Christianisme = Valorisation du suicide ?

Tuer Dieu est tuer le Créateur et attenter à toute la Création et donc à l'ordre du monde. C4est aspirer à l'anéantissement et au chaos. C'est la conséquence de la volonté de toute puissance de l'Homme qui, contraire aux lois de la Providence, précipite dans le néant.

Tout d'abord, puisque Jésus n'est pas mortel, cela n'attente pas à Dieu ni à la création (en supposant une création divine).

Si Jésus a existé, il a eu des problèmes avec des dirigeants politiques. Donc, ce n'est pas la question des hommes en général, mais seulement de certains.

D'autre part, tu as une interprétation caricatural de la volonté de puissance de l'Homme. Cette volonté n'est pas forcément destructrice, tout est une question de dose. C'est cette volonté de puissance qui donne l'envie de vivre, et c'est cette volonté de puissance qui donne envie aux croyants de préserver leur religion, parce que la croyance en Dieu est un désir de toute puissance sur le monde.

La notion de péché est synonyme de limite morale au pouvoir de l'homme. Sans péché, l'homme est en droit d'estimer qu'il peut tout faire.

C'est supposer que les hommes sont des enfants.

Il est alors ravalé au rang de monstre égocentrique et égoïste capable de détruire son prochain pour satisfaire ses instincts.

S'il n'a aucune morale, mais en quoi cela est lié à l'obéissance à la volonté arbitraire d'un dieu ?

Il n'est pas tué par lui-même. Il teste les hommes avant de leur montrer la voie. Il leur propose un chemin de vie.

Il tente les hommes pour leur faire faire des péchés ? N'est-ce pas là le genre d'action qu'on attendrait de Satan (en supposant aussi qu'il existe évidemment) ?

tout ce que les gens ont retenu c'est qu'il faut mourir dans la douleur pour passer à la postérité ; or, le coup de se recevoir une lance dans le coeur, c'était l'équivalent à l'époque de notre chaise électrique.... y en a eu d'autres ; on a retenu que lui.. parce qu'il était innocent ? dans le fond ça change rien : pourquoi vient au monde si ce n'est mourir.. le suicide eût été étudié sous l'angle du stoïcisme, eût davantage pu fournir un débat..

On attend que tu crées un sujet là-dessus morphee.

ouais mais non on est dans le forum religion -histoires de curés et compagnie non ? - et je suis persuadé que dans philo tu as toutes les réponses à tes questions ;

cela n'a rien à voir avec le suicide. le titre du topic fausse le fait. c'est une valorisation, non du suicide, mais du sacrifice. donner sa vie pour celles des autres. c'est la plus haute forme et la plus grande expression de l'amour et de l'altruisme. chose, que des gens comme les pompiers, secouristes, militaires (par certains côtés), les parents, et d'autres, peuvent très bien comprendre.

Mais il ne s'agit pas ici de secourir, il s'agit de la valorisation du sacrifice pour le sacrifice. Comme si un Dieu tout puissant ne pouvait rien faire de mieux que de jouer sur la corde de la culpabilisation.

Tu prends la chose depuis ton point de vue athée, sans aucune recherche de compréhension du message biblique existence, sérieusement, tes trolls antireligions sont ridicules.

Mais il ne s'agit pas ici de secourir, il s'agit de la valorisation du sacrifice pour le sacrifice. Comme si un Dieu tout puissant ne pouvait rien faire de mieux que de jouer sur la corde de la culpabilisation.

au contraire le message de christ est justement la déculpabilisation. en gros il dit : "ne culpabilisez plus, j'ai pris votre faute sur moi, et je paye pour vous"

Mais c'est un discours culpabilisateur. N'importe quelle personne qui dit aux autres qu'elle prend pour tout le monde entraine la culpabilisation des gens ayant un minimum de considération pour autrui mais ne se rendant pas compte du schéma culpabilisant. En réalité, une telle personne se place elle-même en position de victime et donc est responsable de sa victimisation.

