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Le savoir exclut-il toute forme de croyance ?

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 65ans
Posté(e)

bonjour

Le savoir et la croyance, en leur sens le plus large, ont un point commun : chacun prétend délivrer une vérité. Les théories scientifiques prétendent dégager certaines lois régulières expliquant les phénomènes physiques, ou bien établir indubitablement des démonstrations mathématiques. C’est pourquoi le savoir semble destiné à faire disparaître la croyance, partout où elle règne encore.Dire que Dieu n'existe pas, c'est déjà de la prétention, c'est prétendre connaître son absence.

C'est un lieu commun que de dire que la Science a tué la Foi, qu'elle a tué les anciens dieux. Il est exact de dire qu'elle a remplacé la Foi dans la thérapeutique de l'angoisse. L'homme attend d'elle qu'elle le rende immortel, dans ce monde et non dans l'autre. Mais la déception est proche car la science n'apporte pas de solution à la destinée. Elle ne donne pas de "sens à la vie". Elle se contente de l'organiser. Ou si elle lui donne un sens, c'est de n'en avoir aucun, d'être un processus hasardeux et hautement improbable.

Le tragique de la destinée humaine ne vient-il pas de ce que l'homme comprend qu'il en connaît assez pour savoir qu'il ne connaît rien de sa destinée, et qu'il n'en connaîtra jamais suffisamment pour savoir s'il y aura autre chose à connaître

Modifié par phil-

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Javade Membre 1 381 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Non Phil, je ne pense pas que le savoir soit incompatible avec la croyance. Disons que le savoir sert à faire la part des choses entre la vérité sur certains écrits et la réalité des choses.

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 30ans
Posté(e)

>implique que le savoir est exclusivement scientifique.

>implique que le savoir n'est pas une croyance.

Hum, ça commence mal.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 32ans
Posté(e)

en effet pour moi on ne peut rien savoir avec certitude absolue.

(cf ma signature)

je pense que le septicisme est la meilleure voie vers la sagesse et l'honneteté intellectuelle.

:mouai:

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vera5 Membre 2 358 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

Le savoir et la croyance, en leur sens le plus large, ont un point commun : chacun prétend délivrer une vérité. Les théories scientifiques prétendent dégager certaines lois régulières expliquant les phénomènes physiques, ou bien établir indubitablement des démonstrations mathématiques. C’est pourquoi le savoir semble destiné à faire disparaître la croyance, partout où elle règne encore.

Mais il y a "des savoirs" que la science ignore ! ( car elle ( la science) ne sait pas tout ! )

Salut fifi !

Je vais te répondre ici car l'autre topic a été ferme.

"-On peut croire en soi-même. ( ce qui est une bonne chose!)

-On peut croire en Dieu. ( ce qui est une MERVEILLEUSE chose !)

et puis,

-on peut croire ( sans réfléchir) à plein de choses... souvent des bêtises... ( comme au "pere noel" )

Sache que la bible n'est pas un "livre religieux" mais la parole de Dieu !

Bonjour vera5

comment faire confiance dans les écris? Ils ont été écris! Réécris! Écris! réécris par qui ou par quoi?

Peut être ont ils été détournés de leurs substance primaire, voir manipulé par ceux qui les ont écrient

pour peut être mieux les asservirent?

Tu dit: -On peut croire en Dieu. (Ce qui est une MERVEILLEUSE chose !) Je ne le conteste pas mais tu ne me réponds pas pourquoi tu crois? Qu’est-ce qui a déclenché chez toi cet engouement à croire en lui ? Quels sont les facteurs qui t‘ont motivé? "

comment faire confiance dans les écris?

Il faut déjà voir le témoignage de vie de celui qui écrit ! Quelqu’un qui vie sa vie avec intégrité va écrire de bonnes choses Et un débile va écrire des débilités !

Ils ont été écris! Réécris! Écris! réécris par qui ou par quoi?

Si l’on parle de la bible ( la parole de Dieu) elle a été écrite par ceux qui ont été témoins des faits mentionnés.

