Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible

oui c possible mon ami, et l’inverse est vrai aussi

Je me disais aussi que ça n'avait pas de sens ce que disait MoonShadow... Au moins, la taqiyah, il connaît..

c'est quoi la taqiyah d’après toi.explique moi stp ?

Cela veut plus ou moins dire le mensonge, mais n'y fait pas trop attention concernant Marc-Beaubien, quoi que tu pourras dire de bien sur l'islam que cela soit vrai ou non, pour Marc-Beaubien cela sera toujours un mensonge.

Euh... tu me réponds qu'il est possible qu'un athée soit pieux (et qu'un pieux soit athée :D) et tu réponds ensuite à plop que c'pas possible ? 'faudrait savoir...

pour la question de plop, je pense qu'il voulais dire est ce que l'islam considère un non musulman pieu, par contre ta question c’était la possibilité de changé de religion ou de conviction,

pour ta question j'ai répondu Oui les conviction peuvent se changer un athée peut devenir un croyant et l'inverse

pour la question de plop, si on accepte qu’un non français est président on peu considérer un non musulman pieu (pieu pour moi c croyant)

Non, c'était exactement la même question.

J'aurais peut-être du préciser "en même temps", ça aurait été plus clair.

Donc au final, tu dis bien que l'Islam ne considère pas de la même manière les musulmans et les autres...

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Non, c'était exactement la même question.

J'aurais peut-être du préciser "en même temps", ça aurait été plus clair.

Donc au final, tu dis bien que l'Islam ne considère pas de la même manière les musulmans et les autres...

Le coran dit que les musulmans forment la "meilleure des communautés", pas la peine d'aller plus loin, c'est clair et net...

Au lieu de cela moonShadow invente des comparaisons à dormir debout avec être français et président de la république... N'importe nawak.. Tout l'art musullman de noyer le poisson après l'avoir poignardé et pendu...

quand j'ai dis athée, ...etc je parlais du sens du mot et pas des lois du coran, mais pour répondre à ta question en islam il n’y a pas de différence entre les être humain sauf s'ils se distinguent par la piété.

Inexact. En islam comme cela a bien été montré dans ce sujet sur bien des points les femmes sont jugées et traitées comme inférieures aux hommes, et quant aux non musulmans ce sont des égarés dont Dieu a scellé le coeur ou au mieux des ignorants qui n'ont pas encore eu le vrai message de Dieu. Et à l'intérieur des musulmans eux-mêmes, la "meilleure communauté" selon le coran, expression qui montre bien le mensonge grossier consistant à dire qu'il n'y a pas de différence entre les êtres humains en islam, les meilleurs des meilleurs sont les plus "pieux" (selon les principes musulmans). Voilà la vérité, légèrement différente des mensonges de moonShadow...

je pense que tu n'as pas lu la dernière partie de ma réponse j'ai bien dis que la seule différence c'est par rapport a la piété.je ne dis pas de mensonges et je ne defond pas l'islam pour te dire.

Si on croit que dieu qui nous a crée alors il a la liberté total de faire ce qu'il veut de sa créature.

Mais c'est faux. La seule différence n'est pas par rapport à la piété, l'homme et la femme sont inégaux et le musulman et le non-musulman ne sont pas au même niveau en islam. Pourquoi mentir?

ce n'est pas qu'ils ne sont pas au même niveau mais plutôt dire que chacun à ses particularités, chacun à ses droit et ses devoir devant la loi devine. dailleur on est bien d'accord que la physiologie des deux est différentes. en plus même pour les hommes il y a différence en ce qui concerne les devoirs. un homme sain a plus de devoir qu'un homme malade, donc dans l'islam on ne peut pas parler de l'égalité absolu, elle est complètement relative et dépend des circonstance de chacun

Non, c'était exactement la même question.

J'aurais peut-être du préciser "en même temps", ça aurait été plus clair.

Donc au final, tu dis bien que l'Islam ne considère pas de la même manière les musulmans et les autres...

tu ne m'as pas répondu à ma question.

non il ne s'agit pas du vrai sens du mot "hommes" la traduction de l’arabe en français de la sourate 114 veut dire tous le monde que se soit hommes ou femme en arabe elle s'appelle "ANNAS" ce qui veut dire tous le monde

là je crois que moonShadow a raison.

c’est Lui le Seigneur des hommes, mais également des anges, des djinns, des cieux et de la terre, du soleil et de la lune. Bien qu’Il soit le Seigneur de toute chose, il désigne ici les humains en particulier.

