger et de décider. C'est quand même clair, ce que j'écris.

Ah mais là nous sommes PARFAITEMENT d’accords, pas de problème et même nous allons plus loin que toi en leur retirant aussi l’éventuelle possibilité du prétexte médical pour arriver à leurs fins.

Et si j'avais un enfant je n'hésiterais pas une seconde s'il y a nécessité médicale et seulement s'il y a nécessité médicale à le faire opérer car je sais par expérience personnelle que cela n'a pas de conséquences négatives, ni sur la sensibilité, ni sur la puissance sexuelle, ni sur l'hygiène. C'est aussi simple que ca.

Et là nous ne sommes PLUS DU TOUT d’accord, car tu es en contradiction avec tes propres bonnes idées d’avant, pour la raison que très certainement, tu n’arrives pas à t’assumer. Et crois-moi, ça me fait mal au cœur d’avoir à te le dire mais on ne peut pas laisser passer quelque chose d’aussi dangereux pour les enfants.

Par contre, ce qui se passe en Afrique dans des conditions d'hygiènes difficiles et avec une pression sociale et religieuse inacceptable, c'est une autre paire de manches.

Oui mais pas besoin d’aller en Afrique, c’est encore PIRE chez nous, car si un crime est commis avec des moyens plus sophistiqué, il n’en est que PLUS MONSTRUEUX.

Quant à l'excision des femmes, c'est tout simplement un crime contre les femmes et l'humanité dans une société patriarcale qui a pour objectif la soumission des femmes. Mais c'est un autre sujet. .

Non ! Ce n’est pas un autre sujet, c’est EXACTEMENT PAREIL !

Je suis d'accord avec toi mais Timote et Integritas considèrent que la raison médicale n'existe pas et est un mensonge, donc on est bien obliger d'essayer de les convaincre.

Oui mais pour nous convaincre il faudrait peut-être déjà que vous aillez raison …

Ok mais dans ce cas c'est pareil pour les petite fille qui se font percer les oreilles par leur parents etc etc

Absolument, nous le dénonçons aussi de la même manière bien que les destructions physiques et mentales des victimes soient moindres.

Bah oui vu qu'il ya moins de peau il y a moins de chance que de l'urine reste bloquée dans le prépuce c'est donc plus facile à faire si on est circoncis.

Si on suivait cette folie alors à ce compte là, il faudrait TOUT amputer jusqu’au reins ! Quand tu coupe son canal pour éviter qu’un produit reste prisonnier dedans, je te fais remarquer que tu ne fais que déplacer le problème en amont de ta coupure ! Il faut être complètement idiot pour entrer dans une telle « stratégie » !

sinon cela voudrait dire que je n'ai pas une bonne vie alors qu'en fait ma vie est géniale.

Sauf que c’est uniquement de la « méthode coué » qu’on ne peut accepter comme justification à d’immondes crimes perpétrés contre des enfants !

Le but n'est pas de marquer notre différence envers les mécréants mais de marquer notre lien à Abraham ce n'est pas du tout la même chose.

Le CRIME contre l’enfant victime est le MEME !

Le perçage des oreilles n'est pas définitif donc ce n'est pas le même problème.

Mais c’est quand même à combattre.

C'est vrai, dans ce cas utilisons l'exemple de l’orthodontie qui façonne définitivement la dentition d'un enfant selon les normes de beauté actuelles.

Absolument, c’est un sujet extrêmement limite qui doit en effet être débattu. Perso je suis contre mais j’accepte que le but n’est tout de même pas comparable avec la mutilation sexuelle car il n’y a pas là de destruction ni de dénaturation, en tous cas dans la volonté affichée. Mais je suis absolument d’accord que c’est extrêmement limite et qu’il faudrait effectivement creuser la question. Par contre ce qui reste certain c ‘est que de toutes façons, le fait de pouvoir éventuellement exhiber un crime ne peut en AUCUN CAS en excuser un autre.

