Incroyance = stupidité ?

Pourquoi faut il toujours tout ramener à dieu ? est ce qu'être croyant c'est forcément croire en un Dieu ????

Donc on ne peut croire en rien d'autre qu'un dieu si je comprend bien...

Je crois aux petits hommes verts moi... je suis un incroyant, pauvre de moi je suis stupide

Modifié le 10 septembre 2012 par Toy4Kill

Bonsoir ,

Pour une pareille question , ma réponse est une autre question .

Quelle est dans ce cas la définition de la stupidité ?

Relisez le message que vous citez.

Votre réponse est anachronique. Il n'y eu ni attentats, ni assassinats dans cette conversion des peuples nomades. Bien au contraire, le respect de la vie humaine augmenta, en particulier, le nombre de meurtre ne fit plus figure de statut social.

Et quand vous parlez d'oppression, c'est simplement absurde, vu que ce sont ces peuples nomades qui oppressaient les peuples sédentaires et non l'inverse.

Oh combien non. Sachez le il n'y a pas forcément de bombe dans une attentat. Un attentat, une tuerie c'est le même sens.

De plus je ne crois pas a la conversion par la discussion surtout à l'époque. Vous dites vous même que ces nomade faisaient du meurtre une coutume et vous voudriez me faire croire que l'on les a soustraits a leurs croyance dans la joie, la paix et l'harmonie ? Mais vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude ou vous le faites exprès. Si le meurtre était dans leurs esprits si aisé. Si ils Oppraissaient les autres peuples comme vous dites au nom de quoi se serait il séparés de leurs croyances et donc de LEURS dieux.

Puis vous me dites anachronique ? Mais l'islam de l'époque c'était quoi ? Bah oui. Tout les islam de l'époque pratiquait la lapidation des femmes adultères ou violées. Alors du meurtre à ça qu'on se le dise. C'est la même chose.

Et je suppose que les chrétiens avaient leurs barbaries aussi.

Et je maintiens les grands empires SEDENTAIRES on bel et bien écrasés et opprimés les peuplades nomades leur imposant les coutumes de leurs peuples

Kamatisfantasia vous semblez méconnaître l'histoire de la conquête musulmane. Dans les premières décennies de la conquête, les morts ont été en très faibles nombres. En règle général, la majorité des tribus se soumettaient en combattant peu ou prou, notamment parce que la puissance en face était trop importante. Il y a bel et bien eu une réelle pacification du moyen-orient.

Le bien et le mal n'ont aucune signification pour toi.

En fait, je trouve ça assez terrible de considérer que tu n'acceptes le mal que parce que tu seras jugé. Cela implique qu'en réalité, tu n'es pas morale, tu ne cherches que ton intérêt. Tu es mis devant le fait accompli d'une chose décidée, et tu essaies de t'y conformer par peur.

Non ce n'est pas du tout cela, je fais le bien car j'aime faire le bien, et je considère que ce plaisir de faire le bien vient de Dieu. Ce que je voulais faire passer comme idée c'est que la morale humaine n'est rien toute seule, que d'après moi si Dieu n'existe pas cette morale ne sert au fond qu'a préserver certain intérêts. Si je parle du jugement ce n'est pas par ce que je fais les chose par peur de ce jugement, mais que ce jugement m'apporte la garantie qu'un Homme ayant fait le mal toute sa vie soit puni, sinon ce serait tellement injuste. Le système humain ne permet pas cela. Donc pour moi si Dieu n'existe pas, le monde est alors horriblement injuste.

Ça n'est pas morale. Le bien et le mal sont des choses qui existent indépendamment de tout jugement. Ce n'est pas parce qu'on est jugé qu'on a une vision du bien et du mal, mais parce qu'elle fait référence à ce qui est en nous.

Oui je suis d'accord.

En fait, par ce que tu viens de dire, tu prouves que la religion ne donne aucune signification au bien et au mal, au contraire.

Mais tu ne me lis pas ou quoi, je ne parle pas de religion mais de Dieu. Je ne dis pas que la religion mais que Dieu défini le bien du mal. Et que si Dieu n'existe pas alors le bien et le mal n'ont plus aucune raison d'exister.

