Dieu ou Non?

parceque justement, il faut une fin à l'explication des explications.

Et l'aboutissement des explications c'est justement ca le concept divin.

Dieu ne serait alors qu'un concept symbolique, une dénomination servant de "limite" ?

Pourquoi ne pas simplement accepter notre ignorance, et ne considérer que ce que l'on sait ou que l'on arrive à supposer raisonnablement ?

Si tout est hasard, on arrete toute recherche. Dieu s'appelle Hasard.

Mais la science ne peut pas non plus justifier de ça, pas plus qu'un Dieu.

Mais le but de la science n'est pas de trancher cette question, mais d'avancer dans nos connaissances. Point.

La science ne se préoccupe pas de Dieu, et effectivement les scientifiques, en tant qu'individus, peuvent tout à fait être croyants : ce n'est pas incompatible.

Ensuite, le "hasard" c'est d'être - pour reprendre le parallèle avec le loto - sur un tirage gagnant qui a mené à la vie. Mais ce n'est pas véritablement un "hasard" dans le sens où si le tirage n'avait pas été gagnant, nous ne serions pas là pour nous poser la question

Mais pourquoi cela nous empêcherait de continuer à chercher, à comprendre comment ce tirage s'est réalisé, quels en sont les numéros, l'ordre, etc ...

pour moi perso dieu n'existe que dans le cerveau de certaines personnes qui ont peur de l'existence et pour ce rassurer ils pensent que leur dieu les prendras en charge. la bible comme la torah sont des tissus de mensonges historiques écrit par des hommes pour les naïfs.je croirais plus en la science malgré les difficultés qu'elle éprouve pour découvrir les lois universelles qui régissent notre univers.dieu est improuvable et ni prouvable.

Alors comment tu justifies l’existence, toi qui n'es naïf et qui n'as pas besoin d'être assuré ?Que penses tu de la Vie, la Mort, la vie après la mort?Du Bien, du Mal?Le sort?

Est ce que celui qui tue des enfants par exemple est au même pied d'égalité avec celui qui fait manger les pauvres et s'occupe des handicapés?

Qu’est ce que tu entends par l'expression (au même pied d'égalité?)

Quand t’a la vie pour moi personnellement le sens de la vie c'est le but ultime de tous les organismes vivants, c'est de maintenir leurs structures biologiques! Leurs homéostasies. (l'homme en fait partie) .

En claire vivre et se reproduire, finalité de toutes les espèces vivantes ! La vie est un combat permanent même au détriment des plus faibles de sa propre espèce (l’instinct de survie).n'oublions pas que l'homme est un animal (boire, manger, copuler) la différence entre lui et l'animal c'est qu'il s'est qu'il va mourir! Conséquence de son angoisse existentielle qui génère des questions qui suis-je? Ou va t'ont? Quel est le sens de mon existence....

pour se rassurer ou diminuer l'angoisse de la mort et le déficit informationnel du sens de la vie .l'homme a besoin de subterfuge : religions, sectes, militantismes humanitaires, philosophie épicurienne, etc... En bref un exutoire psychologique!

Quand au sens de la vie en société! C’est tout simple il y a d'un coté les dominés (le peuple) et de l'autre les dominants (l'élite bourgeoise ou religieuse) cette dernière détient le pouvoir politique et économique. Et l'autre aspire dans une grande majorité à faire partie des dominants.

Se posé la question de mort? Pourquoi on meurt? C’est simple l'organisme est une machinerie complexe qui s'use, se dégrade, s’oxyde (radicaux libres) a cause de l'oxygène. Que nous respirons. L’immortalité est réservé aux bactéries et virus.la vie après la mort tu es né poussière d'étoile tu redeviens poussière sur terre.

Le bien et le mal, chez l'homme est déterminé par ses actes au gré des circonstances. Ce qui importe c'est d'élaborer une conception de la morale en fonction de principes éthiques dicté par une vision du monde qui implique une pratique de la raison.

-Au même pied d'égalité concernant leurs actes.Si oui ça veut dire qu'on ne doit pas craindre la punition pour le mal qu-on fait ni espérer la récompense. Si oui, ça veut dire si quelqu'un tue ton fils( je m'excuse c'est un exemple) et qu e tu n'obtiens pas de la justice un châtiment tant pis pour toi!

-Si nous vivons par instinct, pourquoi alors nous avons un cerveau?

-Tu dis nous sommes nés de la poussière mais alors qui est derrière les premiers éléments de la vie? Tu as déjà vu une voiture se fabriquer toute seule ou se conduire toute seule...?

