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Reflexion sur les immigrés en France

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LeFiltre Membre 50 messages
Forumeur en herbe‚ 26ans
Posté(e)

Bonsoir,

Je propose d'initier un débat avec comme base cette musique du rappeur Kery james qui est sortie il y a quelques jours.

Bien que je ne sois pas d'accord sur la forme, surtout la facilité avec laquelle il met tout le monde dans le même sac mais sur le fond, je trouve qu'il a totalement raison.

Pendant des décennies, on a exploité les Africains, on les a envahi et on leur a imposé notre vision du monde (La France a pratiqué surtout une politique d'assimilation, contrairement aux Britanniques qui ont eu une politique d'association)

A partir de là, je me demande comment on peut déverser autant de haine sur les immigrés (ou d'origine étrangère...'fin parlons des arabes et des noirs au final) en les taxant des pires maux, les accusant de provoquer une anomie de la société française.

On les accuse d'être des parasites, d'avoir recours à la fraude sociale, 3 milliards qu'on nous annonce (quand les patrons fraudent 5 fois plus, c'est 18 milliards je crois que le montant de la fraude sociale en France) mais si on compare à ce que nous leur avons fait, tout cela semble futile.

Combien les Français ont tué d'Africains ? cela s'élève peut-être à plusieurs millions.

Combien de richesses nous leur avons spolié ? Nous pouvons parler de milliards d'euros, sans aucun doute

Qu'ont ils ressenti quand nous avons débarqué, que nous leur avons tout pris et les avons réduit à des moins que rien ? Nous, nous sommes outrés pour quelques milliards par an alors qu'on les a réduit à l'esclavage, qu'on les a envoyé se faire tuer pour la France, qu'on a gagné des milliards sur leur dos...

On les méprise, même si on se veut tolérant pour certains, ce serait hypocrite de penser que nous sommes pas un racistes finalement, c'est cela je pense quand le rappeur dit au début de sa chanson que c'est pour les racistes de France, il parle pas, je pense du racisme pur et dur mais du racisme général car finalement tout le monde a peur des noirs et des arabes, on les méprise tout de même même si ce n'est pas un racisme découvert...on préfèrera un allemand à un arabe, du moins pour la majorité des Français.Cela reste du racisme même si c'est pas un racisme à la FN.Ils doivent le ressentir comme cela finalement car au final, on se méfie d'eux.

Donc forcement question intégration, ils partent avec un bon malus.On a eu besoin d'eux, on les a fait venir et on les a mis dans des cages à lapin, dans de belles barres HLM, peut-être aurions nous dû les diluer dans toutes les communes de France ou au moins les intégrer aux villes....

Après tout ce qu'on leur a fait, comment peut on les traiter comme ça, on les a tué, on les a pillé, on les a exploité....On les a attaqué sous prétexte de mission civilisatrice (et ça c'était y'a assez longtemps déjà) on a fait preuve d'un bel ethnocentrisme et après on nous dit que depuis on a évolué, mais pourtant il est toujours là cet ethnocentrisme....parce que ça arrive toujours d'entendre des Français parler comme Jules Ferry.J'en viens presque à être dégouté, alors oui ils foutent la merde pour certains, oui il faudrait faire quelque chose (je suis partisan de la bonne rouste de la part des forces de l'ordre pour ces petits cons mais ça je suis pour mais pour tout le monde, blanc, noir......mais je suis ouvert à toute autre proposition pour lutter contre la délinquance) mais comment les gens font pour être aussi méprisants et haineux envers les Africains....il faudrait peut-être qu'on se rappelle notre histoire avant de donner autant de leçon.On se mange dans la gueule le retour de bâton, et il est pas violent si l'on compare à ce qu'on a fait en Afrique...

Je suis presque arrivé à un stade où je me dis "comment peut-on leur reprocher ?" On a été des monstres pour eux, même si ils foutent la merde (et comme je l'ai dit il faudrait faire quelque chose) j'ai du mal à leur en vouloir tellement on a dû les humilier, les bafouer.

Après, on va me dire de laisser le passé là où il est....mais dans 10 ans, ce sera du passé aussi...

Voilà mon ressentiment par rapport à ce grand sujet de société, vous avez un avis là dessus ?

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Ame errante Membre 11839 messages
La main qui mord‚ 39ans
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Après "que l'Etat suce ma bite", il nous sort "l'Etat ne m'aime pas"....

:o°

C'aurait été plus intelligent de dire "vous payez le prix de la colonisation de vos aïeux" plutôt que de dire, en gros, "c'est bien fait pour votre gueule"...car les gens d'aujourd'hui n'y sont pour rien (tout comme 99 % de ceux de "l'époque").