Dans les évangiles, (par exemple) : Mathieu, Marc, Jean et Luc, les 4 attestent les mêmes faits qu’ils ont constaté d’eux même car ils était des apôtres de Jésus.

Peut être ont ils été détournés de leurs substance primaire, voir manipulé par ceux qui les ont écrient

pour peut être mieux les asservirent?

Ceux qui ont détourné la parole de Dieu RENDRONT DES COMPTES à Dieu ! ( ne t’inquiète pas de cela ! )

Tu dit: -On peut croire en Dieu. (Ce qui est une MERVEILLEUSE chose !) Je ne le conteste pas mais tu ne me réponds pas pourquoi tu crois? Qu’est-ce qui a déclenché chez toi cet engouement à croire en lui ? Quels sont les facteurs qui t‘ont motivé?

Je dis :

-On peut croire en soi-même. ( ce qui est une bonne chose!) Car on va résoudre ce qui est à notre portée !

-On peut croire en Dieu. ( ce qui est une MERVEILLEUSE chose !) Car on va résoudre – avec l’aide de Dieu - ce qui N’EST est PAS à notre portée ! CE QUI NOUS DÉPASSE . Puisque rien n’est impossible à Dieu !

Modifié par vera5

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 65ans
Posté(e)

bonjour

Le savoir et la croyance, en leur sens le plus large, ont un point commun : chacun prétend délivrer une vérité. Les théories scientifiques prétendent dégager certaines lois régulières expliquant les phénomènes physiques, ou bien établir indubitablement des démonstrations mathématiques. C’est pourquoi le savoir semble destiné à faire disparaître la croyance, partout où elle règne encore.

Mais il y a "des savoirs" que la science ignore ! ( car elle ( la science) ne sait pas tout ! )

Salut fifi !

Je vais te répondre ici car l'autre topic a été ferme.

"-On peut croire en soi-même. ( ce qui est une bonne chose!)

-On peut croire en Dieu. ( ce qui est une MERVEILLEUSE chose !)

et puis,

-on peut croire ( sans réfléchir) à plein de choses... souvent des bêtises... ( comme au "pere noel" )

Sache que la bible n'est pas un "livre religieux" mais la parole de Dieu !

Bonjour vera5

comment faire confiance dans les écris? Ils ont été écris! Réécris! Écris! réécris par qui ou par quoi?

Peut être ont ils été détournés de leurs substance primaire, voir manipulé par ceux qui les ont écrient

pour peut être mieux les asservirent?

Tu dit: -On peut croire en Dieu. (Ce qui est une MERVEILLEUSE chose !) Je ne le conteste pas mais tu ne me réponds pas pourquoi tu crois? Qu’est-ce qui a déclenché chez toi cet engouement à croire en lui ? Quels sont les facteurs qui t‘ont motivé? "

comment faire confiance dans les écris?

Il faut déjà voir le témoignage de vie de celui qui écrit ! Quelqu’un qui vie sa vie avec intégrité va écrire de bonnes choses Et un débile va écrire des débilités !

Ils ont été écris! Réécris! Écris! réécris par qui ou par quoi?

Si l’on parle de la bible ( la parole de Dieu) elle a été écrite par ceux qui ont été témoins des faits mentionnés.

Dans les évangiles, (par exemple) : Mathieu, Marc, Jean et Luc, les 4 attestent les mêmes faits qu’ils ont constaté d’eux même car ils était des apôtres de Jésus.

Peut être ont ils été détournés de leurs substance primaire, voir manipulé par ceux qui les ont écrient

pour peut être mieux les asservirent?

Ceux qui ont détourné la parole de Dieu RENDRONT DES COMPTES à Dieu ! ( ne t’inquiète pas de cela ! )

Tu dit: -On peut croire en Dieu. (Ce qui est une MERVEILLEUSE chose !) Je ne le conteste pas mais tu ne me réponds pas pourquoi tu crois? Qu’est-ce qui a déclenché chez toi cet engouement à croire en lui ? Quels sont les facteurs qui t‘ont motivé?