-Tu dis nous sommes nés de la poussière mais alors qui est derrière les premiers éléments de la vie? Tu as déjà vu une voiture se fabriquer toute seule ou se conduire toute seule...?

Mais en ce cas c'est toujours la même question : pourquoi Dieu viendrait de nulle part ?

On a jamais vu une voiture se fabriquer toute seule, comment une force aussi intelligente et complexe que Dieu pourrait être le fruit de rien ?

Et si l'on accepte que cela soit possible, pourquoi ne peut-on concevoir que la vie ne puisse être le fruit de rien ? Quels arguments sont valables pour l'une (la vie, la nature) mais forcément ignorés pour l'autre (dieu) ?

Dieu ne serait alors qu'un concept symbolique, une dénomination servant de "limite" ?

L'origine de la creation est la même symbolique que Dieu. Quelque chose qu'on ne pourra jamais expliquer. Pour moi Dieu est un concept: l'ensemble des forces qui ont permis la creation et qui régissent l'univers.

Mais le but de la science n'est pas de trancher cette question, mais d'avancer dans nos connaissances. Point.

La science ne se préoccupe pas de Dieu, et effectivement les scientifiques, en tant qu'individus, peuvent tout à fait être croyants : ce n'est pas incompatible.

Ensuite, le "hasard" c'est d'être - pour reprendre le parallèle avec le loto - sur un tirage gagnant qui a mené à la vie. Mais ce n'est pas véritablement un "hasard" dans le sens où si le tirage n'avait pas été gagnant, nous ne serions pas là pour nous poser la question

Mais pourquoi cela nous empêcherait de continuer à chercher, à comprendre comment ce tirage s'est réalisé, quels en sont les numéros, l'ordre, etc ...

Le probleme c'est que c'est impossible de comprendre l'essence même de l'univers, de la vie etc..Depuis les millions d'années que l'homme existe, nous n'avons pas pu expliquer ni comprendre ce qui est seulement sur terre, alors que c'est observable concretement. Alors l'univers et sa creation....

C'est ce que e reproche à la science, vouloir expliquer et theoriser sur ce qui la depasse. Alors que ce sont des domaines purement philosophiques. Mais la science se prononce, affirme. Elle n'enseigne pas a douter mais à croire que des theories sont vérités. Les multivers, l'univers cyclique expansion-retractation, ou Dieu , ce sont des croyances aussi valables l'une que l'autre.

Mais en ce cas c'est toujours la même question : pourquoi Dieu viendrait de nulle part ?

On a jamais vu une voiture se fabriquer toute seule, comment une force aussi intelligente et complexe que Dieu pourrait être le fruit de rien ?

l'avantage de Dieu immatériel éternel : il a plus de chance de surgir du néant que la matière ,

et puisqu'il est éternel son intelligence est infinie .

Mais en ce cas c'est toujours la même question : pourquoi Dieu viendrait de nulle part ?

On a jamais vu une voiture se fabriquer toute seule, comment une force aussi intelligente et complexe que Dieu pourrait être le fruit de rien ?

La notion que le bigbang est parti du neant est une hypothese valable. C'est la même chose. Le fruit de rien.

Comme je l'ai dit, si on cherche toujours à expliquer l'explication premiere pour qu'elle soit valide, on en deduit qu'on ne peut rien expliquer du tout. On est bien obligé de s'arreter quelque part.

Si tu applique ca a dieu, tu dois partir du même procédé pour toute chose.

Je ne crois pas en la bible parce qu’elle n'a rien de credible à mes yeux tout simplement, elle ne repose sur rien, elle est même pas en accord avec les autres livres religieux et tout me montre qu'elle a été écrit pour contrôler les gens et pas les aider dans le chemin de la sagesse. Pour y croire il faut être aveuglé par la foi et je n'ai pas eu cette " chance ".

Pourquoi la bible et pas les autres ? ce n'est qu'un livre religieux crée dans une époque ou la religion subissait des changement radicaux et où les gens était crédules.

-tu na pas répondu, pourquoi la Bible parlerait en mal de son pays d'origine?

-la Bible n'est pas crédible à tes yeux parce que tu ne t'intéresse pas, c tout.

-elle repose sur des recherches archéologiques qui correspond .

-si elle n'est pas en accord avec les autres livres religieux c parce que tu c pas qu'elle dit que seule la Bible est de Dieu( anciens et nouveau testament).