Je ne parle pas bien entendu du fait de s'en prendre sur la figure malgré soi, mais de la position victimaire, quand on attire sur soi d'être la victime, qu'on se sacrifie, etc. Quelqu'un qui se sacrifie fait culpabiliser les autres.

En aucune façon ce discours est déculpabilisant, à moins de détruire toute notion de moralité et de verser dans le bouc émissaire, celui sur lequel on se défoule. Se défouler sur une personne, la sacrifier pour le bien commun, c'est le contraire de la moralité. Ce qu'on reproche d'ailleurs à l'utilitarisme alors que l'utilitarisme ne prône pas du tout cela.

Mourir pour ses idées, mouais, sauf qu'en l'occurrence, les idées en question n'ont pas d'utilité. C'est plutôt la croyance dans une menace d'être envoyé en enfer et la récompense d'aller au paradis.

Pas forcément. L'idée est plutôt de privilégier l'Amour de Dieu et, partant, l'Amour des Hommes.

L'Amour de Dieu vaut pour lui même. Il se doit de s'effectuer sans esprit de marchandage et d'intérêt. C'est le sens du Livre de Job.

"Job sur son tas de fumier déclarait sa foi en l'Eternel"

Job ne réclamait rien de Dieu. Il se contentait de l'aimer.

Mais c'est un discours culpabilisateur. N'importe quelle personne qui dit aux autres qu'elle prend pour tout le monde entraine la culpabilisation des gens ayant un minimum de considération pour autrui mais ne se rendant pas compte du schéma culpabilisant. En réalité, une telle personne se place elle-même en position de victime et donc est responsable de sa victimisation.

Je ne parle pas bien entendu du fait de s'en prendre sur la figure malgré soi, mais de la position victimaire, quand on attire sur soi d'être la victime, qu'on se sacrifie, etc. Quelqu'un qui se sacrifie fait culpabiliser les autres.

En aucune façon ce discours est déculpabilisant, à moins de détruire toute notion de moralité et de verser dans le bouc émissaire, celui sur lequel on se défoule. Se défouler sur une personne, la sacrifier pour le bien commun, c'est le contraire de la moralité. Ce qu'on reproche d'ailleurs à l'utilitarisme alors que l'utilitarisme ne prône pas du tout cela.

je comprends ton raisonnement. mais dans ce cas, celui du christ, tu ne prends pas en compte le fait qu'il est immortel, qu'il est éternel. la mort n'ayant aucun pouvoir sur lui, il prend sur lui les fautes des autres, pour que ces derniers en soient libérés du prix à payer. il est certain (d'après ton raisonnement) que quelques uns penseront "le pauvre, il a rien fait mais il pait pour nous", mais il amènera ainsi les autres à l'amour. de plus, étant le créateur, il prend sur lui la responsabilité du péché commis, comme le père, ne voulant voir souffrir ses enfants se sacrifiera pour eux. chose que je ferais immédiatement pour mes enfants, sans sourciller.

Le christianisme interdit le suicide.

En effet, sinon, les chrétiens se suicideraient pour aller directement au paradis.

D'après les chrétiens, jésus est dieu et pour certain c'est le fils de dieu. Et le nombre d'incohérences bibliques sur ce sujet est insoutenable pour quelqu'un qui cherche à avoir une foi inébranlable

Donc la seule manière d'être chrétien c'est de ne pas chercher à comprendre sinon la foi s'effondrera comme un chateau de cartes rien qu'en constatant les incohérences bibliques

Le Coran co,fond tous les épisodes bibliques qu'il a mal digérés. En outre, ses contradictions, ses faiblesses de versets abrogeants/abrogés, lui dénie toute expertise sur les Ecritures.

Le concept de Trinité ne se peut comprendre de la part de personnes vénérant un pseudo livre incréé. Cette vénération pour le Coran est de l’idolâtrie.

citation:

" D'après les textes chrétiens, Dieu le Père envoie son fils Jésus-Christ en mission suicide sur Terre. Dans le même temps, les deux sont Dieu, et donc Dieu se suicide (pour de faux, la bonne blague). Cet événement est valorisé et célébré par les chrétiens.