Pourquoi faut il toujours tout ramener à dieu ? est ce qu'être croyant c'est forcément croire en un Dieu ????

Donc on ne peut croire en rien d'autre qu'un dieu si je comprend bien...

Je crois aux petits hommes verts moi... je suis un incroyant, pauvre de moi je suis stupide

Il n'y a pas à croire ou pas aux petits hommes vert. Statistiquement parlant il y a plus de chance qu'il y ai une autre forme de vie dans l'Univers qu'il n'y en ai pas, donc ce n'est pas une croyance.

Puis vous me dites anachronique ? Mais l'islam de l'époque c'était quoi ? Bah oui. Tout les islam de l'époque pratiquait la lapidation des femmes adultères ou violées. Alors du meurtre à ça qu'on se le dise. C'est la même chose.

Et je suppose que les chrétiens avaient leurs barbaries aussi.

Laisser l'Islam tranquille, primo ce n'est pas le femmes adultère mais les Hommes et Femmes adultère, ce n'est pas une punition que pour les Femmes. Deuxio dans l'Islam il n'est absolument pas question de lapider une Femme violée.

Si je parle du jugement ce n'est pas par ce que je fais les chose par peur de ce jugement, mais que ce jugement m'apporte la garantie qu'un Homme ayant fait le mal toute sa vie soit puni, sinon ce serait tellement injuste. Le système humain ne permet pas cela. Donc pour moi si Dieu n'existe pas, le monde est alors horriblement injuste.

BREAKING NEWS, le monde est en effet injuste. Mais il ne faut pas confondre "envie qu'il y ait un dieu" avec "un dieu existe".

Il n'y a pas à croire ou pas aux petits hommes vert. Statistiquement parlant il y a plus de chance qu'il y ai une autre forme de vie dans l'Univers qu'il n'y en ai pas, donc ce n'est pas une croyance.

Statistiquement parlant il y a très peu de chances que Dieu existe, tu tiens quand même ce discours ?

Tu sembles avoir aussi évité ma remarque : Certains morceaux oui, d'autres non. Si on peut faire la part des choses et choisir ce qu'on considère comme moral ou pas dans la Bible (ou autre) c'est que cette capacité ne vient pas de la religion mais est antérieure à celle-ci.

Tu viens juste de prouver que ce n'est pas le cas.

Pour toi, tu fais le bien, car la vie est juste.

Il y a donc un rapport à l'intérêt. Tu as intérêt à faire le bien, car le mal est puni.

Tu n'as donc pas de notion de bien ni de mal. Tu as la notion de ton intérêt dans le bien ou le mal.

Là où une personne qui croit que la vie est injuste, que le monde est injuste, qu'on peut être le dernier des enfoirés et vivre une vie heureuse et une mort douce, sans aucune punition, et qui fait le bien, elle, elle le fait parce qu'elle considère que c'est bien.

Il te faut une utilité dans le bien, tu la vois en Dieu.

Mais ne considère pas que sans dieu le bien n'a pas de sens. Il n'a pas de sens, mais uniquement pour toi, qui n'agit que par intérêt.

Le bien et le mal n'ont aucune raison d'exister. Mais ils existent. Toi, tu leur cherches une raison, parce que sans raison, tu t'en ficherais du bien et du mal.

Moi, tu vois, je considère le monde comme injuste. Je ne crois pas à la punition des méchants et à la récompense des gentils. Mais le bien et le mal, je le vois. Et j'essaie de faire le bien. Pas parce que je serai récompensé. Pas parce que sinon je serai puni. Juste parce que c'est bien.

Le problème n'est pas la religion en elle-même, mais les interprétations que font les hommes (au sens large du terme) des dogmes religieux selon leur propre vision de la chose.

Et non sans la religion pas de bien ni de mal, c'est une question de logique, sans Dieu il n'y a pas de mal et de bien il y a juste ce qu'il y a.

Donc sans religion, cela ne te poserait aucun problème de mentir, voler, tuer etc....bien et mal sans dieu tu connais pas....

Il faut qu'un dieu te donne ses lois.....

ben heureusement que l'humanité a inventé les dieux et les religions pour des gens comme toi....

