"Gifler un enfant ne lui est pas profitable"

Ensuite, encore une fois, je remarque qu'AUCUN anti-baffe n'a donné de moyen d'empêcher un gosse chiant comme pas possible de regarder le soleil droit dans les yeux. Je rappelle que la discussion ne marche pas, et que les sanctions sont REFUSÉES par l'enfant. (ah bah oui, hein sinon ce serait trop simple)

Bonjour,

Je suis pas anti-baffe ou pro-baffe....Mais si un gosse est chiant et débile au point de pas comprendre qu'il va se bruler les yeux....va pour la gifle s'il ne comprend que ça...

Mais c'est clairement et simplement un échec pour les parents....SI le gosse a pas été éduqué de manière à comprendre le mot 'NON' alors choisissons la facilité et giflons le...Je pense pas que ça l'empêchera de recommencer sa connerie quand le parent aura le dos tourné....

Et puis un gosse qui REFUSE une sanction? C'est quoi ça? On lui propose : 'tu veux une sanction? Non? Bon c'est pas grave alors! PAN dans ta face!'

SI tu laisses ton gosse faire n'importe quoi dès le début, forcément à un moment donné t'auras envie de le gifler!

Ce que tu ne comprends pas Patobeur, c'est que tu ne peux pas éduquer un enfant à comprendre le mot "non". Tu peux au plus essayer. Mais lorsque l'enfant comprend que tu n'as de pouvoir sur lui que celui que lui t'octroie, tu te retrouves dans la merde.

C'était mon cas. J'ai compris à l'âge de 3-4 ans qu'un individu, professeur, parent, policier, n'avait de pouvoir sur moi que celui que je lui accorde. Qu'est-ce que j'entends par refuser une sanction ? Simplement ne pas la suivre. Je rappelle que toute sanction non physiquement appliquée peut-être refusée par un enfant, simplement en... ne la suivant pas.

Mes parents étaient loin de me laisser faire quoique ce soit. Et j'estime, par ailleurs, avoir été correctement élevé, puisque ça m'a ouvert l'esprit dans un grand nombre de domaine. Je n'ai rien à reprocher à mes parents concernant mon enfance, alors que eux si, mais pas sur ce point-là.

D'ailleurs, ces actes de désobéissance était rares, ils n'advenaient que quand la justification de l'interdit / de la punition, ne m'apparaissait pas. Le coup de regarder le soleil dans les yeux en était un très précis. J'adorais l'effet de voir le monde devenir bleu (si je gardais les paupières fermées en regardant le soleil) ou les tâches rouges et vertes qui se formaient (si j'ouvrais les paupières). De ce fait, je ne voyais aucune justification à un refus de la part de mes parents. La gifle a finalement été nécessaire. Et j'appelle ça m'avoir sauvé la vie, car j'aurais sans doute été aveugle si ça avait duré plus que quelques mois.

Ce que je voulais indiquer c'est qu'il est extrêmement difficile d'élever certains enfants dont les capacités cognitives sont différentes, et dont le raisonnement est différent de celui qu'on attend, particulièrement dans certains cas. Ce n'est pas un problème d'échec, c'est un problème d'individu.

Maintenant, si tu considères qu'un enfant est incapable de refuser une sanction, donne-moi un exemple, je pense que je te prouverai le contraire assez rapidement.

c'est que tu ne peux pas éduquer un enfant à comprendre le mot "non". Tu peux au plus essayer. Mais lorsque l'enfant comprend que tu n'as de pouvoir sur lui que celui que lui t'octroie, tu te retrouves dans la merde.

Je ne soulignerais qu'une maxime;

sans autorité, sans respect ni affection, mais non plus sans fermeté, pas d’éducation

Cette maxime je l'ai appliquée et je le redis jamais je n'ai eu à lever la main sur un de mes quatre enfants, pourtant ce ne sont pas des niais. 1 chef d'entreprise (sortie majore de sa promo de science pô) , 1 ingénieur, 1 psychologue, 1 officier, pourtant l’aînée et le dernier ont très souvent mis les nerfs de leur mère et de moi même à dure épreuves, cherchant sans cesse la faille du barrage pour s'y faufiler. L'affection et le respect que nous leurs portions faisaient chaque fois que la portée de la sanction leurs faisaient sentir la "ligne jaune" à ne pas franchir.