-c les hommes qui ont utilisé la Bible pour contrôlé les hommes, si tu lisais la Bible avec moi et d'autres pour avoir matière a comparer, tu saurais quelle na pas été fait pour enrichir certain, tu dois être fâché avec quelqu'un pour parlé de sagesse.

-pour y croire il faut déjà faire quelque recherche et c plus facile que trouvé et daté un crane.

-pourquoi la Bible, parce que la Bible est la seul a dire que le paradis sera sur terre (pour la grande foule) et non au ciel

-ce n'est qu'un livre religieux ou tu na pas encore fait t'es propre recherche.

-Tu dis nous sommes nés de la poussière mais alors qui est derrière les premiers éléments de la vie? Tu as déjà vu une voiture se fabriquer toute seule ou se conduire toute seule...?

Mais en ce cas c'est toujours la même question : pourquoi Dieu viendrait de nulle part ?

On a jamais vu une voiture se fabriquer toute seule, comment une force aussi intelligente et complexe que Dieu pourrait être le fruit de rien ?

Et si l'on accepte que cela soit possible, pourquoi ne peut-on concevoir que la vie ne puisse être le fruit de rien ? Quels arguments sont valables pour l'une (la vie, la nature) mais forcément ignorés pour l'autre (dieu) ?

Dieu est unique c'est l'origine c'est le premier et le dernier...Maintenant si on se pose des questions sur Dieu c'est que nous sommes des gens biens et Dieu le sait. Voici un lien qui mérite de réfléchir dessus:

Mais en ce cas c'est toujours la même question : pourquoi Dieu viendrait de nulle part ?

On a jamais vu une voiture se fabriquer toute seule, comment une force aussi intelligente et complexe que Dieu pourrait être le fruit de rien ?

La notion que le bigbang est parti du neant est une hypothese valable. C'est la même chose. Le fruit de rien.

Comme je l'ai dit, si on cherche toujours à expliquer l'explication premiere pour qu'elle soit valide, on en deduit qu'on ne peut rien expliquer du tout. On est bien obligé de s'arreter quelque part.

Si tu applique ca a dieu, tu dois partir du même procédé pour toute chose.

La notion du néant présuppose la négation de toute chose, tout ce que l'on peut imaginer, bref, c'est le"RIEN".Or, est-il possible que ce "rien" puisse donner naissance à la terre, aux sept cieux, au soleil, aux constellations, aux étoiles, aux être vivants, à l'homme ( chair, os, et âme). En matière des mathématiques, 0 = 0, donc, le néant ne peut être que néant, "qui n'a rien ne donne rien", dit-on.

A partir de ces présupposés, il s'ensuit qu'il y a une instance extérieure responsable de ce passage du néant à la composition de l'univers et cette intelligence inhumaine ne peut être que Dieu...

C'est juste. Mais peut être que l'univers est le résultat d'une équation fausse et qui serait : 1 = 0 !

C'est juste. Mais peut être que l'univers est le résultat d'une équation fausse et qui serait : 1 = 0 !

"c'est juste" VS "peut être"

Mais comment rejeter ce qui est accrédité et courir derrière ce qui est virtuel ???

Dieu ou non? ...... non!

C'est juste. Mais peut être que l'univers est le résultat d'une équation fausse et qui serait : 1 = 0 !

"c'est juste" VS "peut être"

Mais comment rejeter ce qui est accrédité et courir derrière ce qui est virtuel ???

1 = 0 ce n'est pas du virtuel, c'est juste... absurde !

Si j'étais né dans un pays islamique je serai certainement croyant actuellement. J’aurais subi le conformisme religieux ambiant puisque c'est une religion d'état.il faut pas oublier que chez les plus jeunes le conditionnement religieux est très facile, l’enfant est naïf sont cerveau est plus malléable il va intérioriser dans celui-ci toutes les informations du milieu socioculturel. Arrivé à l'âge adulte tout ce qu'il aura mémorisé sera pour lui le seul critère de vérité! Conséquence d'un comportement sectaire vis a vis des incroyants. C’est pour cela qu'il est

pratiquement impossible pour lui même de douté des préceptes de l'islam puisque son cerveau aura été formaté comme un disque dur, son esprit étant imbu de cette croyance il vivra inconsciemment toute sa vie avec cette doctrine, par contre dans mon pays les immigrés islamiques du moins leurs enfant né en France sont différent beaucoup ne crois pas… l'acculturation spontanée à modifier leurs esprits encore une preuve que c'est le milieu qui conditionne les gens. Autour de moi j’ai vu des magrébins boire de l’alcool ne pas respecté les préceptes de la religion islamique.

