Aller au contenu

Votre religion vous rend elle meilleurs ?

Noter ce sujet


poussiere666

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Fistone Membre 539 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On est sortis du sujet bien /religion... pour aller vers bien/: mal...Je réponds a la question initiale : NON, car ....Je pense q'une religion ne permet pas de faire le bien , car les profiteurs dominent dans une population religieuse donnée, et disent aux mourons bigots ce qu'il faut faire pour faire le bien...Dans mla direction du leader manipulateur...

Je pense qu'il est meilleur d'avoir des modeles qu'on choisit soi meme....Et qui permettent d'atteindre nos objectifs : faire le bien , par exemple.

Oui mais on parle de la religion et pas des pratiquants, parce que tous les adeptes d'une religion ne sont pas forcément honnêtes et désintéressés.Tout le monde sait que beaucoup de gens instrumentalisent leur foi pour des raisons politiques, économiques ou autre...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

On sait tous ce qui va nuire ou pas. Voler, tuer, tromper, tricher, ne servira jamais la bonne cause. C'est la base même de la religion.

Bonjour,

Pas forcément car si tu tue un tueur en série qui va continuer à tuer si tu le laisses en vie, tu auras tuer pour la bonne cause. Pareil pour voler, si on prend la légende de Robin des bois par exemple, voler un voleur n'est pas nécessairement un acte mauvais. Pour finir tromper et tricher c'est ce que font beaucoup de pays pour "protéger" leur population (même si c'est beaucoup plus souvent pour leur interêts que pour leur population), dans ce cas encore peut on parler de mal ? c'est un débat intéressant en tout cas.

Non en ce qui concerne tuer, et c'est l'idée que je cherche à défendre sur le topic société. Je pense que chaque homme a le droit à un procès équitable. C'est à dire être défendu, compris, jugé, et reconnu coupable.

Là après on tue, avec le bas de la justice. Mais pas avec son bras à soi.

Voler, tricher, tromper, quelque soit la cause, sera toujours mauvais, car ça ne rendra pas service, ne fera que s'enfoncer dans la merde, et avoir mauvaise conscience en plus.

Je pense que les préceptes du catholicisme sont des valeurs indiscutables.

Même si il me fallait mourir dans d'atroces souffrances demain, je préférerai que de vivre jusqu'à 90ans dans la malhonnêteté.

C’est bon de savoir qu’il y a des personnes intègres dans ce monde !

Pourtant tu tues bien pour manger ? (sauf si tu es végétalien) y vois tu un mal ?

Les animaux sont la nourriture de l’homme !

Parles pour toi, sur ce forum par exemple il y a un intervenant (très sympa d'ailleurs) qui s'appel Davs, lui est végétalien (ou végétarien je sais plus) et si lui t'entends lui dire que les animaux ne sont la que pour être la nourriture de l'homme il se feras un plaisir de te répondre qu'à ses yeux c'est barbare de dire cela. (Davs corrige moi si je dis une bêtise). D'ailleurs dans l'Islam il est dit que la vie des animaux est très importante, et à des multiples reprise notre Prophète Muhammad à tout mis en place pour les protéger même durant la guerre. Dans l'Islam il est dit aussi que sauver un animal est une des meilleurs choses qu'un Homme puisse faire car en faisant cela il sauve un plus faible que soit. Donc si pour toi (ou si dans ta religion) il est inutile d'être sympa envers les animaux, ou si pour toi il est bête et déshonorrant d'avoir de l'amour et de l'empathie envers les animaux......grand bien te fasse mais on a pas les même valeurs.

Si tu ne vois pas de différence entre la mort d’un animal et la mort d’un homme ….

Ou ais je dis cela ? tu devrais apprendre à lire, à réfléchir avant de parler, et aussi à arreter de faire des procès d'intention.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 41ans Posté(e)
Alywood Membre 498 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Non ce n'est pas une religion qui peut me rendre meilleure loin de là...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Je ne sais pas, je n'ai pas de religion.

Peut être que Satan m'habite? Pourtant je ne crois être ni meilleur ni pire qu'un autre dans ce domaine.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Fistone Membre 539 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la relation à Dieu ne peut être purement abstraite, elle a besoin de s'exprimer dans le vécu , dans le tissu de la vie quotidienne individuelle et de la cité, sinon elle risquerait d'être vidée de toute substance. La foi est un vécu individuel et social

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

genesiis : Si ceux qui qui veulent le mal assumaient réellement ce qu'ils veulent alors ils devraient directement se faire du mal.