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Cette maxime est d'un prêtre du 19° siècle qui fit ses preuves éducatives - don bosco - cherchez un peu vous verrez son oeuvre. Autorité et fermeté ne veux dire ni bisounours, ni schlague, seulement l'attention "attentive" à ce qu'est un enfant dans sa complexité et sa richesse. Un autre éducateur de la fin du 19° début du 20° siècle fondateur des scout lord Baden Powell dit que dans tout être - même la pire crapule- il y a toujours au moins 5% de bon, l’intéressant est de le découvrir et de développer ces 5%.

Alors casdenor je ne jugerait pas, ni l'éducation que vous avez reçu ni la façon dont vos parents ont "joué" leur rôle d'éducateur, mais je sais qu'on peut parfaitement bien éduquer des enfants - même très durs - sans avoir à exercer une quelconque violence physique sur eux.

Je suis pas anti-baffe ou pro-baffe....Mais si un gosse est chiant et débile au point de pas comprendre qu'il va se bruler les yeux....va pour la gifle s'il ne comprend que ça...

Mais c'est clairement et simplement un échec pour les parents....

Pas vraiment, finalement un parent sans gifle c'est un peu comme un policier sans arme, il revendique une autorité mais celle-ci n'est que théorique et il est facile de la défié et de passé outre, une fois que l'enfant comprend cela, que l'autorité de ses parents n'est que théorique il risque de vouloir imposé lui même sa propre loi ou du moins a la possibilité de n'en faire qu'à sa tête, la claque et la pour lui rappeler que le statut de parent confére réellement une autorité, que ce n'est pas qu'un concepte purement symbolique.

Et comme dit Casdenor évitont les amalgames foireux, il n'est pas question d'écarteler son fils à chaque fois qu'il pisse de travers, mais une gifle lorsqu'il cherche les limites, en ce mettant en danger par exemple mais sa peut être autres choses : destruction de bien, insultes etc....

Alors casdenor je ne jugerait pas, ni l'éducation que vous avez reçu ni la façon dont vos parents ont "joué" leur rôle d'éducateur, mais je sais qu'on peut parfaitement bien éduquer des enfants - même très durs - sans avoir à exercer une quelconque violence physique sur eux.

Encore une fois, je pense que vous vous méprenez totalement. Le fait que vous ayez réussi ne signifie pas que vous auriez réussi avec n'importe quels enfants. Comme toujours, je vous dirais que vous ne répondez pas à la question de ce que vous auriez pu faire face à un enfant se mettant en danger. (cf: mon exemple)

Encore une fois, je ne remets pas en cause le fait que dans certaines familles la gifle soit inutile, je rejette simplement le fait qu'on la considère comme toujours inutile, et encore plus qu'on amalgame à la gifle toute forme de maltraitance comme une sorte de "gros tas" informe.

moi je suis contre les punitions corporelles, en genérals et les coups en genéral

mais j'ai eu des enfants qui m'ont mis dezs coups je leur rends systématiquement,

pour pas qui prennent l'abonnement, et parce que "oui" la violence c'est la violence

MAis des fois, quand je vois que le gamin outrepasse ses droits, c'est a dire qu'il cherche a m'écraser

je mets une giffle oui mais en réponse a un comportement outrancié et vraiment outrancié,

genre il jette tout a travers la piece, il fait le fou,il frappe ses frères et soeur , il veut faire sa loi ( ça m'est arrivé une fois)

la violence ce n'est pas de l'education c'est la violence, pour moi ça n'a rien a voir avec l'education.

Encore une fois, je pense que vous vous méprenez totalement. Le fait que vous ayez réussi ne signifie pas que vous auriez réussi avec n'importe quels enfants. Comme toujours, je vous dirais que vous ne répondez pas à la question de ce que vous auriez pu faire face à un enfant se mettant en danger. (cf: mon exemple)

Encore une fois, je ne remets pas en cause le fait que dans certaines familles la gifle soit inutile, je rejette simplement le fait qu'on la considère comme toujours inutile, et encore plus qu'on amalgame à la gifle toute forme de maltraitance comme une sorte de "gros tas" informe.

