Ma copine veut devenir témoin de Jehovah

il aurait mieux valu sans doute que la promise soit happée par les évangélistes ou apparentés

c'est moins militant au niveau de la doctrine et les offices religieux sont très beaux.

il y a une plus grande aridité chez les tj. (tendance ancien testament à face de carème)

ce qui reste constant dans le refus de notre société

c'est le clivage effarant entre la vie moderne et le comportement classique des braves gens .

la "débauche" est une 2e nature dans les moeurs officiels.

Sur ça le fondamentalisme chrétien est intraiitable.

S'il s'agit pour vous de fonder une vraie famillle ça pourrait convenir

sauf à laisser les corbeaux de la nonchalance corner de temps à autre à vos oreilles.

on est dans un tel manichéisme culturel en france que ce sera hyper difficile pour vous

. Seul un attachement réel pour la personnne pourra vous aider à dépasser les polémiques de la place publique.

un passage pour toi epmd71 et pour ceux qui pense comme toi:

Jean 15:19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous.

qu'est ce que tu en c que les TJ vivent reclus?

car personne ne les vois a part au travail et pour le porte a porte

je sais j'en connaissais et rencontrer

il était refermer a toute critique

il aurait mieux valu sans doute que la promise soit happée par les évangélistes ou apparentés

c'est moins militant au niveau de la doctrine et les offices religieux sont très beaux.

il y a une plus grande aridité chez les tj. (tendance ancien testament à face de carème)

ce qui reste constant dans le refus de notre société

c'est le clivage effarant entre la vie moderne et le comportement classique des braves gens .

la "débauche" est une 2e nature dans les moeurs officiels.

Sur ça le fondamentalisme chrétien est intraiitable.

S'il s'agit pour vous de fonder une vraie famillle ça pourrait convenir

sauf à laisser les corbeaux de la nonchalance corner de temps à autre à vos oreilles.

on est dans un tel manichéisme culturel en france que ce sera hyper difficile pour vous

. Seul un attachement réel pour la personnne pourra vous aider à dépasser les polémiques de la place publique.

c'est les tj qui ton dis ça?

MERCI à tous pour vos réponses, vraiment.

Je ne peux pas en parler autour de moi car mon amie ne le souhaite pas, tant que son engagement n'est pas "entérinée". Du coup, je me suis retrouvé tout seul avec ça, avec ce poids, à penser que j'exagérai, à ne pas dormir, à ne plus arriver à me concentrer sur d'autres choses, à penser que je n'étais peut-être pas assez tolérant, ... J'arrête là car je bascule dans le mélo-dramatique mais il est vrai que je suis complètement abasourdi et triste. Alors que mon amie, elle, est pleine de vie, heureuse et impatiente d'avancer dans cette voie.

Vos messages m'ont apporté des réponses et je vous en remercie. Et tout simplement, ces échanges font du bien.

Pour la suite, après avoir discuté avec elle hier soir, ça va être compliqué. Elle considère que je ne sais pas gérer le désaccord (alors que j'ai beau lui dire que nous ne sommes pas en train de nous mettre d'accord sur quelque chose de matériel mais sur un mode de vie et un projet de vie). Elle pense que :

- c'est difficile pour moi en ce moment mais que lorsque je verrai que ça lui apporte des choses positives, j'en serai ravi.

- pour les enfants, c'est la moindre des choses qu'ils aient une éducation biblique et la bonne, c'est celle des témoins de Jehovah.

- il est tout à fait possible qu'un témoin de Jehovah soit avec un non témoin donc ça ne pose pas de problèmes pour nous

- que ça ne pose aucun problème pour la communauté des témoins de Jehovah, que je ne sois pas témoin

- que je remets en cause notre amour et que son engagement est une fausse raison pour que ça s'arrête

- et encore plein d'autres choses de ce niveau là.

Elle ne veut pas me quitter, elle ne veut pas que je la quitte non plus. A suivre...

Je reste encore très intéressé par vos échanges qui sont de qualité et constructifs.

Bien à vous !

Cédric

Je ne sais pas trop comment t'aider. Mis à part en te conseillant de lui faire comprendre que, comme tu le dis, son engagement vous engage tous les deux, quelque part. Surtout si vous envisagez d'avoir des enfants.

