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Savez-vous relativiser ?


Ocytocine

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 249 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Tu confonds relativiser et la fatalité Femzi j 'ai l'impression ;)

Tout accepter sans chercher à comprendre c'est du fatalisme.

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Membre, 49ans Posté(e)
miss__tykk Membre 29 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Je relativise toujours en priorité. Mais lorsque la gomme s'use plus vite que le crayon, c'est qu'on exagère.

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
cependant il faut bien souligner que relativiser est un JEU de l'esprit.

c'est une fuite face a un monde qui nous dépasse.

mais c'est nécessaire!

Pas forcément Femzi. Pas forcément un jeu de l'esprit ni une fuite.

La réalité est le sentiment que procure un évènement : c'est avec ce sentiment que l'on va pouvoir interagir pour "relativiser". Qu'est ce qui te fait croire que la manière "instinctive" de prendre les choses est la bonne, la plus juste, ou la plus réelle?

Je ne dis pas qu'il faut reagir instinctivement.

(par exemple faire tout un drame a un enterrement)

je dis que c'est un JEU de l'esprit que de se créer un bonne raison de ne pas céder a ses instincts primaires.

j'ai meme dit initialement que ca nous est nécessaire.

;)

>>> si je perds une jambe dans un accident.

me dire qu'il me reste toujours l'autre jambe n'est qu'un JEU de l'esprit.

dans les faits j'ai bien perdu une jambe. c'est un fait, une fatalité a laquelle je ne peux rien y faire. elle me dépasse DONC je fuis l'idée d'y penser et je me concentre sur le point positif qui est a ma disposition: mon autre jambe valide.

Hum je vois, mais il y a d'autres moyens de relativiser comme dire :

j'aurai pu mourir,

je n'aurai pas pu l'éviter,

je ne peux qu'accepter, me torturer l'esprit ne changera rien aux choses...

certes mais dans les faits tu auras QUAND MEME perdu une jambe, et au fond de toi ca te fera tres mal. mais parce que tu décide d'avancer dans la vie, tu fuiras cette idée qui t'empecherais de le faire.

Et s'il y a une troisième guerre mondiale qui se déclare, et que tous les hommes valides sont appelés au front, tu seras bien content d'avoir une jambe en moins biggrin.gif

oui mais s'il ya un enorme déluge qui noit tous les batiments et que tu dois nager pour survivre, tu sera bien triste d'avoir une jambe en moins :D

Tu confonds relativiser et la fatalité Femzi j 'ai l'impression ;)

Tout accepter sans chercher à comprendre c'est du fatalisme.

je ne pense pas honnetement.

je demontre juste la limite du relativisme face aux fatalités de la vie.

comme on dit ici aux etats unis: "SHIT HAPPENS" (ca veut dire que dans la vie il arrive des problemes.) on peut s'inventer et se mettre en tete toute les raisons possibles pour mieux l'accepter, mais le fait est que ces problemes arriveront et qu'ils sont inévitables (souvent).

et je ne dis pas qu'il faut tout accepter sans rien comprendre.

je dis qu'on ne peut PAS tout comprendre, et que donc selon les individus,

on est plus ou moins capable d'accepter certaines choses que d'autres ne peuvent pas.

bref tout se passe dans la tete enfait.

:mouai:

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Membre, Posté(e)
mandy.net Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis infirmière et je fais pas mal de cancérologie, alors relativiser j'ai vite appris. Je ne crois pas que ce soit une fuite de l'esprit, c'est plutot revisiter une echelle de valeurs.

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Mandy je vais etre très méchant mais tu a beaux relativise

tes patient serons toujours condamné a mourir dans un états effroyable!

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Membre, 80ans Posté(e)
jadsuclit Membre 308 messages
Baby Forumeur‚ 80ans‚
Posté(e)

quand il m'arrive un coup dur (et il m'en est arrivé plus souvent qu'à mon tour) je ne relativise pas car relativiser c'est se comparer à plus atteint que soi. non je suis fataliste, c'est là, et ben c'est là.

j'étudie pourquoi cela m'est arrivé et je cherche la meilleur solution pour évacuer ce problème et repartir dans une autre direction. et cela m'a toujours réussi.

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Membre, 34ans Posté(e)
Ved Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
certes mais dans les faits tu auras QUAND MEME perdu une jambe, et au fond de toi ca te fera tres mal. mais parce que tu décide d'avancer dans la vie, tu fuiras cette idée qui t'empecherais de le faire.

Ce qui fait mal ce n'est pas le fait d'avoir une jambe en moins : si on est dans l'instant présent et dans la réalité concrète, c'est ainsi et pas autrement. En réalité ce qui fait mal, c'est de fuir cette réalité en imaginant qu'on aurait pu toujours avoir cette jambe aujourd'hui (domaine de l'illusion) :)

En fait, on n'a pas besoin de relativiser, car c'est justement la comparaison qui nous fait souffrir. Si on prend la réalité telle qu'elle est, alors on ne se pose pas de question.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Mais relativiser n'empêche pas les malheurs et les horreurs d'arriver ! Ce n'est pas la question ni le but ! Relativiser c'est justement savoir qu'ils peuvent arriver, qu'ils font partie de la vie, ne pas les fuir mais au contraire les regarder en face, leur donner l'importance qu'ils méritent, leur juste valeur, mesurer leur impact (minime, nul, important) sur notre vie et en tirer les conséquences : je passe à autre chose, je réagis, j'en ris, je me bats etc.

