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Doïna Membre+ 11544 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bonjour à tous,

J'aurais peut-être du placer ce sujet dans "philosophie" mais, après avoir un moment hésité, tout compte fait, je le laisse dans "ésotérisme & paranormal", considérant les comportements de certains forumeurs venant régulièrement s'y imposer en missionnaires du rationalisme, parfois du cartésianisme (ce qui est différent), voire en simple incrédule de passage.

Donc, que penser des rationalistes ? De ceux qui ne croient que ce qu'ils peuvent toucher, ou voir, ou entendre, ou sentir, ou goûter ? Ceux-là même qui pestent et tonnent qu'il n'y a point de sixième sens quand ils tombent sur des forumeurs pour lesquels la réalité ne se résume pas à ce que peuvent percevoir les cinq sens. Ceux-là qui deviennent obscènes quand d'autres évoquent ces fluides invisibles les rapprochant des êtres et des choses, ou encore ce troisième oeil leur permettant de voir au-delà de ce que voient leurs yeux.

Abordons des sujets comme les esprits, les fantômes, la voyance... aussitôt ils se hérissent et montrent les dents, se départissent avec empressement comme s'ils avaient affaire à des pestiférés. Ils nous rabrouent quand nous racontons avoir été témoins de phénomènes paranormaux. Ils haussent les épaules quand nous parlons de l'apaisement que peut nous apporter la prière dans les moments difficiles, quand nous assurons ressentir la présence d'un disparu qui nous était cher, adoptant alors le ton rogue de celui qui possède la science infuse face à la brute mal dégrossie.

Ils voudraient même nous empêcher de croire en Dieu, sous prétexte que cela dépasse le petit contexte mesquin de leurs calculs, et parce que cela ne va pas dans le sens de leur sacro-sainte science, laquelle se met de nos jours plus efficacement au service de l'argent qu'à celui des grandes causes humaines. En effet, nous ne savons toujours pas guérir les personnes atteintes du sida, de bon nombre de cancers, et d'un tas d'autres maladies, ni produire suffisamment d'énergies non polluantes pour continuer à avancer... Jamais assez de cerveaux ni de moyens pour des causes comme ça ! En revanche, l'exploitation du pétrole, du nucléaire et du gaz de schiste n'ont plus de secrets, malgré la menace que cela représente pour l'environnement !

Mais revenons à nos moutons, les rationalistes : l'homme n'est donc à leurs yeux qu'un être sans prétention, qui naît pour mourir au bout d'un certain temps, sans espérance d'une seconde vie après trépas. Ils sont même parvenus à faire de ce merveilleux sentiment qu'est l'amour une banale et bestiale réaction du cerveau à des molécules olfactives ! Chercherait-on, à la fin, à nous imposer une existence limitée au fric et au sexe ? Cela devient d'une tristesse.

Notre vie devrait en somme être réduite à une "ration" de vie conforme à leur rationalisme fanatique pour entrer dans le cadre bien droit et bien carré de leur raison ?

Oh, loin de moi de souhaiter que l'on retombe dans le carcan d'antiques superstitions... et au diable les traditions trop pesantes ! Mais devrions-nous pour autant nous laisser réduire à ce point ?

Pourquoi devrait-on rougir de croire à la réalité de certains phénomènes paranormaux ? Pourquoi devrait-on se laisser blâmer de croire en un niveau divin au-dessus de nous ? En quel honneur devrions-nous ne pas espérer un au-delà ? Pourquoi devrait-on se plier aux exigences de ceux qui décident "pour le bien de tous" que le corps n'est que de chair et d'os, dépourvu d'une âme immortelle ?

Qui me jettera la pierre si je persiste à clamer que nul être ne vit en vain ni ne va au néant ?

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Nightwish Membre 10322 messages
forumeur alchimiste/Honey‚
Posté(e)

Bonjour Loargan

tu as très bien fait de créer ce topic!

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 104ans
Posté(e)

Techniquement, le rationalisme ne conteste pas que les fantôme puisse éventuellement exister, mais conteste les soi-disant preuves actuellement avancées. Le rationaliste est celui qui est exigeant sur les preuves.