Comment te (si tu me permets de te tutoyer) situes-tu par rapport à la religion en général ? Est-ce que tu peux envisager de ne pas fêter les anniversaires de tes enfants ? De refuser à ton enfant les soins dont il aura besoin ? Etc...

As-tu réussi à lui dire que tu l'aimes, mais que tu ne vois pas comment tu pourrais accepter telle ou telle chose dans le futur, que tu ne vois pas comment vous pourrez réussir à construire quelque chose de durable en plein sur une faille...

Bon courage.. j'espère qu'elle ne va pas se "radicaliser" lorsqu'elle sera vraiment TJ, et que ce qu'elle te dit maintenant sera toujours vrai.

c'est avec regret qu'a mois que vous même vous vous convertissiez si tant est que votre ami poursuive son desir, votre couple n'est pas pérenne.. D'une parce qu'un Témoin de Jéhovah ne peut se marier qu'avec un Témoin de Jéhovah et deux au cas ou vous ne vous convertissiez pas, les temoins de Jéhovah ferons en sorte qu'elle vous quitte car d'une vous ne serez pas un témoin et deux que le concubinage est un péché pour eux..

Deux ce n'est pas quelques fêtes que vous louperez mais tous les réunions de familles (mariage, anniversaires) et je parle pas des soirees avec vos amis non témoins (car un témoin n'a pas d'amis dans le monde non témoins de Jéhovah), de séances au ciné, et si vous faites partie d'un club, pas de jeux de hasard, vous ne mettrez plus les pieds dans un café etc etc

Concernant les enfants, attendez vous aussi à devoir suivre les préceptes des témoins sur la pratique de la religion, mais aussi dans votre vie de couple et dans l’éducation de vos enfants

Outre les deux réunions par semaine vous devrez faire une étude une fois par semaine soit chez vous soit chez un autre témoins et votre vie n'aura plus rien de privée car des que vous faites un faux pas, ils le sauront et tout la communauté si je puis dire le saura;.

Si je peux vous en parler; c'est que j'ai participé à ces études, participé à ces réunions, arrêter de voir ma famille et ne faire plus aucune réunion de famille ou de fête mais les ai quitté au bout de deux ans car il s’immisçait un peu trop dans ma vie et l’éducation de mon fils et le fait que mon fils n'avait pas le droit de participer aux même activité scolaire que ses copains à l’école et que j'ai vu que eux qui disaient qu'ils étaient contre le divorce (même si la femme est battue), ont accepté qu'un homme divorce de sa femme simplement parce que celle ci avait refusé de se convertir

Pour info, si tant est que vous n'etes pas athée et que vous ayez reçu une education caholique,, vous trouverez leur reunion moins ennuyeuse qu'une messe et très conviviale.. C'est ainsi que les témoins attirent si je puis dire les personnes dans leur églises, ils leurs donnent l'impression qu'ils sont uniques et qu'en eux vous avez trouvé une grande famille qui ne vous laissera pas tomber....

Qui ne vous laissera pas tomber si tant est que vous les suivez les yeux fermés car si c'est n'est pas le cas; ils peuvent vous rejeter de leur communauté et de fait si vous êtes marié et que vous avez des enfants, vous perdrez tout,et votre femme et vos enfants (et là aussi bizarrement dans ce cas là le divorce ne leur posera pas de problème)

En clair vous avez un choix à faire : soit quitter votre amie si celle ci persiste et s'engage vraiment soit vous la suivez et décidez de fait de perdre vos amies et votre famille.

Pour ma part, ce que j'ai mis en rouge ne concerne pas ma soeur et mon beau-frère. Certes ils ne participent pas aux anniversaires et fêtes catholiques, mais

ont toujours répondus présents à la réunion annuelle de la famille et aux mariages. Mais peut-être leur "congrégation"est-elle plus modérée ?

je n'ai pas tout lu, pardon, mais je pense que tu es confronté à un problème important, il s'agit de ton acceptation ou non à ses convictions ! cela sera évidemment source de conflits - je n'ai pas de conseils à te donner, ce serait présomptueux de ma part, seulement d'utiliser ta réflexion personnelle, tes convictions personnelles, tes désirs personnels, en somme de mauvaises nuits à venir !

bon courage, tu vis un moment difficile, un moment de choix à prendre

vous vous aimez c'est l'essentiel. le reste est reéllement secondaire. ça peut mal se passer avec son partenaire pour toute sortes de raison.

les mariages ont tendance à se désagréger au plan collectif ce n'est tout de même pas à cause de la présence d'un tj dans le couple

a contrario il ya fort à parier que la radicalité (souriante ) de votre femme puisse constituer un pivot solide du couple. le jéhovisme

n'est pas une défense et illustration de l'"adultère" c'est plutôt le contraire.

a vous de jouer le jeu (ou pas). surtout ne mettez pas d'emphase sur la question doctrinale.