Titsta : Mdr ! Toutefois s'ils agissaient ainsi, ils ne suivraient pas de "mauvais" préceptes, et donc ne feraient pas le "mal" non ?

---

Titsta : savoir si on agit pour le bien ou le mal compte moins que d'agir en accord avec quelque chose de profond en nous.

genesiis : Si au plus profond de l'être il y a un monstre d'égoïsme, alors l'élévation devra passer au dessus.

Titsta : Non pas. Ne pas confondre égoïsme et avidité matérialiste. (le matérialisme est toujours superficiel)

En profond égoïste que je suis, je souhaite me sentir important pour les autres. Donc je les aide à s'épanouir ^^

En assumant que c'est pour moi que j'aide les autres, je ne m'oublie pas, je ne me 'sacrifie' pas, et les autres sachant que c'est pas altruïste l'accepte mieux. Bref tout est plus sains ^^

---

Titsta : je préfère un bon gros barbare

genesiis : Qui aurait massacré votre famille ?

Titsta : question pertinente.

À faits équivalent, je préfère un barbare qui a masacré ma famille, qu'un hypocrite qui a obtenu le même résultat sans que ça soit vraiment ce qu'il désirait.

Je dirais même que j'accepterai plus facillement la mort de ma famille si elle était dû à un barbare qui pense être devenu brâve ainsi que par un accident stupide.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On sait tous ce qui va nuire ou pas. Voler, tuer, tromper, tricher, ne servira jamais la bonne cause. C'est la base même de la religion.

Bonjour,

Pas forcément car si tu tue un tueur en série qui va continuer à tuer si tu le laisses en vie, tu auras tuer pour la bonne cause. Pareil pour voler, si on prend la légende de Robin des bois par exemple, voler un voleur n'est pas nécessairement un acte mauvais. Pour finir tromper et tricher c'est ce que font beaucoup de pays pour "protéger" leur population (même si c'est beaucoup plus souvent pour leur interêts que pour leur population), dans ce cas encore peut on parler de mal ? c'est un débat intéressant en tout cas.

Non en ce qui concerne tuer, et c'est l'idée que je cherche à défendre sur le topic société. Je pense que chaque homme a le droit à un procès équitable. C'est à dire être défendu, compris, jugé, et reconnu coupable.

Là après on tue, avec le bas de la justice. Mais pas avec son bras à soi.

Voler, tricher, tromper, quelque soit la cause, sera toujours mauvais, car ça ne rendra pas service, ne fera que s'enfoncer dans la merde, et avoir mauvaise conscience en plus.

Je pense que les préceptes du catholicisme sont des valeurs indiscutables.

Même si il me fallait mourir dans d'atroces souffrances demain, je préférerai que de vivre jusqu'à 90ans dans la malhonnêteté.

C’est bon de savoir qu’il y a des personnes intègres dans ce monde !

Pourtant tu tues bien pour manger ? (sauf si tu es végétalien) y vois tu un mal ?

Les animaux sont la nourriture de l’homme !

Parles pour toi, sur ce forum par exemple il y a un intervenant (très sympa d'ailleurs) qui s'appel Davs, lui est végétalien (ou végétarien je sais plus) et si lui t'entends lui dire que les animaux ne sont la que pour être la nourriture de l'homme il se feras un plaisir de te répondre qu'à ses yeux c'est barbare de dire cela. (Davs corrige moi si je dis une bêtise). D'ailleurs dans l'Islam il est dit que la vie des animaux est très importante, et à des multiples reprise notre Prophète Muhammad à tout mis en place pour les protéger même durant la guerre. Dans l'Islam il est dit aussi que sauver un animal est une des meilleurs choses qu'un Homme puisse faire car en faisant cela il sauve un plus faible que soit. Donc si pour toi (ou si dans ta religion) il est inutile d'être sympa envers les animaux, ou si pour toi il est bête et déshonorrant d'avoir de l'amour et de l'empathie envers les animaux......grand bien te fasse mais on a pas les même valeurs.

Si tu ne vois pas de différence entre la mort d’un animal et la mort d’un homme ….

Ou ais je dis cela ? tu devrais apprendre à lire, à réfléchir avant de parler, et aussi à arreter de faire des procès d'intention.

