Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

toujours pas de réponse sur "l'amour universel" comme quoi ...

Et pour finir, je vous conseillerais bien de prendre deux-trois cours de français: l'idolâtrie est l'action d'adorer des idoles païennes. Ce qui n'est pas mon cas: je crois au seul vrai Dieu.

le sado macho cloué sur 2 planches, ce n' est pas une idole ??? ha bon ???

nous discutons ici sur la marine et le fhaine !!

j' ai, comme tous ceux écrivent ici, parfaitement le droit de donner mon avis sur la bourgeoise de saint cloub, sur sa sarl, j' ai aussi le droit de critiquer ses idées, son programme ! je le fais en donnant des sources d' infos , souvent proches de mes idées mais parfois venant du figaro, du point ou autres journaux pas vraiment anar !

moin je ne crois nullement à la démocratie bourgeoise ! je ne crois nullement qu' un pro de la politique (le pen, sarko, mélanchon, hollande) se soucie de nous les prolos ! je pense que l' anarchie est un outil intéressant pour changer radicalement de monde ! j' essaye de respecter les règles ici dont celle de ne pas polluer les topics par des trucs qui n' ont rien à voir !

je tape sur la marine car elle est l' anti thèse de ce que je suis, de ce que je souhaite !!

Elle ne fait que du marketing pour son SARL, dans sa quête du pouvoir elle peut se permettre de promettre tout et son contraire !! il y a toujours des crédules pour se réfugier derrière le discours d' un politichien !!!

tu penses que la marine est plus crédible que moi ou pas de parano ???? c 'est ton droit....mais cela ne veux pas dire que tu as raison !!!!

une question : pourquoi la marine serait elle plus crédible que philippe poutou, dupont aignan, la meuf de LO, ou le mélanchon ??? parce que tes idées sont proches de la marine ??? non ???? hum va te faire dépister.... tu es infecté par la peste brune !!!!:D

Votre méconnaissance de la foi catholique est si affligeante que je ne vais même pas perdre de temps à commenter votre "intervention".

Vous pensez que Madame le Pen et le FN sont fascistes et racistes. C'est votre droit. Mais cela ne veut pas dire que vous avez raison. Ca marche dans les deux sens, votre truc.

Je ne dis pas que Madame le Pen est plus crédible que vous. D'un autre coté, vu le niveau, ce ne serait pas compliqué de faire mieux que vous.

Je pense que vous êtes tous des dingues, et son programme tout comme le votre sont stupides et imbéciles. Seulement Marine le Pen paraît crédible. Voilà -entre autre- pourquoi elle reçoit des scrutins et des adhésions.

Que certaines de mes idées puissent être proches de celle de Madame le Pen, oui. C'est plus que probable. Cela signifie-t-il que j'adhère à toutes les siennes? Non.

L'un de ses mérites est de parler "France" aux français. Elle souhaite gouverner la France et les français, pas un patchwork mal défini et inclassable de types n'ayant aucune envie de construire en commun.

Maintenant, je lui préfère Monsieur Dupont-Aignan.

Quand à aller me faire "dépister", je vous retourne l'offre. Les médecins et moi, très peu. Moins je les voie, mieux je me porte.

Par contre, je ne comprend pas l'allusion à la "peste brune"... J'ai bien une de mes soeurs qui l'est un peu sur les bords, mais elle est blonde, elle.

J'avoue être perplexe.

Erreur.

bla bla bla bla bla bla bla !!!!!!!!!!!:smile2:

Agressions verbales.... l'hôpital qui se fout de la charité.

A part France 2 qui l'a laissé parler (jusque l'intervention "très apaisée" me direz vous :) de meulanchon) à chaque fois que je la vois passer à BFMTV ou autres, y'a toujours provocations journalistiques, on en revient toujours sur "les paroles du père" d'il y a 20 ans...

Quand il cite Brasillach c'était il y a 20 ans ?

Quand elle va valser avec les néo-nazis autrichiens c'était il y a 20 ans ?

Quand elle ment sur la viande halal c'était il y a 20 ans ?

Toujours le même sketch sur "la pov' chtit' victime des meuchants journalistes".