Moi non, PHIL, je ne crois pas....La lithurgie m'a toujours gavé, dès que j'ai mis les pieds dans un site religieux ...Je me demandais : pourquoi ce cirque ? Il n'y a qu'a s'adresser directement à Lui !

Moi non, PHIL, je ne crois pas....La lithurgie m'a toujours gavé, dès que j'ai mis les pieds dans un site religieux ...Je me demandais : pourquoi ce cirque ? Il n'y a qu'a s'adresser directement à Lui !

oui, mais c'est qui "lui" ?!

tu le trouves dans le da vinci code ???? :gurp: ou chez l'astrologue du coin ????:gurp:

.La lithurgie t'a toujours gavé ?! .... quoi qu'il en soit c'est bien de connaitre pour savoir si c'est bien ou mal ! non?

Si j'étais né dans un pays islamique je serai certainement croyant actuellement. J’aurais subi le conformisme religieux ambiant puisque c'est une religion d'état.il faut pas oublier que chez les plus jeunes le conditionnement religieux est très facile, l’enfant est naïf sont cerveau est plus malléable il va intérioriser dans celui-ci toutes les informations du milieu socioculturel. Arrivé à l'âge adulte tout ce qu'il aura mémorisé sera pour lui le seul critère de vérité! Conséquence d'un comportement sectaire vis a vis des incroyants. C’est pour cela qu'il est

pratiquement impossible pour lui même de douté des préceptes de l'islam puisque son cerveau aura été formaté comme un disque dur, son esprit étant imbu de cette croyance il vivra inconsciemment toute sa vie avec cette doctrine, par contre dans mon pays les immigrés islamiques du moins leurs enfant né en France sont différent beaucoup ne crois pas… l'acculturation spontanée à modifier leurs esprits encore une preuve que c'est le milieu qui conditionne les gens. Autour de moi j’ai vu des magrébins boire de l’alcool ne pas respecté les préceptes de la religion islamique.

Tu viens de prouver que tu ne connais rien de l'islam. Beaucoup de chrétiens non pratiquant et d'athées pensent que l'islam ressemble au christianisme concernant les dogmes et le conformisme religieux et que les croyants non pas le droit de douter ce qui est absolument faux.

La seule religion qui incite les gens à douter afin de trouver la vérité c'est l'islam. D'ailleurs les savants musulmans depuis des siècles ont adopté la philosophie grecque et l'ont enrichi. Et c'est l'islam qui a introduit la philosophie ainsi que beaucoup de sciences en occident alors queles occidentaux étaient sous la dictature religieuse des clergés de l'eglise.

Le premier chapitre dans le livre d'éducation islamique s'intitule "est ce que Dieu existe ou non ?" et on trouve dedans des théories diverses ...

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

Si je trouve un ordi en plein Sahara ça vas pas m'aider à trouver de l'eau, si je suis non croyant je dirais qu'il est tombé d'un 4x4 et si je suis croyant je dirais que Dieu est un geek !

Personne n'a parlé de hasard comme fondement de l'univers il me semble ? mais tu as raison le hasard joue un rôle mais n'est pas le pilier de la vie, tout est une suite d' événement qui s'enchaine et se mélange aux autres. Une planète qui à 4.55 milliard d'années ça en fait des événements :)

Lorsqu'on crée un algorithme en informatique, on place une séquence d'instructions successives de sorte à ce que le tout forme un traitement qui va convertir les inputs en outputs .... Si, un mec vient et jette un coup d'oeil sur cet algorithme il va se dire qu'il a été créée par un programmeur et ce n'est pas la machine toute seule qui l'a faite n'est ce pas ?!

Pour l'être humain c'est la même chose, il y a une telle perfection dans le fonctionnement du corps humain (molécules, enzymes, neurones, système nerveux, circulation du sang, horloge biologique, .....) que ca ne peut, en aucun cas, être le fruit d'une évolution naturelle et sans la présence d'une intelligence et une force qui a tout mis en place.

Peut etre pour toi mais ca n'en fait pas une évidence surtout au yeux de la science qui pense et prouve le contraire avec l’évolution. C'est un peu le problemes des discutions avec les croyants c'est que tout parait simpliste.

Ton exemple est mal choisie car il ne correspond pas du tout à au modèle de la vie. Ton programmeur utilise des outils pour facilité sa tache, l’évolution a pris son temps, plus milliards d'années et il y a eu plusieurs " programmeurs ".

C'est juste. Mais peut être que l'univers est le résultat d'une équation fausse et qui serait : 1 = 0 !