Je ne te fais aucun "procès d'intention. "

tu as dit:" Pourtant tu tues bien pour manger ? (sauf si tu es végétalien) y vois tu un mal ?"

Et toi, y vois tu un mal ?!

Moi je n'y vois pas de mal ( sauf si c'est inutilement ! ) MAIS pour se nourrir, il n'y a pas de mal.

MAIS TUER UN ETRE HUMAIN EST MAL ! ( puisque on parle de ce qui est bien et ce qui est mal !) sauf si tu dois te défendre ...si tu ne peux pas faire autrement... VOILA !

Quant à : "tu devrais apprendre à lire, à réfléchir avant de parler" ...JE TE RETOURNE LE COMPLIMENT !

Et puis pour ton " Prophète Muhammad" ...tu sais ce que j'en pense!

(et, quand tu "apprendras à lire, et à réfléchir avant de parler" tu auras la même opinion !)

Modifié par vera5
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

genesiis : Si ceux qui qui veulent le mal assumaient réellement ce qu'ils veulent alors ils devraient directement se faire du mal.

Titsta : Mdr ! Toutefois s'ils agissaient ainsi, ils ne suivraient pas de "mauvais" préceptes, et donc ne feraient pas le "mal" non ?

genesiis : Ben si, car on peut se faire du mal en suivant de mauvais préceptes. Par exemple on peut subir une hiérarchie (fasciste) en faisant respecter l'ordre (fasciste). Pour bien faire il aurait fallu réfléchir et prendre conscience comme dans "Américan history X".

---

Titsta : savoir si on agit pour le bien ou le mal compte moins que d'agir en accord avec quelque chose de profond en nous.

genesiis : Si au plus profond de l'être il y a un monstre d'égoïsme, alors l'élévation devra passer au dessus.

Titsta : Non pas. Ne pas confondre égoïsme et avidité matérialiste. (le matérialisme est toujours superficiel)

En profond égoïste que je suis, je souhaite me sentir important pour les autres. Donc je les aide à s'épanouir ^^

En assumant que c'est pour moi que j'aide les autres, je ne m'oublie pas, je ne me 'sacrifie' pas, et les autres sachant que c'est pas altruïste l'accepte mieux. Bref tout est plus sains ^^

genesiis : Ah, pour moi ça c'est de l'égocentrisme et non de l'égoïsme. Donc je vous donne raison selon votre vocabulaire mais votre réponse n'est pas selon mon vocabulaire.

---

Titsta : je préfère un bon gros barbare

genesiis : Qui aurait massacré votre famille ?

Titsta : question pertinente.

À faits équivalent, je préfère un barbare qui a masacré ma famille, qu'un hypocrite qui a obtenu le même résultat sans que ça soit vraiment ce qu'il désirait.

Je dirais même que j'accepterai plus facillement la mort de ma famille si elle était dû à un barbare qui pense être devenu brâve ainsi que par un accident stupide.

genesiis : Je pense vous comprendre en pensant que le barbare est moins pervers que le vicieux à conséquences égales ; mais veuillez noter que le vicieux à lui besoin de complicité dans l'exécution, et donc d'un barbare. Ce qui fait que votre préférence envers le barbare seul, n'est qu'un désir de justice, le même qui s'applique envers le barbare.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Les animaux sont la nourriture de l’homme !

Parles pour toi, sur ce forum par exemple il y a un intervenant (très sympa d'ailleurs) qui s'appel Davs, lui est végétalien (ou végétarien je sais plus) et si lui t'entends lui dire que les animaux ne sont la que pour être la nourriture de l'homme il se feras un plaisir de te répondre qu'à ses yeux c'est barbare de dire cela. (Davs corrige moi si je dis une bêtise). D'ailleurs dans l'Islam il est dit que la vie des animaux est très importante, et à des multiples reprises notre Prophète Muhammad à tout mis en place pour les protéger même durant la guerre. Dans l'Islam il est dit aussi que sauver un animal est une des meilleurs choses qu'un Homme puisse faire car en faisant cela il sauve un plus faible que soit. Donc si pour toi (ou si dans ta religion) il est inutile d'être sympa envers les animaux, ou si pour toi il est bête et déshonorant d'avoir de l'amour et de l'empathie envers les animaux......grand bien te fasse mais on a pas les même valeurs.