Et si elle n'est pas capable de débattre face à Mélanchon qu'elle passe la main à quelqu'un d'autre de son parti.

Il me semble que c'est Brasillach qui faisait l'éloge des maghrébins, en disant qu'ils avaient "quelque chose de romain".

Qu'un enfoiré de gauche cite Voltaire (violemment antisémite) semble un peu moins vous choquer.

Quand elle va valser à Vienne, c'est son problème. Quand meulanchon parle de Castro (le père de "Lider Minimo", exepression qui a l'air de vous amuser), c'est son problème.

Sur la viande Halal, ça a au moins permis à certains de gauche de pouvoir s'engouffrer dans la brèche, en disant qu'eux aussi refuseraient de manger cette viande si c'était clairement indiqué. y'a des (demi)mensonges qui arrangent bien la "classe politique respectable" :) et qui permettent au moins d'ouvrir un débat tous bords confondus, débat qu'ils n'ont évidemment pas les cojones d'ouvrir. C'est beau, le courage. Ou quand MLP, soit disant débile (le calme olympien de meulanchon), crétine, incohérente, et j'en passe, leur permet de donner leur point de vue. Extraordinaire, non ?

Vous pouvez m'exliquer les résultats de la polémique sur l'idée que Voltaire aurait pu être : "violemment antisémite" ?

Si possible tout en tenant compte de sa prise de position contre les persécussions à l'encontre des juifs, notamment au portugal.

Merci de m'éclairer sur ce point.

Prendre le Journal "LE FIGARO" comme réfétence à une idée , c'est quand même comme mettre de la confiture d'abricot sur sa pizza aux chorizzo .

Ce journal est quand même l'organe de presse d'une Droite étriquée , misérable et prétentieuse .

Une Droite qui s'apprête à mourrir , à retourner dans les poubelle de l'histoire de neuilly .

Pourquoi ne pas prendre le journal de "MICKEY" comme référence idéologique pendant qu'on y est ?

"LE FIGARO" !.......................................................... C'est risible !

Vous pensez que Madame le Pen et le FN sont fascistes et racistes. C'est votre droit. Mais cela ne veut pas dire que vous avez raison. Ca marche dans les deux sens, votre truc.

Les preuves sont innombrables,ne pas le voir est un dénie de réalité.

Aujourd’hui, beaucoup de Français renoncent à se soigner faute de moyens. En outre, le « trou » de la sécurité sociale ne s’est jamais résorbé et menace la pérennité de notre système de soins. La santé est un bien précieux qui ne doit pas être réservé à ceux qui en ont les moyens, ou à ceux qui vivent au bon endroit. Il est de notre devoir de défendre la Sécurité Sociale et de l’améliorer sans cesse, dans un esprit de responsabilité. Il faut donc agir, pour préserver l’accès de tous les Français aux soins et combler les déficits.

Restaurer l’équilibre des comptes sociaux en donnant la priorité aux Français…

• Instaurer un délai de carence d’un an de résidence continue en France et de cotisation avant de bénéficier de tous les avantages de la Sécurité sociale.
• Supprimer l’AME (aide médicale d’Etat) réservée aux migrants clandestins.
• Créer un observatoire des droits sociaux des étrangers et de l’usage des conventions bilatérales de soins.

…et en luttant contre la fraude et les abus

• Création d’un secrétariat d’Etat à la lutte contre la fraude, chargé de piloter un vaste plan interministériel anti-fraude

Dans le cadre de ce plan anti-fraude :

• Sécurisation des Cartes Vitale via la création de la Carte Vitale biométrique. Opération de désactivation des Cartes Vitale surnuméraires et frauduleuses. La lutte en amont contre la production de papiers d’identité frauduleux (aujourd’hui abondante du fait de la faible sécurisation des documents administratifs à produire) permettra également d’éviter que des clandestins n’obtiennent de faux papiers leur ouvrant illégitimement droit à la sécurité sociale, et que des immigrés légaux ne multiplient leurs papiers d’identité afin de bénéficier plusieurs fois des mêmes prestations sociales.
• Lutte contre les arrêts maladie de complaisance et les fraudes dans le système ambulancier.
• Exiger des collectivités territoriales, notamment des départements, de contribuer pleinement à la lutte contre la fraude en communiquant toutes les informations dont elles disposent. L’Etat procèdera en parallèle au croisement systématique des fichiers sociaux et des fichiers fiscaux afin de débusquer les irrégularités dans l’obtention des prestations sociales.
• Supprimer toutes les aides sociales pour les fraudeurs récidivistes
• Renégociation des conventions internationales signées en matière de santé avec des pays étrangers