Vous ne trouverez jamais d'engagement en quoi que ce soit (chezles communistes, les catholiques, les évangélistes, les musulmans)

qui accepte l'auto dénigrement. on croit en quelque chose autant que ce soit dur comme fer; sinon à quoi ça sert;

il ya beaucoup d'idéologies structurantes en concurrence sur la planète, jolie démocratie en fait.

la société française qui souffle sur les braises au nom de ses prétentions vous annnonce des déboires assurés dans cette voie-là.

Qu'est-ce ça veut dire du vrai ou du faux, personnne n'en sait rien pas plus l' autorité républicaine que l'association de broooklin. .

gérez cela en mettant les choses à leur place,pas de dispute sur la doctrine, laissez dire laissez pisser(pardon)

elle pourait être trotsksyte pure et dure (ah mon dieu) , ou djihadiste la malheureuse vous n'avez pas décroché un si mauvais numéro.

ellle ne vous demande pasde devenir témoin, m^me si ellle l'espère un peu au fond de son coeur

ne l'excvluez pas non plus a priori, gardez votre quant à soi, cad le for intérieur. et vous lui dites je crois en ce que tu fais ma chérie.

et vive la vie et ses complications délicieuses

Je ne sais pas trop comment t'aider. Mis à part en te conseillant de lui faire comprendre que, comme tu le dis, son engagement vous engage tous les deux, quelque part. Surtout si vous envisagez d'avoir des enfants.

Comment te (si tu me permets de te tutoyer) situes-tu par rapport à la religion en général ? Est-ce que tu peux envisager de ne pas fêter les anniversaires de tes enfants ? De refuser à ton enfant les soins dont il aura besoin ? Etc...

As-tu réussi à lui dire que tu l'aimes, mais que tu ne vois pas comment tu pourrais accepter telle ou telle chose dans le futur, que tu ne vois pas comment vous pourrez réussir à construire quelque chose de durable en plein sur une faille...

je vois pas ce que les anniversaire on a voir avec la Bible, la Bible raconte deux sombre histoire du a des anniversaires, sa nous en dis long sur ce que pense Dieu des anniversaires

sur les soins, les TJ se soigne aussi bien que toi même voir mieux car il y a maintenant grace au TJ de meilleurs alternative a la transfusion

par contre je déconseil a ce couple de continuer ensemble, je pense plus a la copine qui va subir plus tard un chantage de cedric ou pire des dispute a n'en plus finir. mais bon on c jamais, mais pour moi il y a 10% de chance que votre histoire marche bien.

Je ne sais pas non plus ce que la Bible a à voir avec les anniversaires, mais je sais que les TJ ne les fêtent pas.

Ensuite, sur les soins, si j'avais refusé l'utilisation de poches de sang pour mon fils, il serait mort. C'est pas exactement ce que j'appellerais "se soigner aussi bien".

D'accord sur ta conclusion, parce que là, leur vision de l'avenir semble profondément différente, pour l'instant, tout va parce que les divergences ne sont que théoriques, mais dès qu'il y aura des enfants, par exemple, elles se concrétiseront et ça risque de mal se finir...

@ Active111 :

Malheureusement, je ne pense pas que, aujourd'hui, s'arrêter sur "s'aimer c'est l'essentiel" est dangereux et il faut remettre de la raison dans ce choix. L'amour ne fait pas tout (ce n'est que mon avis). La vie de couple est faite de compromis. Hors, en s'engageant, je ne vois pas où il peut y avoir des compromis. D'après toi, serait-elle prête à participer pour moi, pour notre amour, à fêter Noël dans ma famille, une fois sur 2 ? Serait-elle prête à accepter nos enfants à aller aux anniversaires des enfants de sa classe ? Serait-elle prête à accepter une transfusion pour son enfant ?