Si tu ne vois pas de différence entre la mort d’un animal et la mort d’un homme ….

Ou ais je dis cela ? tu devrais apprendre à lire, à réfléchir avant de parler, et aussi à arreter de faire des procès d'intention.

Je ne te fais aucun "procès d'intention. "

Bah si justement, vu que tu as réagis sur ce que tu pensais que j'affirmais alors que tu ne connaissais pas encore mon avis sur la question, c'est donc bien un procès d'intention CQFD
tu as dit:" Pourtant tu tues bien pour manger ? (sauf si tu es végétalien) y vois tu un mal ?"

Et toi, y vois tu un mal ?!

Moi je n'y vois pas de mal ( sauf si c'est inutilement ! ) MAIS pour se nourrir, il n'y a pas de mal.

C’est bien ce que je dis, ce n’est pas mal si c’est bien fait, mais d’autre personnes pourront nous dire que même dans ce cas la c’est mal. Tout est une question de valeurs.

MAIS TUER UN ETRE HUMAIN EST MAL ! ( puisque on parle de ce qui est bien et ce qui est mal !) sauf si tu dois te défendre ...si tu ne peux pas faire autrement... VOILA !
Encore une fois c’est bien ce que je disais, tuer un homme n’est pas automatiquement mal, par exemple en cas de légitime défense ou encore dans le cas de la protection de sa famille ou du plus faible que soit. Donc tout est une question de contexte, il n’y a pas de règle immuable à ce sujet.
Et puis pour ton " Prophète Muhammad" ...tu sais ce que j'en pense!

(et, quand tu "apprendras à lire, et à réfléchir avant de parler" tu auras la même opinion !)

C’est justement la que tu as tords, tu ne connais quasiment rien des textes de l’Islam, les seul trucs que tu connais c’est ce que tu as vu sur des forums. Donc c’est l’inverse, lis plus de chose sur l’Islam et tu te rendras compte que tes préjugés sont faux et infondés. Sinon tu penses qu’un Prophète qui prêche la défense des plus faibles, qui prêche le pardon et la tolérance, qui prêche l’amour et le respect entre les Hommes, qui prêche la défense des animaux etc etc… tu penses que tout ça c’est mal ? et bien encore une fois nous n’avons pas les mêmes valeurs.

<br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
iLoveJesus Membre 99 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On est sortis du sujet bien /religion... pour aller vers bien/: mal...Je réponds a la question initiale : NON, car ....Je pense q'une religion ne permet pas de faire le bien , car les profiteurs dominent dans une population religieuse donnée, et disent aux mourons bigots ce qu'il faut faire pour faire le bien...Dans mla direction du leader manipulateur...

La religion peut être détournée pour faire le mal. Satan n'a-t-il pas tenté Jésus dans le désert en citant les Ecritures ?

Mais la religion permet aussi de faire du bien.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Fistone Membre 539 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salam

Moi je pense que sur le plan des valeurs, toutes les religions sont pareilles: il n'y en a pas une seule qui dit qu'on peut tuer son prochain, lui voler son argent ou commettre un adultère...

La différence réside dans l'application des préceptes et dans l’authenticité des textes sacrés. Tuer quelqu'un parce que il le mérite, l'argument ne tient pas: on va tomber dans l'anarchie..

Ce sont les instances judiciaires qui doivent décider: c'est pour ça que les lois sont faites. Merci pour vos interventions

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et puis pour ton " Prophète Muhammad" ...tu sais ce que j'en pense!

(et, quand tu "apprendras à lire, et à réfléchir avant de parler" tu auras la même opinion !)

C’est justement la que tu as tords, tu ne connais quasiment rien des textes de l’Islam, les seul trucs que tu connais c’est ce que tu as vu sur des forums. Donc c’est l’inverse, lis plus de chose sur l’Islam et tu te rendras compte que tes préjugés sont faux et infondés. Sinon tu penses qu’un Prophète qui prêche la défense des plus faibles, qui prêche le pardon et la tolérance, qui prêche l’amour et le respect entre les Hommes, qui prêche la défense des animaux etc etc… tu penses que tout ça c’est mal ? et bien encore une fois nous n’avons pas les mêmes valeurs.

Vivre sans savoir ce qui est bien et ce qui est mal …C’EST GRAVE !

Si tu réfléchis à ce commandement : Aimer son prochain comme soi-même.