BREAKING NEWS, le monde est en effet injuste. Mais il ne faut pas confondre "envie qu'il y ait un dieu" avec "un dieu existe".

Breaking news, si tu continue à me parler avec ironie quand il n'y a pas lieu d'être ca va vite me souler. Arrete de prendre les croyant de haut stp. De plus non pourquoi ne pas confondre "envie qu'il y est un Dieu" et "Dieu existe" ? pourquoi ? qu'est ce que ca change pour toi. Je te comprend pas pourquoi faire sans cesse du prosélytisme Athée ?

Statistiquement parlant il y a très peu de chances que Dieu existe, tu tiens quand même ce discours ?

Ah bon ? tu peux me sortir ta source sur les statistique sur Dieu monsieur le grand scientifique rationnel ?

Tu sembles avoir aussi évité ma remarque : Certains morceaux oui, d'autres non. Si on peut faire la part des choses et choisir ce qu'on considère comme moral ou pas dans la Bible (ou autre) c'est que cette capacité ne vient pas de la religion mais est antérieure à celle-ci.

Justement non, si l'on peu faire la différence c'est parce que Dieu nous en donne la capacité (pour un croyant j'entends). Et sinon tu peux me dire quel morceaux de la morale ne vient pas de Dieu ?

Tous. La preuve, ils peuvent être partagés par des personnes ne croyant pas en dieu.

Tu viens juste de prouver que ce n'est pas le cas.

Pour toi, tu fais le bien, car la vie est juste.

Il y a donc un rapport à l'intérêt. Tu as intérêt à faire le bien, car le mal est puni.

Tu n'as donc pas de notion de bien ni de mal. Tu as la notion de ton intérêt dans le bien ou le mal.

Que racontes tu la ? le fait de ne pas faire le bien d'une manière complétement pure et désintéressée, montre selon toi qu'on à pas la notion du bien et du mal ?

Et puis tu as du zapper la phrase ou je dis que je fait du bien car faire le bien me procure du plaisir. Rien ne peut être complément désintéressée, si tu aimes faire le bien, quand tu le fais tu obtiens une satisfaction donc ce n'est pas complétement désintéressé. Même Jésus n'était pas désintéressé.

Là où une personne qui croit que la vie est injuste, que le monde est injuste, qu'on peut être le dernier des enfoirés et vivre une vie heureuse et une mort douce, sans aucune punition, et qui fait le bien, elle, elle le fait parce qu'elle considère que c'est bien.

Peux tu réitérer car je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ici.

Il te faut une utilité dans le bien, tu la vois en Dieu.

Non ce n'est pas ce que j'ai dit, mais pas du tout.

Mais ne considère pas que sans dieu le bien n'a pas de sens. Il n'a pas de sens, mais uniquement pour toi, qui n'agit que par intérêt.

Je confirme tu n'a pas du tout compris ce que je disais. Sans Dieu faire le bien n'a pas de sens car le bien n'existe pas dans la nature......dans Dieu nous ne sommes que des animaux dans la nature.

Le bien et le mal n'ont aucune raison d'exister. Mais ils existent. Toi, tu leur cherches une raison, parce que sans raison, tu t'en ficherais du bien et du mal.

Pas du tout ce que j'ai dis encore une fois, tu tire une mauvaise conclusion la.

Moi, tu vois, je considère le monde comme injuste. Je ne crois pas à la punition des méchants et à la récompense des gentils. Mais le bien et le mal, je le vois. Et j'essaie de faire le bien. Pas parce que je serai récompensé. Pas parce que sinon je serai puni. Juste parce que c'est bien.

Oula maintenant tu nous la joue, moi je suis gentil toi tu es méchant ? et bien je voudrais te dire que tu n'illustre pas ton propos, car ce n'est pas en portement des jugement qu'on fait le bien.

Et je réitère, sans Dieu il n'y a pas de bien ni de mal il y a que l'agréable et le désagréable. Car c'est ce qu'il y a dans la nature. Après c'est mon avis, tu n'as pas besoin de t’énerver ou d'être péremptoire

Donc sans religion, cela ne te poserait aucun problème de mentir, voler, tuer etc....bien et mal sans dieu tu connais pas....