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Membre, Posté(e)
Jig-Saw Membre 337 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mandy, moi je suis aide-soignante en orthopédie et oncologie (qui sont réunis dans un seul service) et j'ai du mal à relativiser (que ce soit pour le patient amputé de ses membres ou de la jeune maman en phase terminale)

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Une bonne chose : je suis né, j’étais un légume!

Je n'aurais jamais du marcher, courir, parler...

Vous croyez que c'est en relativisant que j'ai pu marcher?

Que c'est en relativisant que j'ai (enfin) parler correctement a 8 ans!

Que c'est toujours en relativisant que j’étais le 1 de ma classe durant mon primaire?

Relativiser c'est bien quand on a que cela a faire...

Se laisser aller a relativiser ca soulage peut etre mais xa ne fais pas de vous un battan...

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

Je comprends ce que tu veux dire, mais ce n'est pas pour moi la bonne façon de relativiser. Si je perds une jambe, je ne fuirai pas l'idée d'y penser, j'y penserai (d'abord certes avec désespoir) et puis je me dirai : il y a des handicapés en fauteuil, des aveugles, des unijambistes, qui font du sport à haut niveau, qui travaillent, qui vivent pleinement, pourquoi pas moi ? J'ai perdu une jambe c'est un fait, une fatalité, mais elle ne me dépassera pas : JE vais la dépasser, et me concentrer sur, non pas mon autre jambe valide, mais tout ce qui reste : l'amour, l'amitié, le travail, les rires, la vie quoi !

Quand je dis qu'on fuit ce qui nous dépasse, je veux dire que on ne peux PAS refaire pousser cette jambe manque. c'est ca qui nous dépasse.

se dire que ca pourrait etre pire et se dire que la vie continue et qu'elle doit continuer, reste pour moi une FORME de fuite par rapport a la réalité/fatalité que notre jambe ne repoussera pas.

c'est une BONNE fuite je l'admets, (la seule qui nous souhaitable et possible d'ailleurs) mais j'insiste juste sur ce JEU de l'esprit qu'on s'est créer pour avancer.

nous ne sommes QUE des humains, pas des dieux.

(mais etre un dieu ca serait l'idéal non?)

:smile2:

Et la vie n'est pas remplie de plus de malheurs que de bonheurs : en temps normal, quand il ne se passe rien de spécial, on ne voit même pas tous les mini instants de bonheur qu'on vit : manger un bon repas, rire avec des amis, recevoir un compliment, caresser un chat, voir le soleil se coucher, avoir une discussion intéressante avec quelqu'un, écouter une musique qu'on aime, réussir un travail qu'on nous a confié, se détendre dans un bain parfumé, sentir le parfum d'une fleur, faire du sport... ou simplement le bonheur d'être en vie, en à peu près bonne santé, avec un minimum de confort...

Ca c'est toi qui le dis.

perso j'ai bien conscience de chaque instant de bonheur comparé à une personne en phase terminale d'un cancer qui souffre le martyr continuellement.

:bo:

Mais non, on bloque sur : rester coincé dans un bouchon (mais quand on en sort on ne pense pas au bonheur), perdre ses clés (pareil quand on les retrouve), le collègue qui nous énerve, le temps pluvieux, les rides aux coins des yeux, le chat qui a pissé par terre...

Et si on veut vraiment quelque chose, on peut aussi se battre, faire des efforts, tout faire pour au moins essayer de le réaliser, et au moins avoir la fierté d'avoir essayé. Oui il faut faire avec ce qu'on a, et ne pas regarder vers le haut avec jalousie, ou vers le bas pour se 'réconforter', mais vers le haut pour tenter de monter, et vers le bas pour voir le chemin qu'on a parcouru.

Encore une fois c'est ton point de vue sur ta vie.

mais je pense que pour beaucoup de gens (une majorité meme surment, en tout cas pour moi c'est sur) il leur arrive BIEN davantage plus d'evenements malheureux que d'evenements heureux.

pour une personne qui mettrait sa vie en balance entre bonheurs et malheurs

mais qui constaterait que le verdict penche plus du mauvais coté que du bon,

il pourra en effet faire preuve de relativisme pour que la pilule passe mieux psychologiquement,

mais ca ne changera pas le fait que sa vie est globalement et factuellement merdique.

C'est ma lucidité à moi ! :)

Et je la respecte comme telle.

tu es bien chanceuse si ton bilan est positif (ou si tu arrive a le percevoir comme tel)

mais ce n'est pas aussi simple et à résumer comme "si tu veux, tu peux et tu auras."

oui la volonté est a la base de toute choses, mais ce n'est pas le seul parametre a prendre en compte.

bref, la volonté seule ne peut pas tout faire.