D'une part l'orthodontie ne se fait qu'à un âge où l'enfant sait ce qu'on lui fait et peut refuser, et d'autre part ça reste un acte important pour éviter les troubles psy, une dentition mal acceptée peut gâcher une vie.

Certes mais il faut quand même être absolument certain que ça ne puisse JAMAIS déborder de ce carde. Et pour ma part, j'y mets des réserves, je pense très sérieusement qu'il faudra quand même aller creuser tout ça quand nous en aurons terminer avec les mutilations sexuelles.

Ben non.... Puisque l'enfant mineur, en France est soumis à l'autorité parentale. Donc si ses parents lui imposent des soins d'orthodontie, il a beau taper des pieds, refuser, mordre le praticien, il sera tenu de s'y plier (c'est pas un gnome de 8 ans qui aura l'idée d'interpeler un juge ou un flic sur ses soins orthodontiques).

Argument recevable ! En effet, il va falloir s’en occuper une fois que les mutilations sexuelles auront été rendues vraiment définitivement impossibles.

mais ma fille sait très bien que sa "différence" n'en est plus une dès lors que les gens l'acceptent,

Et bien elle se TROMPE ! Elle vue son age on peut l’excuser, mais toi par contre …

et c'est ce pour quoi je me bats, pour qu'on arrête de regarder les différences et qu'on mette en avant les similitudes)

MAUVAIS combat ! On doit REGARDER les différences mais ça ne doit pas conduire à de l’ostracisme NUANCE !

ok, on a affaire a un fanatique, aucune discussion avec ces gens la

Et si j'avais un enfant je n'hésiterais pas une seconde s'il y a nécessité médicale et seulement s'il y a nécessité médicale à le faire opérer car je sais par expérience personnelle que cela n'a pas de conséquences négatives, ni sur la sensibilité, ni sur la puissance sexuelle, ni sur l'hygiène. C'est aussi simple que ca.

Et là nous ne sommes PLUS DU TOUT d’accord, car tu es en contradiction avec tes propres bonnes idées d’avant, pour la raison que très certainement, tu n’arrives pas à t’assumer. Et crois-moi, ça me fait mal au cœur d’avoir à te le dire mais on ne peut pas laisser passer quelque chose d’aussi dangereux pour les enfants.

Comment peut-tu prétendre sérieusement qu'il y a un danger pour les enfants lorsque cette circoncision est faite sous contrôle médicale? Ce n'est pas une opération à coeur ouvert ni une transplantation du foie mais une broutille dont les conséquences sont pratiquement nulles.

A part ca, je connais des copains qui ont la quarantaine et qui se sont fait circoncire non pas pour des raisons religieuses mais esthétiques. Ils trouvaient leur prépuce trop long et cela les génait. Ils sont très satisfaits.

D'autre part, cela fait 3 ou 4 posts ou tu prétends que je n'assume pas. Comment peux.tu savoir, ce que j'assume et ce que je n'assume pas? Psychologues amateurs, prière de s'abstenir.

Modifié le 3 juillet 2013 par lucdf

Comment peut-tu prétendre sérieusement qu'il y a un danger pour les enfants lorsque cette circoncision est faite sous contrôle médicale?

Mais parce que le contrôle médical n’a rien à voir là-dedans ! Tu te rend compte de ce que c’est pour un enfant que de se retrouver mutilé sexuellement et ostensiblement défiguré corporellement à vie ? Qu’il y ait eu ou non de contrôle médical ne changera RIEN ensuite quand il devra assumer cette ruine irréversible au plus intime de lui-même et se voir tous les jours comme le porte drapeau d’une guerre qu’il ne défend sans doute pas dans ses réelles convictions ! Tu aimerais toi, avoir par exemple un crucifix gravé sur le front alors que tu n’es pas obligé que je sache d’être un fervent catholique ?

Ce n'est pas une opération à coeur ouvert ni une transplantation du foie mais une broutille dont les conséquences sont pratiquement nulles.