Il faut qu'un dieu te donne ses lois.....

ben heureusement que l'humanité a inventé les dieux et les religions pour des gens comme toi....

Ca vous arrives de ne pas tout mal interpréter ?

De plus non pourquoi ne pas confondre "envie qu'il y est un Dieu" et "Dieu existe" ? pourquoi ? qu'est ce que ca change pour toi. Je te comprend pas pourquoi faire sans cesse du prosélytisme Athée ?

Allez, on revient encore au bon vieux prosélytisme athée. Tu considères que quand on enseigne aux enfants la chimie ou la biologie on fait du prosélytisme scientifique ?

Ah bon ? tu peux me sortir ta source sur les statistique sur Dieu monsieur le grand scientifique rationnel ?

Pas besoin d'être statisticien pour comprendre que l'apparition spontanée d'un être omniscient, omnipotent, pouvant capter toutes les prières dans le monde à chaque instant et pouvant accomplir des miracles est statistiquement très improbable.

Justement non, si l'on peu faire la différence c'est parce que Dieu nous en donne la capacité (pour un croyant j'entends).

Tu vois, c'est hypocrite. Tu ajoutes à chaque fois que ton point de vue est celui d'un croyant, mais on l'avait bien compris. Si tu continues à répondre c'est que quelque part tu veux défendre ton point de vue, non ? Ben c'est pareil pour moi. C'est pas du prosélytisme athée.

Et sinon tu peux me dire quel morceaux de la morale ne vient pas de Dieu ?

Comme l'a dit casdenor, tous.

Si notre morale nous venait de la Bible, on n'aurait aucun souci avec les génocides par exemple (or ce n'est pas considéré comme très moral), ou aussi le viol, qui est souvent pratiqué mais pas vraiment puni par Dieu.

Tous. La preuve, ils peuvent être partagés par des personnes ne croyant pas en dieu.

Et en quoi cela prouve que cela ne vient pas de Dieu ? au contraire cela prouve justement l'inverse d'après moi

Modifié le 11 septembre 2012 par Aroun Tazief

Et je réitère, sans Dieu il n'y a pas de bien ni de mal il y a que l'agréable et le désagréable. Car c'est ce qu'il y a dans la nature.

Le problème c'est que tu généralises ton cas.

POUR TOI, sans dieu il n'y a pas de bien ni de mal, juste l'agréable et le désagréable.

Mais ce n'est pas le cas des autres. D'autres ont une notion du bien et du mal, sans notion de Dieu. Vouloir imperturbablement lier les deux, c'est complètement truquer la réflexion.

TU considères que le bien n'existe pas dans la nature.

TU considères que seul Dieu créé le bien & le mal.

Donc sans dieu TU n'aurais pas de notion de bien ou de mal.

Mais ça ne signifie pas que ce soit pareil pour les autres.

Allez, on revient encore au bon vieux prosélytisme athée. Tu considères que quand on enseigne aux enfants la chimie ou la biologie on fait du prosélytisme scientifique ?

Non mais je considère que quand un athée vient sans cesse essayer de ridiculiser les croyants avec un ton condescendant, dans ce cas tu fais ce qu'on appel convertir à sa paroisse. Et comme moi je n'essaye pas de te convertir à l'Islam ca me soule.

Pas besoin d'être statisticien pour comprendre que l'apparition spontanée d'un être omniscient, omnipotent, pouvant capter toutes les prières dans le monde à chaque instant et pouvant accomplir des miracles est statistiquement très improbable.

Donc il n'y a pas de statistique sur le sujet c'est bien ce que je disais. Le reste n'est qu'une question de croyance et donc ne vaut pas plus que ma croyance en Dieu. Tu vois il est la le ton condescendant.

Tu vois, c'est hypocrite. Tu ajoutes à chaque fois que ton point de vue est celui d'un croyant, mais on l'avait bien compris. Si tu continues à répondre c'est que quelque part tu veux défendre ton point de vue, non ? Ben c'est pareil pour moi. C'est pas du prosélytisme athée.