Je dis :

-On peut croire en soi-même. ( ce qui est une bonne chose!) Car on va résoudre ce qui est à notre portée !

-On peut croire en Dieu. ( ce qui est une MERVEILLEUSE chose !) Car on va résoudre – avec l’aide de Dieu - ce qui N’EST est PAS à notre portée ! CE QUI NOUS DÉPASSE . Puisque rien n’est impossible à Dieu !

merci véra

pour tes réponses elle vont mettre bien utile pour ma réfléxion sur mon questionnement.

oui tu a parfaitement raison la science est humaine et elle est limité et je pense qu'ont doit pas la séparée de la croyance en dieu!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)

Comme expliqué dans le Théétète de Platon, le savoir est une "croyance sûre".

Savoir, c'est croire.

En effet, on ne peut pas savoir une chose sans croire que cette chose est vraie.

Exemple : Si je sais que la Terre tourne autour du Soleil alors je crois que la Terre tourne autour du Soleil.

Le savoir peut aussi se tromper. Souvent on "savait" quelque chose qui e fait était faux.

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

VERA

j'ai une question à te poser.

est ce que dieu change de personnalité avec le temps (en fait, évolue-t-il?) ou reste-t-il toujours le même ?

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vera5 Membre 2 358 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dieu est toujours le même. Malgré la " betise humaine" il ne cesse pas de vouloir sauver l'humanité !

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

VERA

alors explique moi pourquoi le dieu des juifs, le dieu de l'ancien testament, et le dieu des chrétiens, du nouveau testament n'est plus le même.

le premier est jaloux, vindicatif, appelant au massacre des peuples jugés trop dangereux pour la "sécurité spirituelle" du peuple élu. il n'aime que son peuple, et ceux qui aiment son peuple, il se repose, à lui appartient la vengeance, il demande au fidèle de tuer l'ennemi, etc, etc.

le second, celui de jésus, n'est qu'amour, est la patience même, miséricordieux au possible, aime tous les humains, même les mauvais, nous demandant d'aimer même nos ennemis.

En vérité, tu as n'as qu'un choix de 2 réponses possibles.

1 dieu évolue donc. il change et ne reste pas le même. dans ce cas cela rentre en contradiction avec les ecritures. donc les écrits se contredisent et ne méritent donc point une confiance absolue, du moins dans les sens littéraux de ce qu'y est écrit.

2 dieu n'évolue pas, et reste vraiment le même. alors, un des deux testaments dit le contraire de la vérité. il faut donc faire le tri entre les deux. je suppose que tu penses que la vue la plus juste de dieu est celle du christ, celle du nouveau testament. dans ce cas, l'ancien ne mérite plus une confiance absolu dans ce qui y est écrit.

en tout cas, réfléchis bien là dessus, essaie de raisonner avec l'esprit que dieu t'a donné, et non avec l'éducation que les hommes t'ont donnée.

Modifié par angelot

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chelsea83 Membre 934 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

il y a un seul et unique dieu, seulement ce sont les hommes qui ont tout changé

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

:plus:

exact chelsea !!

cela paraît plus qu'évident !

c'est relatif à la pensée des hommes, de leur culture, de leurs besoins, de leurs etc...

ce sont les humains qui interprètent dieu à leurs sauces.

Modifié par angelot

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Invité samira123
Invité samira123 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, je vais prendre le temps de lire le sujet.

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Invité loux
Invité loux Invités 0 message
Posté(e)

il y a un seul et unique dieu, seulement ce sont les hommes qui ont tout changé

ah oui tu dit un seul dieu ? alors pourquoi plusieurs religion?