Tu vas comprendre très facilement :

- ce qui est bien

- ce qui est mal

Tuer un homme EST MAL ! ( sauf, – AVEC L’EXCEPTION - si tu dois le faire pour te défendre ! )

Tuer un animal, pour se nourrir, C’EST BIEN ! ( ceux qui n’aiment pas la viande …ILS mangent des choux ! )

Il n’y a pas de quoi polémiquer !

xxxxxx

Je ne connais pas ton prophète, parce que j’ai vu des « trucs sur des forums » ! je le connais très bien !

Mais ce n’est pas trop compliqué de voir qu’ un type qui se marie avec un enfant n’est pas un exemple à suivre… si ?!

« Prophète qui prêche la défense des plus faibles, qui prêche le pardon et la tolérance »

( le diable mélange le bien et le mal pour confondre les gens … SI ON N’ARRIVE PAS À FAIRE LA PART DES CHOSES … ! )

Tout de même, il s’agit de ta vie ! ET C’EST À TOI DE JUGER ! Bonne continuation.

Modifié par vera5
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 111ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Bonjour Aroun :)

Les animaux sont la nourriture de l’homme !

Parles pour toi, sur ce forum par exemple il y a un intervenant (très sympa d'ailleurs) qui s'appel Davs, lui est végétalien (ou végétarien je sais plus) et si lui t'entends lui dire que les animaux ne sont la que pour être la nourriture de l'homme il se feras un plaisir de te répondre qu'à ses yeux c'est barbare de dire cela. (Davs corrige moi si je dis une bêtise). D'ailleurs dans l'Islam il est dit que la vie des animaux est très importante, et à des multiples reprises notre Prophète Muhammad à tout mis en place pour les protéger même durant la guerre. Dans l'Islam il est dit aussi que sauver un animal est une des meilleurs choses qu'un Homme puisse faire car en faisant cela il sauve un plus faible que soit. Donc si pour toi (ou si dans ta religion) il est inutile d'être sympa envers les animaux, ou si pour toi il est bête et déshonorant d'avoir de l'amour et de l'empathie envers les animaux......grand bien te fasse mais on a pas les même valeurs.

Effectivement ça me donne envie de vomir ce genre de phrase :) mais son auteur à des idées pré conçu sur d'autre sujets. Dans mes actions militantes une affiche reviens souvent " spécisme = sexisme = racisme " ... Nous pensons que ça proviens du même sentiment de négliger tout ce qui nous ressemble pas.

En fait penser que l'animal n'est rien de plus qu'un objet ou qu'un bout de viande c'est typique d'une vie facile sans se soucier des conséquences de sa propre existence. Et quel gâchis spirituel de mettre l'homme au plus au niveau du vivant, et donc d’attribuer des valeurs aux différentes espèces. J'aurai tendance à penser que certain croyant pense que dieu a fait l' Homme d'un coté et tout le reste de l'univers d'un autre. On est typiquement dans la religion d'un autre age qui voyait le soleil tourner autour d'une terre plate. Quand on sait quel grain de poussière ont est dans l' Espace je trouverai plus interessant ( et intelligent ) que l' Homme soit humble et sage et se remette à sa place: celui d'un être vivant sortie d'un écosystème mille fois plus vieux que lui, qu'il néglige sans aucun respect pour des "besoins" matérialistes, et qu'il ne sert plus à rien a pars le fait d'être un danger constant pour la totalité du monde vivant et de l’écologie.

Bref d'un point de vue " mère nature " somme nous une sous espèce ? Je ne sait pas, mais une menace cela ne fait aucun doute. Mère nature est pour les athées écolos ce qu'est dieu aux croyant de la création et ce que représente l’évolution pour les scientifiques. Nous avons donc tous un même point commun qu'on pourrait appeler unanimement " la vie " et pourtant c'est ce qu'on néglige le plus !

Si tu ne vois pas de différence entre la mort d’un animal et la mort d’un homme ….

Une vie est une vie, c'est triste d'y poser une valeur. je comprend que chaque individus d'une espèce veux protéger ses frères, comme le ferait une maman pour ses enfants. Mais l'exploitation avec souffrance de la vie ( et donc de la mort ) pour la transformer en valeur marchande n'a rien de naturel.