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LeFiltre Membre 50 messages
Forumeur en herbe‚ 26ans
Posté(e)

Je connaissais pas ce rappeur avant aujourd'hui, je me fous de ses autres chansons et je ne veux pas parler de la chanson, c'est juste ce qu'il dit dans la chanson et mon but n'est pas de parler réellement de la chanson mais de réfléchir sur le sujet des immigrés en France, la musique n'est qu'une outil d'inspiration (elle m'a donné envie de faire ce topic), je m'en fous après de ce rappeur et de ses autres chansons.

EDIT : hop je dis rien, tu as donné ton avis, désolé ^^

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Ame errante Membre 11839 messages
La main qui mord‚ 39ans
Posté(e)

Ben plutôt que de te braquer :| , réponds simplement à ça

C'aurait été plus intelligent de dire "vous payez le prix de la colonisation de vos aïeux" plutôt que de dire, en gros, "c'est bien fait pour votre gueule"...car les gens d'aujourd'hui n'y sont pour rien (tout comme 99 % de ceux de "l'époque").

J'ai juste fait comme toi, j'ai illustré.... car ça fait partie de ce qu'on peut voir, des gars qui chient radicalement sur le pays en clamant haut et fort qu'ils sont de tel ou tel bled, pour finalement dire "le pays ne m'aime pas"...

Edit: j'avais pas encore vu ton édit :D

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Doïna Membre+ 11544 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bonsoir LeFiltre,

Alors en ce qui me concerne je ne suis pas d'accord avec toi. D'abord on n'est pas responsable du passé, on n'est pas responsable non plus de ce qu'on fait des hommes fussent-ils nos ancêtres, et considérant les différences de mentalité au cours des siècles, quand ce n'est pas d'une décennie à l'autre.

Ensuite, je peux t'assurer qu'aussi loin que remonte ma généalogie je n'ai pas trouvé de colons profiteurs ni même de négriers, rien que des paysans, ouvriers, ou autres professions exploitées elles aussi, parce que non issues de l'aristocratie, pas même de la haute bourgeoisie.

Pour ce qui est de l'esclavage des populations noires d'Afrique, les Arabes en ont profité et abusé tout autant que les Européens et les blancs des Amériques.

Que rajouter ? Sinon que la situation économique catastrophique des pays d'Afrique tient pour beaucoup de la corruption qui y règne, et du mauvais partage des ressources. Sans cela la misère ne serait plus dans des pays possédant des mines de gaz, pétrole, métaux et pierres précieuses.

Au sujet des "clapiers" ou cités-dortoirs en France, il faut savoir qu'elles ont été construites pendant le baby-boom d'après guerre, et qu'alors il a fallu loger au plus vite une population fort nombreuse et allant sans cesse croissant. D'où ces gigantesques et monotones H.L.M..

Pour finir, je tiens à te dire que je ne suis pas raciste du tout, et pourtant il m'arrive en tant que Française de me faire insulter en tant que Française justement. Alors qu'on arrête de nous coller cette sempiternelle culpabilité à porter, qu'on arrête d'encourager les jeunes à penser que les individus de type européen sont les gros méchants blancs qui exploitent et profitent.

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pope Membre 2435 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

nous sommes tous responsable du regard que l'on porte sur l'immigration, et sur ce que l'on vehicule comme discours et valeur. donc de notre accueil et de son evolution.

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Encéphale Membre 4476 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)

On les méprise, même si on se veut tolérant pour certains, ce serait hypocrite de penser que nous sommes pas un racistes finalement, c'est cela je pense quand le rappeur dit au début de sa chanson que c'est pour les racistes de France, il parle pas, je pense du racisme pur et dur mais du racisme général car finalement tout le monde a peur des noirs et des arabes, on les méprise tout de même même si ce n'est pas un racisme découvert...on préfèrera un allemand à un arabe, du moins pour la majorité des Français.Cela reste du racisme même si c'est pas un racisme à la FN.Ils doivent le ressentir comme cela finalement car au final, on se méfie d'eux.

Ces propos n'engagent que vous.

Après tout ce qu'on leur a fait, comment peut on les traiter comme ça, on les a tué, on les a pillé, on les a exploité....On les a attaqué sous prétexte de mission civilisatrice (et ça c'était y'a assez longtemps déjà)

Et si c'est '' eux'' qui avez été les plus forts sa aurait été le schéma inverse.

Vous racialisez beaucoup le problème je trouve....

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Ame errante Membre 11839 messages
La main qui mord‚ 39ans
Posté(e)

Après, faut aussi songer à déterminer de qui vous parlez quand vous employez "eux" et "nous".....

Ce que je veux dire, c'est que quoi qu'on en dise tout ce qui a pu arriver, c'est du passé, sans compter qu'on (et ils) n'était pas nés à cette époque-là.