Pour aller - un peu - dans votre sens, je n'ai pas "amalgamé" l'éducation "avec des gifles" comme un "gros tas informe", mais je persiste à dire - un peu comme vous le soulignez, il y a certaines familles qui effectivement n'ont pas "évolué" dans un sens - peut-être par facilité.

Mon fils "l'ingénieur" une fois à descendu le chemin qui rejoignait la maison à la petite départementale à fond de ballon avec son vélo, un camion à surgit, j'ai vu toute la scène depuis mon bureau, j'ai imaginé la trouille de mon fils frôlant le bahut, il adorait le vélo et les figures acrobatique.

A son retour, il ne me parle de rien, mais il a vu mon regard "peiné" (vraiment peiné) et à compris - avec difficultés certes - la confiscation de son vélo pendant un mois complet.... J'imagine que lors de votre "expérience"avec le soleil, je vous aurais ramené à la maison fermement et vous aurait interdit toute lecture pendant un mois et vous aurait imposer l'obligation de porter pendant ce mois des lunettes de soleil en permanence. Le tout accompagné d'une solide explication du pourquoi. Je ne dis pas que j'aurai une solution à tout, mais je sais, pour l'avoir vécu comme père et comme chef scout, que la maîtrise de soi est une des formes accomplie de l'autorité.

Entendons nous Casdenor, je ne me permettrai pas de remettre en cause l'éducation que tu as reçu ( tu m'as l'air équilibré! :) )

Encéphale, je ne fais pas d'amalgames foireux et je différencie bien une gifle-punition d'une maltraitance récurrente.

Néanmoins, je pense qu'avec un travail un amont, on peut éviter d'avoir à recourrir à la gifle. Je ne dis pas que je serais capable de réaliser cela. Etant moi-même père depuis peu de temps, je me rend bien compte que tout ne coule pas de source.

Quand à une sanction qu'un gosse ne peut refuser, je ne sais pas trop mais reprenons ton exemple. Le gosse s'évertue à regarder le soleil, je tente de lui expliquer. Si il n'en fait qu'à sa tête, je le lui crêve les yeux!

Non plus sérieusement, je le punis. Comment pourra-t-il refuser le fait d'être privé de bonbon, télé ou autres activité qu'il apprécie?

C'est encore moi qui décide de l'emmener au foot ou à la danse....

Malheureusement, la punition aurait été instantanément refusée, parce que "non justifiée". (dixit, je précise, puisque ma mère m'avait interdit de dessins animés le matin)

Et à partir de ce moment-là, l'autorité parentale n'ayant pas de possibilité de justification de la punition, il devient impossible de la rendre réelle par un autre biais que le physique.

Car vous dîtes "Le tout accompagné d'une solid explication du pourquoi", mais aucune explication solide n'est possible. Dangerosité ? Je m'en foutais. Risque de devenir aveugle ? Peu importe, ne me gêne pas.

Je précise encore une fois que ces points-là ne sont pas fantaisistes, j'ai réellement tenu ces propos, notamment sur le risque de devenir aveugle.

Ne croyez pas, encore une fois, que la maîtrise de soi est une chose qui était inconnue à mes parents. Loin de là. Mais, une fois de plus, il faut que vous compreniez qu'il existe des individus à fonctionnement cognitif normal, et d'autres qui en ont un totalement différent. Et on ne peut pas avoir "une" idée de l'éducation pour l'intégralité de la population humaine, principalement parce que l'homme n'est pas un clone, mais une infinité de fonctionnements différents, qui sont régis par des traumatismes et des sentiments innés différents, lesquels induisent des individus si drastiquement différents que la manière de les traiter ne peut être générale.

C'est d'ailleurs l'une des tragédies actuelles que de croire qu'un enfant = un autre.

@Patobeur: donc tu utilises ton statut d'entremetteur et de transporteur pour ta punition. De ce fait, tu montres que tu as la possibilité, selon ton bon vouloir, d'utiliser ta force. De ce fait, ton enfant pourra réagir de la même manière et décider qu'il n'ira pas chercher le pain, ou ne débarrassera plus la table, étant donné qu'il décide de te punir à son tour.

Très dangereux comme méthode.