Assurer l’accès à une santé de qualité pour tous et sur l’ensemble du territoire

Mais oui, si la sécu plonge, c'est la faute des immigrés, fraudeurs, évidement.

Sinon, papa Le Pen est en désaccord avec sa fille sur la stratégie. Je subodore que papa voudrait une campagne plus trash. Mais fifille, dans sa volonté de dédiabolisation, cherche l'inverse.

Vu qu'ils vont se ramasser, je prévoit un gros clash post électoral.

Les vieux démons vont ressortir de la boîte.

tête haute, mains propres ! seul le fn ne ment pas, seul le fn dit la vérité, toute la vérité, rien que la vérité !!!!

Ainsi, si la marine nous dit qu' en 2007, son daron n' a eu que 507 voix, c 'est que c 'est vrai !!!! elle vous mentirai pas ??, pas elle ??? :

http://tempsreel.nouvelobs.com/les-off-politiques/20120225.OBS2277/info-obs-fn-les-vrais-chiffres-des-parrainages.html

le diable se cache derrière le (point de) détail !

bla bla bla bla bla bla bla !!!!!!!!!!!:smile2:

Je m'incline devant l'argumentation irréfutable que voilà.

Vous pensez que Madame le Pen et le FN sont fascistes et racistes. C'est votre droit. Mais cela ne veut pas dire que vous avez raison. Ca marche dans les deux sens, votre truc.

Les preuves sont innombrables,ne pas le voir est un dénie de réalité.

Selon ces mêmes preuves, je suis également un nazi admirateur d'Hiter. C'est tout dire.

Agressions verbales.... l'hôpital qui se fout de la charité.

A part France 2 qui l'a laissé parler (jusque l'intervention "très apaisée" me direz vous :) de meulanchon) à chaque fois que je la vois passer à BFMTV ou autres, y'a toujours provocations journalistiques, on en revient toujours sur "les paroles du père" d'il y a 20 ans...

Quand il cite Brasillach c'était il y a 20 ans ?

Quand elle va valser avec les néo-nazis autrichiens c'était il y a 20 ans ?

Quand elle ment sur la viande halal c'était il y a 20 ans ?

Toujours le même sketch sur "la pov' chtit' victime des meuchants journalistes".

Et si elle n'est pas capable de débattre face à Mélanchon qu'elle passe la main à quelqu'un d'autre de son parti.

Il me semble que c'est Brasillach qui faisait l'éloge des maghrébins, en disant qu'ils avaient "quelque chose de romain".

Qu'un enfoiré de gauche cite Voltaire (violemment antisémite) semble un peu moins vous choquer.

Quand elle va valser à Vienne, c'est son problème. Quand meulanchon parle de Castro (le père de "Lider Minimo", exepression qui a l'air de vous amuser), c'est son problème.

Sur la viande Halal, ça a au moins permis à certains de gauche de pouvoir s'engouffrer dans la brèche, en disant qu'eux aussi refuseraient de manger cette viande si c'était clairement indiqué. y'a des (demi)mensonges qui arrangent bien la "classe politique respectable" :) et qui permettent au moins d'ouvrir un débat tous bords confondus, débat qu'ils n'ont évidemment pas les cojones d'ouvrir. C'est beau, le courage. Ou quand MLP, soit disant débile (le calme olympien de meulanchon), crétine, incohérente, et j'en passe, leur permet de donner leur point de vue. Extraordinaire, non ?

Vous pouvez m'exliquer les résultats de la polémique sur l'idée que Voltaire aurait pu être : "violemment antisémite" ?

Si possible tout en tenant compte de sa prise de position contre les persécussions à l'encontre des juifs, notamment au portugal.