"c'est juste" VS "peut être"

Mais comment rejeter ce qui est accrédité et courir derrière ce qui est virtuel ???

Qui et qu'est ce qui est accrédité ?

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

Si je trouve un ordi en plein Sahara ça vas pas m'aider à trouver de l'eau, si je suis non croyant je dirais qu'il est tombé d'un 4x4 et si je suis croyant je dirais que Dieu est un geek !

Personne n'a parlé de hasard comme fondement de l'univers il me semble ? mais tu as raison le hasard joue un rôle mais n'est pas le pilier de la vie, tout est une suite d' événement qui s'enchaine et se mélange aux autres. Une planète qui à 4.55 milliard d'années ça en fait des événements :)

Lorsqu'on crée un algorithme en informatique, on place une séquence d'instructions successives de sorte à ce que le tout forme un traitement qui va convertir les inputs en outputs .... Si, un mec vient et jette un coup d'oeil sur cet algorithme il va se dire qu'il a été créée par un programmeur et ce n'est pas la machine toute seule qui l'a faite n'est ce pas ?!

Pour l'être humain c'est la même chose, il y a une telle perfection dans le fonctionnement du corps humain (molécules, enzymes, neurones, système nerveux, circulation du sang, horloge biologique, .....) que ca ne peut, en aucun cas, être le fruit d'une évolution naturelle et sans la présence d'une intelligence et une force qui a tout mis en place.

Peut etre pour toi mais ca n'en fait pas une évidence surtout au yeux de la science qui pense et prouve le contraire avec l’évolution. C'est un peu le problemes des discutions avec les croyants c'est que tout parait simpliste.

Ton exemple est mal choisie car il ne correspond pas du tout à au modèle de la vie. Ton programmeur utilise des outils pour facilité sa tache, l’évolution a pris son temps, plus milliards d'années et il y a eu plusieurs " programmeurs ".

Même si tu crois en l'évolution le problème n'est pas résolu car tout ce cheminement pour parvenir à un univers et à des créatures aussi complexes ne peut pas être le fruit du simple hasard cosmique

Tu viens de prouver que tu ne connais rien de l'islam. Beaucoup de chrétiens non pratiquant et d'athées pensent que l'islam ressemble au christianisme concernant les dogmes et le conformisme religieux et que les croyants non pas le droit de douter ce qui est absolument faux.

La seule religion qui incite les gens à douter afin de trouver la vérité c'est l'islam. D'ailleurs les savants musulmans depuis des siècles ont adopté la philosophie grecque et l'ont enrichi. Et c'est l'islam qui a introduit la philosophie ainsi que beaucoup de sciences en occident alors queles occidentaux étaient sous la dictature religieuse des clergés de l'eglise.

Le premier chapitre dans le livre d'éducation islamique s'intitule "est ce que Dieu existe ou non ?" et on trouve dedans des théories diverses ...

Soit tu es aveugle soit tu le fait exprès mais en tout cas c'est pas honnête. Tu compare l'islam originaire dont on ne sait que les fables et les jolies histoires transmissent comme toutes les histoires avec l'orientation et l’interprétation du narrateur qui n'ont pas des vérité historique avec l'islam des états en pleine dictature religieuse dont parle phil- . Alors oui en france tu peux douter de tout ce que tu veux personne viendra t’emmerder. Mais tu peux aussi te mettre devant la Mecque en Arabie Saoudite et hurler que Dieu n'existe pas et on verra les réactions.

Quand tu es enfant ton cervau c'est de la pâte à modeler, c'est aussi pour ca qu'il est facile d'apprendre des langues étant jeune, et l’éducation religieuse obligatoire ne laisse aucune chance de penser autrement et comme un tier des pays islamique ( voir plus ) interdit de toute façon d'ignorer l'Islam je ne vois pas en quoi le doute peut être une opinion credible.

Et quand je vois tes phrases rempli de vérité ( sans arguments, juste parce que tu le dis ) et de d'exemples de genre " la seule religion gnagnagna c'est l'islam " moi c'est de ta bonne foie que doute.

Même si tu crois en l'évolution le problème n'est pas résolu car tout ce cheminement pour parvenir à un univers et à des créatures aussi complexes ne peut pas être le fruit du simple hasard cosmique

Ça tombe bien parce que personne ne parle de simple hasard cosmique :D

C'est ni simple, ni hasardeux, et pour le cosmique tout dépend de ce que tu entend avec ce mot. Puisque une partie des chose qu'on a sur terre proviennent de l'espace.