Ceux qui sont en désaccord avec ça, je me demande bien ce qu'ils pensent du peuple Allemand, alors... :|

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LeFiltre Membre 50 messages
Forumeur en herbe‚ 26ans
Posté(e)

Je trouve que c'est un peu facile de dire qu'on est pas responsable des actions de nos ancêtres, c'est une façon de rejeter en bloc tout ce que la France a fait de mal puis après on glorifie les actions passées de la France comme la révolution, les droits de l'homme, c'est une mémoire défaillante, on choisit uniquement ce qui nous plaît, autant on est fier de la France pour certaines choses, autant pour d'autres on le passe sous silence et on rejette en bloc en disant que nous n'avons rien à voir mais pourtant on en a bénéficié de cette colonisation, sur le plan économique surtout et c'est non négligeable comme apport économique.

Et puis donc parce que les arabes ont aussi exploité les noirs que les Français ont aussi été obligé de le faire ? C'est un argument facile, tout comme l'argument qui dit que si c'étaient les Africains qui avaient été à notre place, ils auraient fait pareil, c'est pas une raison pour l'avoir fait.

Certes la corruption règne dans ces pays mais il ne faut pas minimiser non plus l'impact de l'occident dans cette pauvreté extrême, j'aimerai bien connaître l'impact du groupe bolloré sur ces pays et connaître les bénéfices qu'il en tire par rapport aux Africains.

En ce qui concerne les cages à lapin, c'était dans l'urgence mais après on aurait pu faire ces logements dans les villes, ça aurait pu être transitoire comme ça devait l'être mais non c'est resté en l'état et c'est maintenant où l'on voit que ces barres sont détruites au profit de logements sociaux qui ne sont pas des barres HLM énormes...

Ensuite concernant les gros méchants occidentaux, hélas je crois qu'on est bien responsables de cette misère....pas de toute la misère du monde mais d'une partie.

Ensuite je dis on pour désigner les Français, certes vous avez raison mais ne me dîtes pas que la majorité des Français ressentent un amour énorme pour cette population, ou du moins dans les médias c'est ce qui en ressort et sur le plan international c'est cette image qui ressort même si ce n'est pas l'entière vérité.

Après je généralise, je m'en excuse mais il faut aussi avouer que c'est cette image qu'on reçoit en pleine figure et elle est en partie réelle...

Et concernant le peuple allemand, les allemands doivent encore avoir honte de cette période comme j'ai honte de tous les actes mauvais des Français, au nom du peuple, au nom de la raison d'état, parce qu'on n'y peut rien...

Après ce que l'on pense des allemands, il y a eu une très grosse évolution du peuple allemand depuis, il est à des années lumières de ce qu'il était à l'époque Hitlerienne, les Africains ont fait quelques centaines de kilomètres depuis, peut-être un peu plus.

Après je me considère pas comme le gros méchant européen non plus mais je me dis qu'il faut être réaliste et qu'il faut reconnaître que notre côté donneur de leçon n'est pas très approprié...

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Encéphale Membre 4476 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)

Ensuite je dis on pour désigner les Français

Votre discourt est assez ambigu, est-ce qu'un noir français doit se sentir victime ou coupable de ce fameux esclavage et de cette fameuse colonisation passé?

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Ame errante Membre 11839 messages
La main qui mord‚ 39ans
Posté(e)

Bah pour beaucoup, la France est encore blanche et point barre. :|

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femzi Membre+ 5626 messages
débatteur invétéré‚ 34ans
Posté(e)

ce sujet ne precise pas suffisament à qui il s'adresse:

c'est qui ON? NOUS?

c'est qui les francais?

:gurp:

bref de qui parlez vous exactement?

si cela doit concerner monsieur et madame tout le monde au bar pmu qui sont racistes envers les noirs et les arabes, je pense que ce n'est pas vraiment leur faute, c'est tout un systeme et un milieu environnemental qui les pousse a devenir "betement racistes".

par contre si le sujet est a l'encontre du gouvernement francais je pense qu'il est appropié et juste de parler en effet d'une néo colonisation et d'un raciste latent de leur part.

mais ce genre de complaintes sont vaines et tombent dans l'oreille de sourds irresponsables de leur politique.

:dort:

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PASDEPARANOIA Membre 27326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 47ans
Posté(e)

En ce qui me concerne, je ne suis pas coupable des errements du passé. Je considère qu'en France, malgré tout, les immigrés sont bien accueilli, intégrés. Tout n'est pas rose pour autant. La politique sociale du pays est un désastre, et les plus pauvres, les immigrés, subissent plus que quiconque ce fléau.

Mais ceux qui s'en sortent vivent bien. Sans haine. Je vis avec de nombreux africains, nord et sud confondu. Et à partir du moment ou l'on sort du cercle de la pauvreté agavé par celui de la cité, tout va bien.