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Invité samira123
Invité samira123 Invités 0 message
Posté(e)

Oui en effet, je pense qu’il n’y a qu’un seul Dieu, pourquoi plusieurs religions car à la base, c’est un enseignement qui correspond à la culture du pays d’où différentes religions mais je peux me tromper. Avoir une religion est un enseignement qui permet d’être plus proche de Dieu, ce n’est pas parce que les religions sont différentes qu’il y a plusieurs Dieux mais on peut avoir une vision de Dieu différente, c’est exactement la même chose pour un proche que l’on connaît, chacun en aura une vision différente.

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Invité aintiemlaligent
Invité aintiemlaligent Invités 0 message
Posté(e)

bonjour

Le savoir et la croyance, en leur sens le plus large, ont un point commun : chacun prétend délivrer une vérité. Les théories scientifiques prétendent dégager certaines lois régulières expliquant les phénomènes physiques, ou bien établir indubitablement des démonstrations mathématiques. C’est pourquoi le savoir semble destiné à faire disparaître la croyance, partout où elle règne encore.Dire que Dieu n'existe pas, c'est déjà de la prétention, c'est prétendre connaître son absence.

C'est un lieu commun que de dire que la Science a tué la Foi, qu'elle a tué les anciens dieux. Il est exact de dire qu'elle a remplacé la Foi dans la thérapeutique de l'angoisse. L'homme attend d'elle qu'elle le rende immortel, dans ce monde et non dans l'autre. Mais la déception est proche car la science n'apporte pas de solution à la destinée. Elle ne donne pas de "sens à la vie". Elle se contente de l'organiser. Ou si elle lui donne un sens, c'est de n'en avoir aucun, d'être un processus hasardeux et hautement improbable.

Le tragique de la destinée humaine ne vient-il pas de ce que l'homme comprend qu'il en connaît assez pour savoir qu'il ne connaît rien de sa destinée, et qu'il n'en connaîtra jamais suffisamment pour savoir s'il y aura autre chose à connaître

Perso je dirais que d' un coté il y a des vantards avec un égo énorme et de l' autre des gens faibles , des moutons.

et cela dans les deux camps.

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Léna-Postrof Membre 6 456 messages
Foodista‚ 37ans
Posté(e)

Ça dépend... Ça dépasse smile.gif

Il me semble que certains scientifiques restent croyants, dont notamment feu Stephen G Gould, fervent darwinien, qui soutenait que là où la science n'a pas de réponse, il existe sûrement une entité supérieure qui elle, la détient.

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Ça dépend... Ça dépasse smile.gif

Il me semble que certains scientifiques restent croyants, dont notamment feu Stephen G Gould, fervent darwinien, qui soutenait que là où la science n'a pas de réponse, il existe sûrement une entité supérieure qui elle, la détient.

Ce qui n'empêche pas de constater que régulièrement la science apporte de nouvelles réponses aux questions qui restent en suspend, le domaine où l'on situe dieu, les questions sans réponses, se restreint de jour en jour.

Dieu ne serait donc qu'une réponse provisoire aux questions sans réponses?

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Léna-Postrof Membre 6 456 messages
Foodista‚ 37ans
Posté(e)
1330418055[/url]' post='7071686']
1330379757[/url]' post='7071272']

Ça dépend... Ça dépasse smile.gif

Il me semble que certains scientifiques restent croyants, dont notamment feu Stephen G Gould, fervent darwinien, qui soutenait que là où la science n'a pas de réponse, il existe sûrement une entité supérieure qui elle, la détient.

Ce qui n'empêche pas de constater que régulièrement la science apporte de nouvelles réponses aux questions qui restent en suspend, le domaine où l'on situe dieu, les questions sans réponses, se restreint de jour en jour.

Dieu ne serait donc qu'une réponse provisoire aux questions sans réponses?

On peut voir ça comme ça wink1.gif

Ce que je voulais surtout souligner c'est qu'il est tout à fait possible d'être à la fois scientifique et croyant.

Perso, je ne partage l'idée qu'il puisse y avoir une entité supérieure, sacrée, au-dessus de tout, qui ait réponse à tout ; mais je respecte l'idée, les croyances...

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