Si elle n'accepte rien de tout cela, c'est que les sacrifices ne sont faits que d'un côté. Et à trop se sacrifier, même par amour, on perd son intégrité et on se meurt à petit feu.

Pour l'équilibre du couple, il serait sensé qu'elle fasse également des sacrifices et donc qu'elle lâche du lest sur certaines choses (et des choses simples : accepter que les enfants m'accompagnent aux dîners de Noël familiaux par exemple). Mais compte tenu de l'exigence et de la pratique stricte dues à cet engagement, il y a quand même peu de chances qu'elle accepte cela. Et un autre point important, ne serait-elle pas rejetée et critiquée par la communauté pour ne pas pratiquer strictement les règles.

Qu'en penses-tu ?

@ fils de Dieu :

"par contre je déconseil a ce couple de continuer ensemble, je pense plus a la copine qui va subir plus tard un chantage de cedric ou pire des dispute a n'en plus finir."

Pourquoi ne serait-ce pas moi qui subirais les choses ? Je ne me pose pas en victime pour autant. Mais elle non plus n'est pas victime. Aujourd'hui d'ailleurs, je prends la nouvelle avec désarroi et tristesse, donc je ne parle pas beaucoup, je ne suis pas très proche c'est vrai. Mais je ne lui fais aucun chantage, je ne lui dis pas de partir. Le chantage, c'est plutôt elle que me le fait en me disant par exemple "ce n'est pas négociable", "les enfants suivront l'étude biblique avec les témoins de Jehovah". Je suis ici pour poser le problème et avoir des avis éclairés, pas pour entendre que je suis dans le mensonge et que c'est elle qui a raison ou l'inverse.

Merci de ne pas prendre parti trop vite et de rester mesuré et constructif dans ses propos. A bon entendeur.

Les compromis que vous allez devoir passer dans le couple ne sont pas tous relatifs à son choix religieux.

Elle sera amenée à accepter bien des choses que tu lui imposeras (la place au lit du côté du mur,, l'oubli constant de la boite à outils sur le plan de travail de la cuisine)).

La question du compromis est permanente tous azimuths.

y a-til quelque chose d'essentiel pour toi dans le domaine religieux que tu veuilles lui opposer ? je t'imagines assez agnostique d'aujourd'hui.

les jévohistes mettent un point d'honneur à contester certaines pratiques culturelles dans la mesure où elles sont absentes de la Bible.

Leur intention n'est pas d'empoisonner la vie des gens mais de lui donner su sens;

Accepte l'idée qu'ils peuvent avoir raison sur bien des points, ne pas avoir tort de résister à des tendances facheuses de la société ambiante .

ils produisent du normatif pour faire bloc dans une sorte de résistance à ce qui leur parait être du prétentieux ou du nocif.

Même à ce niveau-là tout est affaire de compromis. Il ya des congrégations plus intelligentes que d'autres.

cad certaines moins, peut-être ont-ils songé à une forme d'appel au point régional sur les questions litigieuses.

Tu pouras utiliser ces procédures. Ne pas forcément imaginer que ce sera usant pour toi toutes ces démarches.

Tout est usant selon le point de vue de qui se lasse facilement.

ma marraine était tj et c'était une rigolote finie. Elle avait bien l'intention de ne pas compliquer les choses pour elle et pour autrui.

ce qu'elle adorait c'était le porte à porte, ellle adorait renconter les gens.

mais ta femme n'y arrivera peut-être pas et connaitra des désillusions sur ce plan (très difficile).

Quellle différence avec les échecs dans le travail ou dans tout ce qu'on entreprend.

Concernant les point que tu abordes, tu peux te demander quel genre de personne c'est,

sera-telle sotte au point d'accepter d'être un livre ouvert pour sa communauté. de ne pas savoir garder un certain nombre de choses pour elle.

voudra-t-elle interpréter le rôle de la bonne paroissienne qui ne cache rien à son curé ?

la désires-tu indépendante ou aimes-tu au contraire une forme de soumission. Où mets-tu tes curseurs ?

c'est vous qui déciderez de l'ensemble du contenu de ce dossier qui n'est pas un dossier jéhoviste a priori

et je parle pas des soirees avec vos amis non témoins (car un témoin n'a pas d'amis dans le monde non témoins de Jéhovah), de séances au ciné, et si vous faites partie d'un club, pas de jeux de hasard, vous ne mettrez plus les pieds dans un café etc etc

Ça, ce n'est pas vrai (sauf les jeux de hasard)...