Ils me font un peu pitié ces africains qui viennent chialer sur le passé par ce qu'ils sont juste nul. Si l'Afrique galère, c'est aussi à cause des africains, de l'esprit de clan. Que l'occident est une part de responsabilité certes, mais pas seulement.

Alors critiquer c'est bien, mais il faudrait avoir une vision globale du problème. Et pour moi aujourd'hui

en Afrique le problème vient de la corruption, de l'armée.

Oui l'occident manœuvre pour l'asservissement des peuples, mais ces peuples ne font pas grand chose pour se libérer non plus.

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Doïna Membre+ 11544 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je trouve que c'est un peu facile de dire qu'on est pas responsable des actions de nos ancêtres, c'est une façon de rejeter en bloc tout ce que la France a fait de mal
:mef2:

Désolé LeFiltre mais ton lamento sur les crapules hégémoniques du passé me fatigue. Moi le fait d'être Française blanche ne m'apporte rien dans ce pays : je souffre comme les autres femmes -les noires commes les blanches- du manque de crèches, du machisme, du chômage, de la précarité... Moi aussi je pourrais aller geindre sur tous les toits que la France s'en fout de moi, que l'Etat ne m'aime pas, et en faire un tube, mais j'ai encore trop de fierté pour de telles pleurnicheries. Qu'ils se comportent comme des hommes un petit peu, tes chanteurs de rap, au lieu de chialer comme des petites madeleines, ils se ridiculisent à la fin.

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Yoannbzh Membre 11816 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je trouve que c'est un peu facile de dire qu'on est pas responsable des actions de nos ancêtres, c'est une façon de rejeter en bloc tout ce que la France a fait de mal

Tu serais prêt à payer pour les conneries (meurtres, vols, dettes,...) de tes parents, grands-parents,... et quand tu auras des enfants, tu aimerais qu'ils payent vos conneries aussi ?

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PASDEPARANOIA Membre 27326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 47ans
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Ya payer et accepter la vérité historique.

Nous avons sur le sujet de gros efforts à faire, quand je vois que certains considèrent toujours la colonisation comme un bienfait.

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Yoannbzh Membre 11816 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Ya payer et accepter la vérité historique.

:plus: je suis totalement d'accord, mais est ce que ça réglera des choses.

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williama Membre 3892 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'aurais compris sa démarche s'il avait terminé sa chanson par un "j'me casse de ce pays de nazis!!!." plutôt que de se mettre en lice pour le top50 en France!!!

Maintenant pour répondre au besoin d'autoflagellation grandissant de mes compatriotes je leur rappellerai que les arabes et les noirs sont comme les autres civilisations ils ont leur leur part de grandeur et de misère : Les arabes ont été esclavagistes pendant plus de 1000 ans aujourd'hui encore il en reste des bribes en Afrique de l'Ouest et dans les pays du golfes. Les musulmans ont envahi tout une partie du bassin méditerranéen, mis sous tutelle sur plusieurs siècles des peuples entiers qui n'avaient rien demandé. Les turcs ont semé la terreur en Europe de l'est; Les noirs ont servi de relais à la traite nègrière occidentale en rabattant leurs frères noirs depuis le centre de l'Afrique jusqu'au comptoirs d'embarquement pour le nouveau monde etc etc... il faudrait arrêter de voir partout des diables d'un côté et des saints de l'autre bien rangés comme il faut.

Cela peut faire illusion le temps d' une chanson mais ne correspond pas à la réalité ...

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PASDEPARANOIA Membre 27326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 47ans
Posté(e)

J'aurais compris sa démarche s'il avait terminé sa chanson par un "j'me casse de ce pays de nazis!!!." plutôt que de se mettre en lice pour le top50 en France!!!

Maintenant pour répondre au besoin d'autoflagellation grandissant de mes compatriotes je leur rappellerai que les arabes et les noirs sont comme les autres civilisations ils ont leur leur part de grandeur et de misère : Les arabes ont été esclavagistes pendant plus de 1000 ans aujourd'hui encore il en reste des bribes en Afrique de l'Ouest et dans les pays du golfes. Les musulmans ont envahi tout une partie du bassin méditerranéen, mis sous tutelle sur plusieurs siècles des peuples entiers qui n'avaient rien demandé. Les turcs ont semé la terreur en Europe de l'est; Les noirs ont servi de relais à la traite nègrière occidentale en rabattant leurs frères noirs depuis le centre de l'Afrique jusqu'au comptoirs d'embarquement pour le nouveau monde etc etc... il faudrait arrêter de voir partout des diables d'un côté et des saints de l'autre bien rangés comme il faut.

Cela peut faire illusion le temps d' une chanson mais ne correspond pas à la réalité ...

Ce chanteur est français, des Antilles.

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