;)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je suis d'accord bien sûr, la volonté ne peut pas faire repousser une jambe ou ressusciter un mort mais elle peut aider à vivre tout simplement, l'envie de vivre, la soif de vivre, voilà ce qui fait surmonter les difficultés.

Pour les gens plus malheureux qu'heureux, je ne sais pas, on a tous tellement une idée différente de ce qu'est le bonheur, qu'en effet il y a sûrement plus de gens qui se trouvent une vie merdique.

Sauf que moi, je ne la trouverais peut-être pas merdique puisque je n'ai pas la même échelle du bonheur que toi par exemple.

Peut-être que si je te racontais ma vie tu la trouverais merdique, et que moi je trouverais la tienne plutôt bien. :)

(Je ne parle pas ici des gens à qui il arrive catastrophe sur catastrophe mais des péquins moyens avec une vie dans la norme.)

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Je suis désolé mais l'envie de te battre tu ne la trouve pas en relativisant!

En relativisant tu en arrive a te dire que tu peut te pendre ça ne changera pas la face du monde!

:dev:

L'envie de vivre tu la tire de la volonté, de la force de caractère et

certainement pas de la "relativité"!

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Tu as tout dit, on a une idée différent du bonheur. Par ex, avant je pleurais tout le temps parce que je suis seule. Mais maintenant, j'apprécie les bons côtés, et je ne suis pas heureuse, ni malheureuse, mais la vie est bien plus agréable à vivre. Si j'ai pas envie de faire à bouffer ou le ménage, y'a personne pour râler. Je ne suis plus obligée de me taper des réunions infectes familiales...etc

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je suis désolé mais l'envie de te battre tu ne la trouve pas en relativisant!

En relativisant tu en arrive a te dire que tu peut te pendre ça ne changera pas la face du monde!

:dev:

L'envie de vivre tu la tire de la volonté, de la force de caractère et

certainement pas de la "relativité"!

Non en effet relativiser ne donne pas l'envie de vivre ni la volonté, ce n'est pas ce que j'ai dit. Je répondais à Femzi sur un autre point. Si tu as déjà l'envie de vivre, et l'envie d'être heureux, alors tu relativiseras plus facilement, et auras plus de facilités à rebondir. Il y a plusieurs paramètres différents mais liés.

Tu as tout dit, on a une idée différent du bonheur. Par ex, avant je pleurais tout le temps parce que je suis seule. Mais maintenant, j'apprécie les bons côtés, et je ne suis pas heureuse, ni malheureuse, mais la vie est bien plus agréable à vivre. Si j'ai pas envie de faire à bouffer ou le ménage, y'a personne pour râler. Je ne suis plus obligée de me taper des réunions infectes familiales...etc

Voilà qui illustre bien ce que je voulais dire : une même situation peut être vue et vécue différemment. Relativiser, c'est aussi voir le bon côté des choses, mettre en parallèle le bon et le mauvais, le positif et le négatif, le bénéfice que l'on peut tirer de situations a priori désagréables.

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Membre, 80ans Posté(e)
jadsuclit Membre 308 messages
Baby Forumeur‚ 80ans‚
Posté(e)

ça c'est vraiement relativiser

Tu as tout dit, on a une idée différent du bonheur. Par ex, avant je pleurais tout le temps parce que je suis seule. Mais maintenant, j'apprécie les bons côtés, et je ne suis pas heureuse, ni malheureuse, mais la vie est bien plus agréable à vivre. Si j'ai pas envie de faire à bouffer ou le ménage, y'a personne pour râler. Je ne suis plus obligée de me taper des réunions infectes familiales...etc

ça c'est vraiement relativiser

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Membre, 58ans Posté(e)
chelsea83 Membre 934 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

pour relativiser faut deja vouloir mettre a la poubelle toute nos pensées négatives, ensuite faire un travail sur soi pour apprendre a gérer nos émotions

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Mandy je vais etre très méchant mais tu a beaux relativise

tes patient serons toujours condamné a mourir dans un états effroyable!

Mandy, moi je suis aide-soignante en orthopédie et oncologie (qui sont réunis dans un seul service) et j'ai du mal à relativiser (que ce soit pour le patient amputé de ses membres ou de la jeune maman en phase terminale)

Je n'ai pas compris les propos de Mandy du tout dans ce sens-là.:mef2: Pour moi, ce qu'elle a voulu dire c'est que, quand tu es soignant(e), face à des patients gravement atteints, tu relativises plus facilement les tracas de ta propre existence en voyant tous les jours pire que tes soucis.

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Membre, Posté(e)
Jig-Saw Membre 337 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah oui. Pardon je l'avais perçu dans le sens des patients moi toutes mes excuses donc.

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Membre, Posté(e)
voilacté Membre 5 896 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Savez-vous relativiser ?

En règle générale oui, je me dis que ça aurait pu être pire par exemple. Mais pas toujours au niveau professionnel.

Je suis assez douée en revanche pour aider les autres à le faire. Car là, je suis plus objective.

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