@Active111 :

Tu ne réponds pas clairement à la question que je pose mais tu sous-entends la réponse suivante : le compromis de son côté sur toutes les règles énoncées par cette religion n'est pas possible.

Par contre, elle lâchera du lest sur le choix de la couleur du mur de la cuisine à repeindre.

C'est bien ça ?

Il me semble qu'il y a une différence fondamentale entre les choix d'ordre matériel et logistique et les modes de vie. Et c'est bien ça le problème. On en revient à la question d'origine : penses-tu vraiment que ce soit pérenne si je n'accepte pas toutes les règles relatives à sa religion ?

Par ailleurs,garde toi bien de me considérer comme agnostique. Merci.

- refuser les transfusions sanguines

Le jour où elle fera une hemorragie , elle refusera pas ,

d'ailleurs quand on fait une hémo , les medecins transfusent , point !!

- faire le porte à porte pour porter la bonne parole,

Elle verra plus de portes fermées qu'ouvertes :smile2:

Alors c'est pas compliqué. Si vraiment tu l'aimes, tu fais tout ce que tu peux pour l'en dissuader. Evites les débats religieux, c'est à dire tenter de la contrer sur sa nouvelle "croyance". Si tu y parviens, tu la bloques, la frustre, et tu la perds à tous les coups.

Elle doit avoir d'énormes soucis. La clef est d'en trouver la source. Et qui l'influence aussi. A t-elle des contacts avec l'un d'entre eux ? Au boulot, ses amis, n'importe.

Un conseil ne perd pas de temps, chaque minute compte. Au bout du mois prochain, tu pourras plus rien faire.

- refuser les transfusions sanguines

Le jour où elle fera une hemorragie , elle refusera pas ,

d'ailleurs quand on fait une hémo , les medecins transfusent , point !!

Si détrompe toi. Elle préfèrera crever. Pour elle, elle va rejoindre Dieu :) Cherche pas, cette secte a le don de te transformer en véritable zombi.

au début ,tu pourra negocie ,puis à la fin,elle te fera du chantage aux enfants!

cad que tu ne pourra pas l'empêcher de les éduquer à sa façon tj,et si les parents ne sont pas cohérent ou ensemble et ce sans avoir à discuter pendant des jours à chaque problème....

Et comme elle te dit que c'est pas négociable ,devient bouddhiste et comme ça vous aurez de quoi vous répondre!

Bonjour,

D'abord, il faut être un peu lucide sur les relations de couple. Des millions qui partagent les mêmes croyances, phylosophies.... se séparent. Des millions qui ne partagent pas certaines comme leurs croyances, phylosophie de vie, politique... restent ensemble et sont heureux.

Evidemment, chez les témoins de Jéhovah, les croyances sont fortes et importantes. Il s'agit d'un mode de vie. Pour autant des milliers de Témoins sont mariés avec un non témoin en france sans que cela ne pose plus de pb que ça... Il ne faut pas pour autant penser qu'on peut éluder la question...

Etre témoin de jéhovah, c'est un choix qui engage personnellement, pas collectivement le reste de la famille... mais tout comme un mec qui est passionné de rugby va essayer de partager sa passion avec ses potes, son conjoint, ses enfants... le témoin essaiera de partager ses croyances avec son entourage... c'est une réaction normale de tout être social. C'est une question de sentiments pas de religion. Elle n'essaiera pas pour autant de vous convertir (même si on peut ressentir cet effet, c'est un peu comme quelqu'un qui exprime ses idées politiques alors que vous ne les partager pas forcément... il dit juste ce qu'il aime ou ressent pas forcément dans le but de vous convaincre, juste parce que c'est un être social, comme vous)

Le témoin a des lois et des principes à respecter. Vous adhérez surement à la grande majorité de ses lois et principes (tenir la vie en très haute estime, chercher à faire le bien aux autres, être honnête, entretenir la paix et l'amour dans le foyer, être fidèle...). C'est aussi respecter les commandements bibliques sur le sang, parler de sa foi à la manière de Jésus (porte à porte entre autre...), assister au culte hebdomadaire... ne pas faire de compromis sur les croyances et rites religieux (noel...) chercher à éduquer ses enfants dans ses croyances... ce que vous avez globalement cerné.