Il y a quelques années ont disait pareil des peuples qui n'avait pas la peau blanche, qu'on exploitait, qu'on vendait, qu'on tuait pour leur terre ... J'ai espoirs d'une Humanité qui ne fera plus ce genre d'absurdité qu'une vie est plus importante qu'une autre parce qu’elle nous ressemble pas parfaitement.

" aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés "

Qu'est ce qu'un UNS et un AUTRES ? qui doit choisir qui fait partie du groupe que dieu à nommé AUTRE. La sagesse voudrait qu'on y mettent aussi ceux qui sont un peu différent physiquement, ceux qui ont un handicap, ceux qui ont des préférences sexuelles qui ne sont pas la tienne, ceux qui sont plus faible etc ...

Peut être que dieu voulait aussi dire TOUT ce que j'ai crée ? incluent évidement les animaux. Mais si je valide ton raisonnement : Dieu n'aime que l' Homme ? même moi qui suis athée je ne peux pas croire ça. Et quel Dieu le ferait ? sachant que des religions comme l’indouisme sont totalement anti-speciste ( ne pas voir de différence entre espèce, Homme inclut ) ! ou comme le disait Aroun tazief que l'islam considère les animaux comme des êtres vivant un peu plus faible ( du fait qu'ils ne puissent se défendre contre l'homme ) et qu'il faut les protéger ! ( ou leur foutre la paix )

tu as dit:" Pourtant tu tues bien pour manger ? (sauf si tu es végétalien) y vois tu un mal ?"

Et toi, y vois tu un mal ?!

Moi je n'y vois pas de mal ( sauf si c'est inutilement ! ) MAIS pour se nourrir, il n'y a pas de mal. C’est bien ce que je dis, ce n’est pas mal si c’est bien fait, mais d’autre personnes pourront nous dire que même dans ce cas la c’est mal. Tout est une question de valeurs.

Je n'aime pas cette histoire de valeur. C'est religieux ou capitaliste la " valeur " ??? qui décide qui ou quoi a de la valeur ? des animaux innocents qu'on tue par million, par milliard ou un violeur, un tueur qui à le droit à un avocat et un procès. Pourquoi l'humain à plus de valeur qu'un animal alors qu'il est l'être vivant le plus dangereux et le plus irrespectueux de la planète.

Est ce cela dont on parle dans ce sujet, les valeurs de bien et de mal de la religion ? à l’extrême opposé d'autres religions ?

Je vais prendre pour exemple l’hindouisme : une des plus vielle religion encore actuelle, bien plus que le christianisme. Leurs concepts du respect de la vie dans son ensemble et de la non-violence les incite à ne pas tuer d'animaux ( ni d'humain évidement ) et donc ne pas consommer de chair . Chaque animal en plus est peut être une réincarnation d'un humain. L'homme n'est qu'un animal parmi les autres après tout non ?

Et paff les catholiques se pointent et leur dieu les autorisent à manger ce que les divinités hindouistes protègent ??? mais qui est donc ce dieu qui se permet des siècles plus tard de bafouer la vie et la protection qu'accorde d'autre dieux ? être à l’opposé d'une religion de non violence ? ou est le bien et le mal alors ? et qui doit décider de ce qui est bien ou mal quand tout oppose des Humains totalement semblable pourtant ?

Et pourtant ils vivaient en paix avec la nature depuis bien avant l'invention de l’écriture ( leurs textes religieux sont les plus anciens )

MAIS TUER UN ETRE HUMAIN EST MAL ! ( puisque on parle de ce qui est bien et ce qui est mal !) sauf si tu dois te défendre ...si tu ne peux pas faire autrement... VOILA !

Encore une fois c’est bien ce que je disais, tuer un homme n’est pas automatiquement mal, par exemple en cas de légitime défense ou encore dans le cas de la protection de sa famille ou du plus faible que soit. Donc tout est une question de contexte, il n’y a pas de règle immuable à ce sujet.

Moi qui protège les animaux et qui souhaite qu'on leur foute la paix, qui se sent autant animal que les autres ( scientifiquement nous somme des animaux, vertébrés, mammifères, primates ) et qui pense qu'on forme une grande famille, celle des animaux de la vie terrienne, dois je tuer les gens qui pense que c'est bien de tuer un animal qui en fait, fait partie de ma famille, de mon ordre, de ma classe, de mon règne et de ma planète ?