Cela revient à valoriser le suicide.

Je trouve cela choquant, et vous ?

Note : je m'attends à la réaction miroir "c'est ton post qui est choquant". On évitera de tomber dans cette facilité. "

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si tu avais lu un évangile tu verrais qu'il ne s'agit pas d'un suicide !

mais comme tu ne l'as pas fait ... tu décides DE PARLER POUR RIEN DIRE !

VERA

tous ceux qui parlent du suicide de jésus, le font soit par une légère inclination à la provoque, soit par ce qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent. ils s'entretiennent d'un sujet dont ils ne connaissent pas un pour cent.

Dites donc, ne me prenez pas pour un abruti.

J'ai bien compris que c'est un suicide "pour de faux". Sauf qu'après tu as par exemple angelot qui dit qu'ils se suiciderait pour ses enfants. Là c'est plus pour de faux. Et pour beaucoup de personnes, l'effet psychologique n'est pas pour de faux non plus.

Je persiste donc, il s'agit de culpabilisation par la victimisation d'une part, et d'autre part, de la valorisation de l'idée de tuer Dieu c'est-à-dire de tuer les dominants, les supérieurs hiérarchiques, ou simplement les gens qui sont indépendants d'esprit.

L'analogie avec les parents qui se sacrifient est absurde. En quoi le suicide d'un parent aide son enfant ? Au contraire, cela le traumatise. D'autre part, cela sous-entend la dépendance psychologique des enfants à leurs parents. Et là, évidemment, chaque croyant vient avec son texte sacré en disant qu'il a la parole de Dieu, censé être notre parent, et dont nous devrions être dépendants psychologiquement. On arrive alors au pouvoir mental sur les gens.

Alors si je résume, c'est la culpabilisation par la victimisation pour amener à la dépendance psychologique à des textes sacrés et au clergé. Puisqu'évidemment, il faut "comprendre" la religion pour ne pas se sentir coupable de l'étalage de croix avec le cadavre de Jésus. En d'autres termes, si on devient croyant, on ne culpabilise plus, et si on ne devient pas croyant on culpabilise.

si tu avais lu un évangile tu verrais qu'il ne s'agit pas d'un suicide !

mais comme tu ne l'as pas fait ... tu décides DE PARLER POUR RIEN DIRE !

Évidemment, la parole de Dieu est supérieur, etc. alors que ma parole n'existe pas. Ben si ma parole existe, et la parole de Dieu, ce sont des paroles humaines qu'on hisse au rang de parent universel pour dominer mentalement.

Dites donc, ne me prenez pas pour un abruti.

Évidemment, la parole de Dieu est supérieur, etc. alors que ma parole n'existe pas. Ben si ma parole existe, et la parole de Dieu, ce sont des paroles humaines qu'on hisse au rang de parent universel pour dominer mentalement.

Ne pas parler, d’un sujet que l’ on ne connaît pas, est une marque d’intelligence.

Dites donc, ne me prenez pas pour un abruti.

L'analogie avec les parents qui se sacrifient est absurde. En quoi le suicide d'un parent aide son enfant ?

j'ose espérer que tu plaisantes, car je n'ai aucune intention de te prendre pour un abruti. si c'est le cas, toutes mes excuses.

maintenant, je ne peux pas te donner tort dans ton raisonnement, l'église catholique a tellement misé (dans le temps) sur la culpabilisation des gens, que ce principe reste encore dans la mémoire collective. mais si tu prends le temps de lire les évangiles, tu verras nettement que jésus cherchait à déculpabiliser les humains relativement au péché, et en outre ses sentiments à l'encontre de la religion.

pour le sacrifice des parents, personne ne sait de quoi est fait l'avenir, et à quoi un jour nous serions peut être amenés à faire pour ses enfants.

mais peut être que tu n'as pas d'enfants, et donc que tu ne peux comprendre ceci.