FAUX ! Les conséquences sont bien PIRES justement comme on l’explique ! En fait tout cela est d’ailleurs très bien connu et très bien ressentis par les victimes qui du coup en arrivent à essayer de survire enfermées dans le dénie de la réalité. Tu as déjà vu toi des gens qui ont subit des opérations à cœur ouvert comme tu dis et qui ensuite sont obligé de s’enfermer dans le dénie de la réalité à cause de cela ?

A part ca, je connais des copains qui ont la quarantaine et qui se sont fait circoncire non pas pour des raisons religieuses mais esthétiques. Ils trouvaient leur prépuce trop long et cela les génait. Ils sont très satisfaits.

Qu’ils te disent ! Mais ils MENTENT ! Tu n’as qu’à leur demander s’ils reconnaissent le fait de la réalité objective de leur mutilation physique pour t’en rendre compte par toi-même. Et déjà de toutes façons tu dois très bien t’en douter à tel point que je doute même que tu oses simplement leur poser la question…

D'autre part, cela fait 3 ou 4 posts ou tu prétends que je n'assume pas. Comment peux.tu savoir, ce que j'assume et ce que je n'assume pas? Psychologues amateurs, prière de s'abstenir.

Ne craint rien, il n’y a aucune psychologie pas plus amateur que professionnelle dans ce que je prétends, ( j’ai horreur de la psychologie moi aussi ), il suffit de lire vos écrits pour le constater. Tu peux d’ailleurs remonter dans les pages et les pages de discussion sur ce sujet, tu verras que les victimes de cette mutilation refusent quasiment systématiquement de simplement commencer par en reconnaître la simple réalité de fait. Je n’y peux rien, c’est comme ça, tout le monde peut le voire simplement en lisant ici ( Et je peux te dire pour aller combattre cette mutilation sexuelle sur plains d’autres espaces d’expression publique que c’est pareil de partout ).

ok, on a affaire a un fanatique, aucune discussion avec ces gens la

Oui nous sommes d'accord mais sauf que les vrais fanatiques en question, c'est quand même déjà surtout ceux qui eux, vont jusqu'à passer à l'acte de la sorte sur des enfants ! Et en effet, nous ne discutons pas avec, tout ce qui compte c'est qu'ils soient mis hors d'état de nuire.

non mais je plaisante pas, tu nous montre un fanatisme au sens pathologique du terme la, tu es complètement enfermé dans ton trip et c'est malsain, hautement malsain

Je ne sais pas si tu plaisantes ou pas mais en tous cas, tu nous fais bien rire, quand on pense que nos ennemis, eux, vont jusqu'à découper sous contrainte, des enfants vivants, pour satisfaire leur fanatisme intégriste ! Alors si nous qui les combattons, nous sommes des fanatiques au sens phonologique selon toi, j'aimerais bien savoir comment tu les qualifie, eux ...

Le problème c'est que à force d’exagérer, tu ne peux plus être pris au sérieux. Que la circoncision soit une violence à l'égard des enfants telle qu'elle est pratiquée par les religieux, je crois que beaucoup partageront cette opinion.

Que la circoncision faite par nécessité médicale et sous les conditions requises soit un problème, c'est faux et montre bien que ta prise de position est purement émotionnelle et peu pertinente.

lucdf dit tout. Ton extrémisme détruit toute portée à tes propos.

Je ne sais pas si tu plaisantes ou pas mais en tous cas, tu nous fais bien rire, quand on pense que nos ennemis, eux, vont jusqu'à découper sous contrainte, des enfants vivants, pour satisfaire leur fanatisme intégriste ! Alors si nous qui les combattons, nous sommes des fanatiques au sens phonologique selon toi, j'aimerais bien savoir comment tu les qualifie, eux ...

Je te rassure, tu es du même acabit que ceux que tu dénonces (d'ailleurs ce serait amusant si tu avais le cran de les nommer explicitement)