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papy75 Membre 6062 messages
Forumeur alchimiste‚ 79ans
Posté(e)

La science avançant et ce qui était inexplicable aux siècles derniers l'est maintenant de plus en plus ce qui donne raison aux rationalistes . reste encore quelques points d'ombres à élucider. cela ne serait tardé je pense . car ils ont réussis a créer la vie en laboratoire avec des acides aminés et des gaz ,bref les chercheurs sont sur le chemin de la vie .

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Nightwish Membre 10322 messages
forumeur alchimiste/Honey‚
Posté(e)

ça donne également raison à ceux qui à un moment étaient seuls à y croire...;)

les rationalistes peuvent se rendre utiles aussi à expliquer des phénomènes,

mais les condamner sans appels est dommage

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 104ans
Posté(e)

ça donne également raison à ceux qui à un moment étaient seuls à y croire...;)

Qui ? Donnez des noms. :sleep:

Un exemple parmi d'autres : peu de gens croyaient en l'ADN avant que son existence ne soit prouvée par la science.

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Doïna Membre+ 11544 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Merci Nightwish pour ton bon accueil.

Alors, pour l'étymologie du mot "rationalisme", il vient du latin "ratio" qui a également donné les mots "ration" = portion quotidienne, et "ratio" = rapport en pourcentage entre deux éléments ou deux ensembles d'éléments quantitatifs.

En latin, "ratio" pouvait signifier beaucoup de choses : système, ordre, règle, science, doctrine, art, sentiment, pensée, raisonnement, argument, preuve, motif, raison, jugement, intelligence, calcul, compte, considération, point de vue, parti, intérêt, rapport, plan, dessein, méthode, procédé, discipline, etc.

papy75 dit :

La science avançant et ce qui était inexplicable aux siècles derniers l'est maintenant de plus en plus ce qui donne raison aux rationalistes . reste encore quelques points d'ombres à élucider. cela ne serait tardé je pense . car ils ont réussis a créer la vie en laboratoire avec des acides aminés et des gaz ,bref les chercheurs sont sur le chemin de la vie .

On ne peut jamais tout trouver : on trouve une chose, une nouvelle autre se présente qu'il faut trouver.

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 104ans
Posté(e)

Une définition de rationalisme.

Alors, pour l'étymologie du mot "rationalisme", il vient du latin "ratio" qui a également donné les mots "ration" = portion quotidienne, et "ratio" = rapport en pourcentage entre deux éléments ou deux ensembles d'éléments quantitatifs.

En latin, "ratio" pouvait signifier beaucoup de choses : système, ordre, règle, science, doctrine, art, sentiment, pensée, raisonnement, argument, preuve, motif, raison, jugement, intelligence, calcul, compte, considération, point de vue, parti, intérêt, rapport, plan, dessein, méthode, procédé, discipline, etc.

Vous oubliez l'essentiel : rationalisme fait, étymologiquement parlant, référence à la raison.

Le rationaliste est celui qui se base sur la raison.

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miq75 Membre 2862 messages
90°‚ 44ans
Posté(e)

Le rationaliste est celui qui se base sur la raison.

La référence à la raison n'est pas l'apanage exclusif des rationaliste. Tout le monde (sauf exceptions, qu'on doit certainement pouvoir qualifier d'une forme de maladie mentale) fait référence à la raison.

Le rationaliste, c'est celui qui ne jure que par la raison. Ou par la science, pour la version philosophique moderne.

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Nightwish Membre 10322 messages
forumeur alchimiste/Honey‚
Posté(e)

tout à fait, :)

et c'est un topic qui justement ouvre des horizons, ce serait bien de ne pas le rétrécir...:bo:

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Doïna Membre+ 11544 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Grenouille Verte dit :

Vous oubliez l'essentiel : rationalisme fait, étymologiquement parlant, référence à la raison.

Le rationaliste est celui qui se base sur la raison.

Mais précisément, ce mot "ratio" a donné en langue française ces mots : "raison", "ration", etc.. Dans les mots latins, on retrouve, en quelque sorte l'ADN de la plupart de nos propres mots.

Revenons à "ratio" : pour les Latins, la raison humaine n'était qu'une ration de la raison des dieux, accordée par ces derniers, mais limitée, de façon à ce que les hommes restent à leur place et ne les atteignent pas. C'est très instructif de le savoir.

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le merle Membre 14151 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Grenouille Verte dit :

Vous oubliez l'essentiel : rationalisme fait, étymologiquement parlant, référence à la raison.