Non car toi tu essaye de prouver que tu as raison et que le monde est comme tu le vois, alors que moi je ne fais que poster mon avis et après 30 pages pour me défendre. Si j'avais voulu te convertir je t'aurais parler de ma religion, ce que je n'ai jamais fait. Toi tu me dis que ton avis est l'avis rationnel et que donc c'est forcément le tiens qui compte (comme Florent et tous les rationnels de ce forum). Moi si je n'ai de cesse de dire "selon moi" "d'après moi" "c'est l'avis d'un croyant" c'est justement pour ne pas faire mon monsieur je sais tout. Après peut être que j'ai mal interprété vos intentions et que je me trompe sur votre compte.

Comme l'a dit casdenor, tous.

Si notre morale nous venait de la Bible, on n'aurait aucun souci avec les génocides par exemple (or ce n'est pas considéré comme très moral), ou aussi le viol, qui est souvent pratiqué mais pas vraiment puni par Dieu.

Et bien dans ce cas je te donne la même réponse qu'à Casdenor.

Le problème c'est que tu généralises ton cas.

POUR TOI, sans dieu il n'y a pas de bien ni de mal, juste l'agréable et le désagréable.

Mais ce n'est pas le cas des autres. D'autres ont une notion du bien et du mal, sans notion de Dieu. Vouloir imperturbablement lier les deux, c'est complètement truquer la réflexion.

Non car d'après moi tout cela vient de Dieu.

TU considères que le bien n'existe pas dans la nature.

TU considères que seul Dieu créé le bien & le mal.

Donc sans dieu TU n'aurais pas de notion de bien ou de mal.

Dans l'esprit d'un croyant, sans Dieu nous ne serions même pas la

Mais ça ne signifie pas que ce soit pareil pour les autres.

En effet cela reste un avis Modifié le 11 septembre 2012 par Aroun Tazief

Donc il n'y a pas de statistique sur le sujet c'est bien ce que je disais. Le reste n'est qu'une question de croyance et donc ne vaut pas plus que ma croyance en Dieu. Tu vois il est la le ton condescendant.

Continue de mettre tes oeillères et surtout ne réfléchis pas plus de cinq secondes à propos de la probabilité de l'existence de Dieu.

Non car toi tu essaye de prouver que tu as raison et que le monde est comme tu le vois, alors que moi je ne fais que poster mon avis et après 30 pages pour me défendre. Si j'avais voulu te convertir je t'aurais parler de ma religion, ce que je n'ai jamais fait.

Ben tiens. Je vois pas vraiment de différence entre mon discours où j'essaye de prouver que la morale ne provient pas de la religion et le tien où tu veux prouver le contraire. Ce n'est que de la défense d'avis.

Et bien dans ce cas je te donne la même réponse qu'à Casdenor.

Je vois surtout que tu réponds pas à mes exemples d'immoralité dans les textes sacrés.

Je l'assume, je suis religieusement stupide.

Ni aucun dieu, ni aucune de leur manifestation ne m'est apparue à ce jour ...

N'ayant nul besoin d'un être invisible pour guider mes choix et assumer mes actes, je l’avoue sans honte je vis très bien sans croire.

Maintenant si un dieu existe, rien ne l'empêche d'essayer de me convaincre de son existence lui même, mais il est peu probable qu'un disciple d'une religion quelconque y parvienne.

Donc si ne par croire en un dieu quel qu'il soit est stupide est stupide, alors je suis stupide.

Question existentielle: Croire en un dieu en particulier, n'est-ce pas là ne pas croire dans les autres dieux ? Et donc être à la fois croyant et non croyant ? Dans ce cas n'est-on pas stupide également ? Plus, moins ou autant qu'un athée ?

Question existentielle: Croire en un dieu en particulier, n'est-ce pas là ne pas croire dans les autres dieux ? Et donc être à la fois croyant et non croyant ? Dans ce cas n'est-on pas stupide également ? Plus, moins ou autant qu'un athée ?

A ce jour on compte à peu près 6000 déités, toutes religions confondues. Ce qui veut dire qu'un catholique est athée envers les 5999 autres. L'athée va seulement un dieu plus loin.

Mais ce raisonnement ne fonctionne qu'avec les théistes, pas les déistes.

Modifié le 11 septembre 2012 par Yardas