Merci de m'éclairer sur ce point.

J'ignorais qu'il y avait récemment eu une polémique sur l'antisémitisme affiché de Voltaire.

Les prises de position n'étant que ce qu'elles sont, finalement ("Le paradoxe français", très bon livre), dans leur contexte (les juifs portuguais haïssaient les juifs des autres pays, notamment ceux de France, de Pologne, et d'Allemagne, leur racisme plaisait certainement à Voltaire, ou alors, ce qu'il fustigeait, leur communautarisme, mais n'étant plus vraiment juif mais plutôt national, ce communautarisme, étaient-ils plus dignes d'être défendus que des juifs français selon Voltaire?) et avaient une façon bien particulière du sens du mot communauté.

D'ailleurs à Bordeaux, les juifs portugais se confrontaient fréquemment vrbalement ou physiquement avec d'autres juifs.

Mais oui, si la sécu plonge, c'est la faute des immigrés, fraudeurs, évidement.

Sinon VOTRE solution à vous pour que le système social français soit sauvegardé sans écraser d'impots les classes moyennes sur le dos desquelles vivent le reste de la France ? Parce que là au moment où on parle l’hôpital public tombe en décrépitude, des tas de médicaments pas du tout accessoires sont dé remboursés, des catégories de populations, type retraités, ne peuvent plus se soigner, et ca va de mal en pis, donc au delà des poncifs moraux insupportables que vous nous infligez à longueur de posts, que proposez vous à la fin ?

Sinon VOTRE solution à vous pour que le système social français soit sauvegardé sans écraser d'impots les classes moyennes sur le dos desquelles vivent le reste de la France ? Parce que là au moment où on parle l’hôpital public tombe en décrépitude, des tas de médicaments pas du tout accessoires sont dé remboursés, des catégories de populations, type retraités, ne peuvent plus se soigner, et ca va de mal en pis, donc au delà des poncifs moraux insupportables que vous nous infligez à longueur de posts, que proposez vous à la fin ?

La lutte contre la fraude, la vraie, celle de la finance, les niches fiscales, ...

La limitation des aides d'état aux entreprises qui en ont réellement besoin, et qui jouent le jeu.

Ensuite, une réorganisation des impôts pour plus de justice et de progressivité : et non, il ne s'agit pas d'écraser "les classes moyennes" d'impôts, en tout cas pas celles qui ont les moyens de contribuer davantage.

Car le terme "classe moyenne", ça ne veut rien dire : il n'y a pas d'un côté les smicard ou sous smicard, de l'autre les très riches et au milieu une unique catégorie de gens qui s'en sorte très moyennement.

Entre les "très riches" et les ménages plutôt modestes, il y a tout de même tout un tas de ménages qui s'en sortent très bien (et certains savent même comment jongler pour gagner sur leur IR) et peuvent contribuer davantage et graduellement ainsi jusqu'aux plus fortunés.

Donc mettre au point un système plus juste et qui rapporterait davantage d'impôts sans mettre plus à mal les plus défavorisés, ça n'est pas impossible.

Ensuite, il y a évidemment la taxation de la finance, de la spéculation.

Au final, c'est assez simple, il suffit de voir où est l'argent ! Je n'ai pas d'idées précises concernant la santé, par exemple, mais lorsque l'on voit les bénefs des labos, on peut se dire qu'une solution commencerait déjà par voir comment notre système de santé peut-être mis à mal tout en étant un terreau plus que propice pour se faire des thunes ...

En passant, énormément de familles modestes, de précaires (retraités ou non) n'ont pas attendue que Marine Lepen découvre le problème pour ne pas avoir les moyens de se soigner ...

Moi j'ai bien une solution mais elle est utopique . On quitte l'Europe , on renoue des liens avec le Maghreb , on forme un état global , et on aura besoin de personne dans le monde , croyez moi .