Mon point de vue Vera, je te concidere comme quelqu'un de mal et qui fait le mal adepte d'une religion qui a fait plein de chose mal. Comme quoi la notion de bien et de mal est extrêmement subjective... toi tu tue et moi je protège :) et pourtant tu viens apporter tes " vérité " que je trouve très orienté pour ton bien être personnel

Et puis pour ton " Prophète Muhammad" ...tu sais ce que j'en pense!

(et, quand tu "apprendras à lire, et à réfléchir avant de parler" tu auras la même opinion !)

Tu dis ça à un forumeur que je n'ai jamais vue insulter qui que ce soit, qui à des idées toujours très ouvertes avec toujours de bon arguments, qui respecte tout le monde et évidement un discourt polis en toute circonstance. Donc ce que tu pense d'un prophète ( qui en plus respecte énormément le tien, sache le quand même ) on le sait très bien ! le même avis que sur les homosexuel ou les animaux ou tout ce qui est différent de toi et qui sortirait du fameux créationnisme catholique qui, à te lire, pousse les gens à s'autoproclamer supérieur aux autres.

Maintenant ont peux aussi aller farfouiller dans l'histoire de l’église qui est sombre, très sombre et qui est loin de la non violence. très très loin. On parle des sorcières massacrées ? des peuples entier exterminé ou soumis de force à l'autorité de l’église ? de la pédophilie chez les prêtres qui ont toute leur vie éduqué les gens sur le bien et le mal ?

Et puisque tu demande de réfléchir, sache que ça ne s’arrête pas à ton estomac et ton interprétation de la bible.

Je vais en conclure suite à la lecture de nombreux messages, que la religion ne rend pas tout les gens bien, peut être devrons nous reconsidérer " aimez vous les uns les autres " avec plus d’empathie et de sagesse ET d'ouverture d'esprit, comme le fait d'autres religions plus anciennes avec un grand succès

Amicalement :)

Modifié par davs
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 91ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 91ans‚
Posté(e)

Satan n'a-t-il pas tenté Jésus dans le désert en citant les Ecritures ?

**********************************

C'est pas plutôt Jésus qui a cité les Ecritures ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

. Et quel gâchis spirituel de mettre l'homme au plus au niveau du vivant

- Dieu a mis l'homme au plus haut niveau du vivant.

MAIS

- le :dev: veut mettre l'homme au plus bas niveau ! ( t'as déjà regardé un clochard ?! Alors, regarde bien et tu verras l'oeuvre du diable ! )

xxxx

Et bien mon cher ami, tu baignes dans l’ignorance !

Je ne suis pas catho !

Je n’ai pas de « prophète »

Et, je n’ai que faire de ta petite « opinion » basé sur rien ! ( ou basé sur des idioties) !

Pour te répondre rapidement, les hypocrites qui refusent de manger la viande et se « jugent » meilleurs que le reste de l’humanité pour « ce fait » ; font des CRIMES ABOMINABLES ! ( j’ai en tête un fait divers en inde, d’un « indhuiste » qui avait marié sa fille, encore enfant, à un chien ! )

Alors si c’est cette « religion » que tu juges bonne … VA MARIER TES FILLES AUX CHIENS !

Que veux–tu que je te dise ?!

Si ça ne rentre pas dans ta tête qu’ un être humain aie plus de valeur qu’un animal …

DESOLE MON CHER, C’EST AINSI !

Instruis-toi. Avant de prendre des âneries pour des vérités et de me parler « d’interprétation » de la bible. ( la parole de Dieu est très simple et très claire !)

Mais chacun suit le chemin qu’il veut et récoltera les fruits de son choix !

Modifié par vera5
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 111ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

. Et quel gâchis spirituel de mettre l'homme au plus au niveau du vivant

Dieu a mis l'homme au plus haut niveau du vivant.

Pas TOUT les dieux. Et surement ceux qui ont été inventé par l'homme.

C'est aussi pour ça que beaucoup n'y crois pas :)

L'homme pollueur, qui est sans cesse en guerre contre d'autre homme, qui ne respect rien de la création de dieu , qui as inventé le nucléaire et la bombe atomique, qui met plus de budget dans l'armée ou l'industrie que dans la protection de sa propre planète, qui hésite pas a torturer des animaux pour son plaisir ou son porte monnaie et qui de toute façon n'est rien par rapport à l' immensité de l'univers serait donc l’être le plus Haut de la vie ? tu insulte les dieux la ! Personne ne pourrait croire à ca :) croire que dieu aurait fait une grave erreur !