Le rationaliste est celui qui se base sur la raison.

Mais précisément, ce mot "ratio" a donné en langue française ces mots : "raison", "ration", etc.. Dans les mots latins, on retrouve, en quelque sorte l'ADN de la plupart de nos propres mots.

Revenons à "ratio" : pour les Latins, la raison humaine n'était qu'une ration de la raison des dieux, accordée par ces derniers, mais limitée, de façon à ce que les hommes restent à leur place et ne les atteignent pas. C'est très instructif de le savoir.

bonjour

la raison se sert de choses connues et "certifiées " pour en déduire des certitudes applicable à notre réalité .

bien sur c'est logique mais , je pense que tout n'est pas aussi simple .

je pense qu'il y à des domaines ou la raison ne peut ,mème avec l'appuit de la science ,s'aventurer sans risque .

je pense qu'il y à des réalités d'une complexitée inouie , en dehors de notre physique auquel on ne peut apporter de preuve .

bonne journée

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Sweet Sweetie Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
Posté(e)

Si tu trouves les croyances d'un autre risible, n'oublie pas que tes propres croyances le sont aussi pour lui.

Au fond, si tu jettes la pierre à celui qui te la jette c'est que vous vous ressemblez comme reflet dans un miroir sleep8ge.gif

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Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que les rationalistes ont peur et qu'ils se cachent

derière l'absence de preuves afin de se rassurer!

Car admettre la possibilité de l'exsistence des fantomes

et des espprits est effrayante!

Mais qu'est ce que ce serais formidables...

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The_Dalek Membre 20961 messages
Greuh‚ 39ans
Posté(e)

La science, la connaissance de l'homme, c'est un feu qui éclaire les ténèbres de l'univers, ce qui est exact rend son éclat plus brillant, ce qui est faux peut bruler un moment mais finit par s'éteindre.

Si on laisse mourir ce feu, les ténèbres nous engloutiront.

Mais attention,; comme tout feu, il peut bruler celui qui s'y adonnent déraisonnablement, le vrai scientifique n'est pas celui qui dit oui ou non, mais celui qui dit probable ou improbable.

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denis76 Membre 653 messages
Forumeur forcené‚ 68ans
Posté(e)

Je crois au paranormal, ...je ne peux donc pas etre rationaliste, ....si ?

Vous allez me prendre pour un fou, mais ce n'est pas grave : Je parle a Dieu, il m'aide ou me met des barrieres, mon grand pere qui est la haut, veille sur moi...etc...

M'interpellent :

un film comme "predictions " http://www.allocine....film=59827.html et les series comme medium ou "ghost wisperer" http://fr.wikipedia....Ghost_Whisperer .....

Si tu trouves les croyances d'un autre risible, n'oublie pas que tes propres croyances le sont aussi pour lui.

SWEET

.. Pas forcement : meme si certains trouvent mes croyances ridicules, je ne vais pas les juger, seulement constater que nos mondes different. C'est ce que j'apprends a mes enfants.

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papy75 Membre 6062 messages
Forumeur alchimiste‚ 79ans
Posté(e)

Je pense que les rationalistes ont peur et qu'ils se cachent

derière l'absence de preuves afin de se rassurer!

Car admettre la possibilité de l'exsistence des fantomes

et des espprits est effrayante!

Mais qu'est ce que ce serais formidables...

Que de confusions en ce que tus dis .Faux le rationaliste n'a pas peur ! c'est le contraire du croyant qui lui a peur par ex de ne pas aller au ciel quant il mourra ou de l'enfer qui l'emportera vers un enfer éternel! cela c'est de l'irrationnel hypothétique .je suis rationnel et je ne crois pas aux balivernes mais à ce que je vois , et je sent et je comprend clairement . pour te répondre les fantômes font partis de l'irrationnel si je n'abuse<<,

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Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

La parfait illustration de ce que j'ai dis!

Merci Papy!!!!:smile2:

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 104ans
Posté(e)

Vous allez me prendre pour un fou

Ou pour un PN. :dev:

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The_Dalek Membre 20961 messages
Greuh‚ 39ans
Posté(e)

réfuter une chose ne signifie pas qu'elle n'existe pas, personnellement je n'ai jamais vu le grand canyon de mes propres yeux, pourtant il existe bel et bien.

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