Pour la petite histoire, être privé de télé n'est possible que si tu es là, devant la télé, soit en l'ayant débranché, soit en ayant fait en sorte qu'elle ne puisse plus s'allumer. Sinon l'enfant peut toujours l'allumer.

Alors oui, tu peux empêcher l'enfant d'aller à la danse / au foot. Mais tu ne peux pas l'empêcher de sortir de sa chambre (sauf à fermer à clef), l'empêcher d'aller sur l'ordinateur (sauf à ôter l'écran), ou l'empêcher de sortir (sauf à fermer les fenêtres et les portes à clef).

À mon sens, si on arrive à gérer un enfant sans gifle, c'est bien. Sinon, ça n'est pas grave. Du moment que toute punition, qu'elle soit violente ou pas, est convenablement expliquée, et intégrée, et qu'elle amalgame bien respect, amour et autorité, l'enfant sera bien éduqué. Je suis persuadé qu'il y a des cas où la gifle est nécessaire. De même que je suis persuadé qu'il y a des cas où d'autres punitions, mal faites, peuvent être destructrices au possible. (je me rappelle d'un cousin auquel j'avais dû expliquer moi-même la punition que sa mère lui avait infligé parce qu'elle n'avait pas jugé bon de le faire -__-. Là c'était à la mère que j'aurais voulu coller des gifles, tiens)

Encore une fois, je pense que vous vous méprenez totalement. Le fait que vous ayez réussi ne signifie pas que vous auriez réussi avec n'importe quels enfants. Comme toujours, je vous dirais que vous ne répondez pas à la question de ce que vous auriez pu faire face à un enfant se mettant en danger. (cf: mon exemple)

Si c'est un gosse dont on s'occupe ponctuellement je suis d'accord. Mais peut être qu'un gosse incontrolable aurait été totalement différent si il avait été élevé par le voisin?

Ce raisonnement est foireux. Il consiste à dire "c'est de votre faute, même si je n'ai aucun moyen de le justifier".

Avec des si on met Paris en bouteille, et ma tante serait mon oncle (quoiqu'avec le mariage gay, maintenant... ok je sors).

Il est évident qu'un enfant sera différent selon avec qui il est élevé. Ça ne signifie cependant pas que cela changera quoique ce soit. Je ne parle pas d'un gosse incontrôlable. Je parle d'un gosse bien élevé, qui n'accepte la punition que si elle est justifiée, et exige justification de toute forme d'autorité.

Or, il y a des cas où l'on doit empêcher un enfant de ce genre d'agir selon son bon vouloir. L'auto-destruction est quelque chose que je trouve acceptable, mais pas pour un enfant, car il n'a pas la mesure de sa signification. Or, c'est le point principal du problème: il n'y a aucun moyen de justifier l'interdiction de l'auto-destruction à un enfant. Et il serait abject de le laisser faire.

Entendons nous Casdenor, je ne me permettrai pas de remettre en cause l'éducation que tu as reçu ( tu m'as l'air équilibré! :) )

Encéphale, je ne fais pas d'amalgames foireux et je différencie bien une gifle-punition d'une maltraitance récurrente.

Néanmoins, je pense qu'avec un travail un amont, on peut éviter d'avoir à recourrir à la gifle. Je ne dis pas que je serais capable de réaliser cela. Etant moi-même père depuis peu de temps, je me rend bien compte que tout ne coule pas de source.

Quand à une sanction qu'un gosse ne peut refuser, je ne sais pas trop mais reprenons ton exemple. Le gosse s'évertue à regarder le soleil, je tente de lui expliquer. Si il n'en fait qu'à sa tête, je le lui crêve les yeux!

Non plus sérieusement, je le punis. Comment pourra-t-il refuser le fait d'être privé de bonbon, télé ou autres activité qu'il apprécie?