MAIS

- le dev.gif veut mettre l'homme au plus bas niveau ! ( t'as déjà regardé un clochard ?! Alors, regarde bien et tu verras l'oeuvre du diable ! )

Alors tes attaques homophobe, le fait de dire que tuer des annimaux c'est BIEN maintenant tu t'attaque aux clochard !!! mais plus rien ne t’arrête !

Et bien mon cher ami, tu baignes dans l’ignorance !

Je ne suis pas catho !

Je n’ai pas de « prophète »

Effectivement, je le pensai, mauvaise déduction qui me rassure sur les catholiques en fait :) Serait tu sataniste ou quelques chose de ce genre qui voit dans le fait de tuer un animal quelques chose de BIEN ? de la à l'affirmer en gros et en gras comme LA vérité lol

Et, je n’ai que faire de ta petite « opinion » basé sur rien ! ( ou basé sur des idioties) !

Uniquement sur tes messages. Sur quoi d' autre voudrait tu que je me base ?

Pour te répondre rapidement, les hypocrites qui refusent de manger la viande et se « jugent » meilleurs que le reste de l’humanité pour « ce fait » ; font des CRIMES ABOMINABLES ! ( j’ai en tête un fait divers en inde, d’un « indhuiste » qui avait marié sa fille, encore enfant, à un chien ! )

Alors si c’est cette « religion » que tu juges bonne … VA MARIER TES FILLES AUX CHIENS !

Que veux–tu que je te dise ?!

Des cinglés il y en à partout. Un seul exemple ne fait pas la mentalité de presque un milliard d'individus et encore moins celle de la plus vielle religion

Si ça ne rentre pas dans ta tête qu’ un être humain aie plus de valeur qu’un animal …

DESOLE MON CHER, C’EST AINSI !

Oulalalalala ça ne peut pas rentrer dans ma tête :) elle est ouverte à telement plein de chose, mais surtout pas à tuer ! et oui il y a des gens qui pense différemment de toi, des gens avec du cœur et qui aime la vie. Je ne mange ni chair ni sang, et je ne voit pas pourquoi l'inverse devrait rentrer dans ma tête :) parceque madame croit connaitre la bonne vérité. Ta religion t'aveugle surement, mais en tout cas ça reste dans le ton d'essayer de forcer les gens a penser comme toi sans strictement aucun argument. La belle dictature mentale, des siècles de doctrine religieuse ! les gens pensent d'eux même aujourd’hui ( enfin ... si y avait pas la télé ... ) cela ne peut plus fonctionner ainsi, aujourd’hui on argumente avec des preuves, des idées, des avis ...

Mais puisque tu es si sure que tuer un animal est BIEN, sachant que l'homme est un animal, que dois je en conclure ?

Mais chacun suit le chemin qu’il veut et récoltera les fruits de son choix !

L'enfer ? le paradis ? , on devrait laisser les gens faire le mal parce qu’il y aura un jugement après ? ça fonctionne pas comme ça, nos actes en tant que vivant agissent quand on est vivant et sur des êtres vivants.

Modifié par davs
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Je ne suis pas catho !

Oui tu es Protéstante et alors ?

Je n’ai pas de « prophète »

Ah bon ? vraiment ? tu ne crois pas en la Bible ? si c'est le cas tu n'en a pas qu'un de Prophète mais plusieurs, Abraham, Moîse, Noé, Jacob......ça te dit quelque chose ? T'es sur de connaitre la Bible ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 42ans Posté(e)
Dionys Membre 992 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

La religion m'a rendu meilleurs

Depuis que je l'ai quitté.

C'est bon j'ai gagné?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je n’ai pas de « prophète »

Ah bon ? vraiment ? tu ne crois pas en la Bible ? si c'est le cas tu n'en a pas qu'un de Prophète mais plusieurs, Abraham, Moîse, Noé, Jacob......ça te dit quelque chose ? T'es sur de connaitre la Bible ?

Les Prophètes ont prophetisé au peuple, à leur époque.

Maintenant, c'est te temps DE LA GRACE !

LE SALUT ACCORDÉ À L'HUMANITÉ, PAR LE SACRIFICE DE JESUS. ( pour ceux qui l'acceptent)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×