Quand un Français débourse 15,56 euros pour une boite d’anti-ulcéreux Inexium, son voisin italien s’offre cette même boite à 8,89 euros. Une boite d’un autre anti-ulcéreux, le Mopral, coûte 19,83 euros en France contre 8,44 en Italie, constate ainsi Serge Rader. La France dépense deux fois plus que l'Italie « pour des résultats sanitaires identiques et la même espérance de vie », souligne Serge Rader. Idem pour les médicaments génériques, nettement plus chers dans l’Hexagone que dans la plupart des pays européens. En France, leur prix moyen, explique l’Assurance maladie, est de 15 centimes contre 12 en Allemagne, 10 en Espagne et seulement 7 au Royaume-Uni.

« La fixation des prix est totalement opaque », critique Serge Rader. « Est-il normal d’accepter au remboursement 96% des molécules présentées dont plus de 80% n’apportent aucune plus-value thérapeutique ? De leur octroyer de façon opaque des prix surévalués au lieu d’introduire la concurrence ? Pourquoi consomme-t-on cinq fois plus d’hypnotiques et d’antidépresseurs que le reste de l’Europe ? A-t-on besoin de ces dizaines de statines anticholestérol à 40 euros la boite dont la France consomme 46% de plus que la moyenne européenne et qui ne sont pas dénuées d’effets secondaires ? », interroge Serge Rader, pour qui les relations entre nos institutions et les labos, notamment français, jouent un rôle certain. De fait, il est arrivé que les firmes hexagonales soient favorisées. De fait, le Comité économique des produits de santé (CEPS) a pu donner le prix qu’il souhaitait à un cachet, faisant fi de la mention « amélioration du service médical rendu insuffisant » délivré par la Haute autorité de santé (HAS). Arrivé en février dernier à la tête du CEPS, Gilles Johanet a fait part de son désir de rendre le processus de fixation des prix des médicaments totalement transparent. Une nécessité pour éviter un « nouveau Mediator ».

Une autre question ?

Moi j'ai bien une solution mais elle est utopique . On quitte l'Europe , on renoue des liens avec le Maghreb , on forme un état global , et on aura besoin de personne dans le monde , croyez moi .

Ce que tu paies pour les grecs aujourd'hui, tu voudrais le payer pour les maghrébins demain ?

Parce que pour avoir un ensemble compétitif sur le plan mondial, il faut une certaine harmonie entre les pays d'un même bloc, ou alors qu'un ou deux pays tirent le reste.

Rejouer les locomotives de service, au risque de s'éssoufler, je préfère repartir seul, humblement, et à mon rythme.

En ce sens je suis contre l'alliance que propose MLP (pour revenir au sujet) avec la Russie.

La France a bien plus d'atomes crochus avec le Maghreb . Suffit juste de ne pas refaire les mêmes erreurs que nos ainés , et nous serions la première puissance au monde . Et de loin !

Rien qu'au niveau de la langue .. tu penses qu'il y a beaucoup de pays qui parle aussi bien le français qu'au Maghreb ?

Moi j'en ai marre de vivre dans un pays fracturé par une décolonisation ratée . La survie de notre pays ce fera avec le Maghreb , sinon nous sommes condamné .

Oui, au Quebec, en Belgique, en Suisse, en Roumanie, en Moldavie...

J'ai eu la "joie" d'avoir ma hot-line en Tunisie, il a fallu que je me concentre sévère pour suivre ce que la bonne femme racontait.

de plus, l'Algérie rechapeautée par la France, je te laisse imaginer l'effet là-bas.

Des accords méditérrannéens comme il en existait avant, en y incluant l'Italie et la péninsule ibérique, encore... (pas la peine de faire des bonds en lisant Italie et Espagne, on est quasiment dans la même merde).

Je dis bien accords, mais rien de plus en communs.

La mort de ton pays avec des états à perfuser (Algérie : 60 à 70 % de chômage des jeunes).

De plus, la Chine ayant déjà mis le grappin sur l'Algérie, tu peux toujours t'accrocher pour les déloger et gagner des marchés.

Utopique ? oui, complétement.

je me suis amusé à un petit calcul:le pourcentage de commentaires pour chaque candidat.

F Holland 16,29%

M Le Pen 47,15%

F Bayrou 2,84%

N Sarkosi 12,59%

J L Mélanchon 19,41%

E Joly 1,70%

à ce que je vois MLP intérresse plus les Français que les autres. peur ou intérret envers elle?