C'est encore moi qui décide de l'emmener au foot ou à la danse....

si il est trop agité c'est souvent le problême avec les enfants il faut les sortir,

les occuper, des choses comme ça, les séparer souvent, choses comme ça, les calmer par des mots par quelque fois des ordres, mais les ordres ça marche pas trop avec les enfants, leur faire faire leur sieste les inciter a se reposer, mais la faissée toute les 5 minutes (comme les ordres aussi mais a moindre degré quelle mère ne crie pas), c'est de l'autoritarisme, c'est de la violence.

et la punition non plus, des fois etteindre la télé c'est percu comme une punition, mais non la punition non plus je ne suis pas une adepte, (éventuellement quand ils sont plus grands, de temps en temps, mais pareil rarement ou très rarement)

Il est évident qu'un enfant sera différent selon avec qui il est élevé. Ça ne signifie cependant pas que cela changera quoique ce soit.

Le gosse sera différent mais cela ne changera rien...hum....

Le gosse ne comprend pas qu'il va devenir aveugle et qu'être aveugle c'est quand même pas très pratique. Soit, je lui bande les yeux et je me débrouille pour qu'il ne puisse pas enlever le bandeau pendant quelques temps. Je pense que ça justifiera le fait de lui interdire de regarder le soleil.

Enfin, bref, je répète que je ne suis pas anti-baffe dans ta face! J'en ai reçu ( des mérités et des peut être pas mérités) mais je sais que j'essayerai de ne pas en donner!

Enfant ou pas, ça vous plairait, vous, de vous prendre une petite tape sur la tête dès qu'on n'est pas d'accord avec vous?

ça agace, c'est violent et ça n'a jamais rien réglé.

je me débrouille pour qu'il ne puisse pas enlever le bandeau pendant quelques temps.

Implique d'attacher les mains de l'enfant. Et ce faisant, rend la punition autrement plus barbare x')

Dans tous les cas, je signale qu'il y a utilisation de la force sur l'enfant.

Et encore un idiot qui rentre dans le topic sans le lire.

Ça te plairait toi de discuter avec des gens et qu'un type arrive, balance une ineptie qui a été démontée à chaque page, comme s'il venait de dire le truc le plus sensé de la terre ?

En tout cas ça ne me donnerait pas envie de le frapper

Non un gosse de 4/5 ans ne saura pas défaire un noeud suffisament bien fait!

Et bander les yeux d'un gosse pour lui expliquer quelque chose, c'est moins violent que le gifler.

Evidemment je peux aussi l'attacher au radiateur les yeux bandés et dans le noir.... Tu fais le même amalgame foireux dont Encéphale m'accusait ( gifle = maltraitance).

Enfin on ne peut pas débattre en utilisant un exemple précis parce que sinon je peux trouver plein d'exemples ou une gifle a été nécessaire et d'autres ou la discussion a suffit!

PS : qui traites tu d'idiot?

le bout de paprika qui arrive et débite des imbécillités, pas toi.

Non un gosse de 4/5 ans ne saura pas défaire un noeud suffisament bien fait!

Essaye. :D

En fait, malheureusement, c'est impossible. Un noeud bien fait est effectivement impossible à ôter pour un enfant, mais également impossible à faire sans le faire souffrir. En fait, même sur un adulte, tu peux faire un test, c'est impossible à réussir. (parce que tu as besoin d'un matériel opaque, qui n'applique pas de pression, ni sur les tempes, ni sur les yeux, et qui ne peut-être repoussé ni par l'arrière, ni par l'avant. Or, si tu n'appliques pas de pression sur les yeux, l'enfant peut passer ses doigts sous le matériel. Et il faut donc qu'il soit solide pour ne pas être repoussable. Or, s'il est solide, la pression exercée pour le maintenir appuiera sur les tempes, et fera souffrir l'enfant)

Et justement, si, il faut débattre d'un point précis. Un seul et unique point où la gifle est nécessaire ou utile est suffisant pour démontrer que le postulat de ce sujet est faux. À l'inverse, tu peux citer autant de situations où il est confirmé, ça ne changera strictement rien.

Et justement, si, il faut débattre d'un point précis. Un seul et unique point où la gifle est nécessaire ou utile est suffisant pour démontrer que le postulat de ce sujet est faux. À l'inverse, tu peux citer autant de situations où il est confirmé, ça ne changera strictement rien.

Oui tu as raison sur ce point!! Mais 'Challenge accepted!" Je trouverais un moyen!! Bon là j'ai plus trop le temps alors laisse moi le week end! Je trouverais !

Plaît-il? t'en veux une?