Comme tout couple qui cherche à péréniser sa relation (mariage ou autre) le dialogue est primordial mais aussi l'acceptation de l'autre, avec ses différences et donc des compromis (pas religieux ou politiques ou phylosophiques...) des compromis de vie courante.

Il faut donc discuter, discuter, discuter.. pas pour imposer mais pour voir tout ce qu'on peut faire ensemble... évidemment, si vous la forcée ou lui faite des crises pour qu'elle fasse noel (par ex.) avec vous... ça ne marchera pas tout comme si elle vous forçait ou vous faisait des crises pour assister à la commémoration de la mort de Jésus dans sa croyance... on peut proposer, dire à quel point on y tient, mais le chantage affectif, la colère... sont plus destructeur que de se passer de la compagnie de celui/celle qu'on aime à ces événements...

Je connais bien des familles dont l'un est témoin, l'autre pas... ça marche quand l'un et l'autre se respectent sincèrement... un couple est marié depuis plus de 50ans... lui n'est pas témoin et n'assistent jamais à un office témoin, mais laisse sa femme y assister et prêcher ses croyances... elle fait attention de ne pas partir trop longtemps lorsqu'elle assiste aux réunions et est avec ses amis témoins, afin de passer du temps avec son mari... l'aide à faire des courses quand il veut fêter l'anniversaire d'un de ses amis ou dans la famille... ils discutent parfois de leur croyance différente, lui de politique... et ils respectent la façon de voir de l'autre même s'ils ne la partagent pas forcément. Ils ont eus des enfants, des petits enfants... certains sont témoins, d'autre pas. Certains même ne veulent pas en entendre parler... c'est leur choix, ça se respecte...

Le plus important dans une vie de couple c'est pas de partager la même religion, mais les mêmes valeurs... (évidemment certaines religions sont plus claires sur leurs valeurs et donc, c'est plus facile quand on partage la même): Amour, respect.

Je reviendrai juste sur 2 idées :

Les enfants: leur éducation se partage. Tout bon parent voudra transmettre ses propres valeurs à ses enfants tout en les préparant à être des adultes responsables, à faire leurs propres choix. Il serait stupide de penser qu'il faut être d'accord sur tout pour bien éduquer des enfants. il faut évidemment que les parents ne se contredisent pas sur leurs choix qui concernent les enfants, mais ils peuvent expliquer qu'un être humain n'est pas un robot et que la divergence de croyance, de préférence, de choix est une réalité. L'un peut expliquer qu'il croit en Dieu et pourquoi alors que l'autre pourra très bien expliquer qu'il croit en l'évolution et pourquoi... ou bien à une combinaison des 2...

Les transfusions de sang: Les témoins ne remettent pas en cause l'intérêt thérapeutique ou non des transfusions. Ils ne veulent pas y recourir pour eux-mêmes. Transfusion ou autre pratique, le médecin doit trancher entre deux obligations : sauver la vie et respecter la volonté du patient. Dans tous les cas, c'est lui qui décide au final de ce qu'il fera... La transfusion n'est pas un miracle, ce n'est pas parcequ'on en administre une ou plein que cela sauve automatiquement... Lorsqu'il s'agit d'un enfant dans un foyer témoin+non témoin, le choix appartient aux deux parents, mais encore une fois, c'est l'équipe médicale qui au final fera le choix.

@Active111 :

Tu ne réponds pas clairement à la question que je pose mais tu sous-entends la réponse suivante : le compromis de son côté sur toutes les règles énoncées par cette religion n'est pas possible.

Par contre, elle lâchera du lest sur le choix de la couleur du mur de la cuisine à repeindre.

C'est bien ça ?

Il me semble qu'il y a une différence fondamentale entre les choix d'ordre matériel et logistique et les modes de vie. Et c'est bien ça le problème. On en revient à la question d'origine : penses-tu vraiment que ce soit pérenne si je n'accepte pas toutes les règles relatives à sa religion ?

Par ailleurs,garde toi bien de me considérer comme agnostique. Merci.

ce gars ne t'apporteras pas de réponse il a l'air d’accord avec les méthodes des sectes

moi j'ai un amis qui aimait beaucoup une femme TJ et qui était obligé de se séparer pas parce que il ne l'aimait plus

mais parce que la vie sectaire avait pris le pas sur elle est qu'il voyait qu'il pensait en second plan