Je ne comprends pas : cela implique qu'un homme n'a pas besoin d'être assisté parce qu'il possède une meilleure mémoire que la femme ?

Encore un jugement de valeur ?

Chez la femme la ménopause Altère la mémoire

http://francais.mcgi.../?item_id=20786

vais dire ça à ma mère, va être contente !:D

Non, c'était exactement la même question.

J'aurais peut-être du préciser "en même temps", ça aurait été plus clair.

Donc au final, tu dis bien que l'Islam ne considère pas de la même manière les musulmans et les autres...

Le coran dit que les musulmans forment la "meilleure des communautés", pas la peine d'aller plus loin, c'est clair et net...

Au lieu de cela moonShadow invente des comparaisons à dormir debout avec être français et président de la république... N'importe nawak.. Tout l'art musullman de noyer le poisson après l'avoir poignardé et pendu...

tu as cité la moitie de ce que dis le coran, c vrai que les musulmans forment la "meilleure des communauté" mais à condition.

"Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront." Sourate 3, Âl `Imrân, La famille d’Amram, verset 104.

non il ne s'agit pas du vrai sens du mot "hommes" la traduction de l’arabe en français de la sourate 114 veut dire tous le monde que se soit hommes ou femme en arabe elle s'appelle "ANNAS" ce qui veut dire tous le monde

Faut aussi, il s'agit des musulmans uniquement, pas de tout le monde.

Non mon ami, quand on utilise le mot "ANNAS" dans l'arabe on ne s'adresse pas uniquement aux musulmans, c'est un mot qui designe tous le monde que se soit musulman chrétien,juif, athée.....

Si on commence comme cela, on ne peut faire aucune confiance aux traductions françaises du Coran! Le terme générique "L'Homme" est déjà utilisé pour dénommer la sourate 76. La aussi c'est faux?

la sorate 76 est "l’être humain" en arabe c'est "AL INSAN", alors que la sorate 114 c'estv "ANNAS"

si tu fais pas confiance aux traductions tu n'as qu'apprendre la langue arabe :), et je peux t'aider la dessus si tu veux

Tu devrais plutôt apprendre la langue arabe ou française à tous les traducteurs officiels du Coran! Bon courage!

tu ne m'as pas répondu à ma question.

Quelle question ?

J'ai relu les deux messages par lesquels tu répondais aux miens, aucune question ne m'y est adressée.

ce n'est pas qu'ils ne sont pas au même niveau mais plutôt dire que chacun à ses particularités, chacun à ses droit et ses devoir devant la loi devine. dailleur on est bien d'accord que la physiologie des deux est différentes. en plus même pour les hommes il y a différence en ce qui concerne les devoirs. un homme sain a plus de devoir qu'un homme malade, donc dans l'islam on ne peut pas parler de l'égalité absolu, elle est complètement relative et dépend des circonstance de chacun

Non, ce sont des inégalités entre hommes et femmes dans l'islam et pas seulement physiologiques comme la qualité du jugement dans le témoignage ou l'héritage. De même les non-musulmans et les musulmans ne sont pas égaux, "meilleur" ne veut pas dire égaux. Pourquoi mentir?

qui hérite de la moitié de moins que son frère

Mais son Frère à plus de responsabilité qu'elle

C’était valable il y à 1500 ans, aujourd’hui une femme travail autant, sinon plus qu'un homme.

qui peut être frappée s'il le faut...

Faux !

« C’est la nourrir quand tu te nourris, l’habiller quand tu t’habilles, ne pas frapper son visage, ne jamais lui dire : “Que Dieu l’enlaidisse !” et ne pas la mettre en quarantaine en dehors de son foyer ».(Ibn Hibbane (9/482), hadith n° 4175.)

«Qu’aucun de vous ne frappe sa femme comme on frappe un esclave alors qu’à la fin du jour il coïtera (peut-être) avec elle ». (Al Boukhari (5/1997), hadith n° 4908.)

Ces textes sont flippant et odieux et ne correspond qu'a une lointaine époque comme une grande partie des écrits religieux

" ne pas frapper son visage " : dans mon monde on ne frappe ni le visage ni rien d'autre ...

" Qu’aucun de vous ne frappe sa femme comme on frappe un esclave " : pareil que plus haut et dans mon monde on n'a pas d'esclaves non plus

Pourquoi cite tu des textes aussi violent ? C'est étonnant que tout tes arguments soit en faveur de la critique négative de l'islam, en général tu es plutôt en position de combat pour défendre cette religion.

Bref sinon et sans vouloir faire l'avocat du diable, si l'islam veut changer et que les femmes musulmanes ou autre veulent etre de plus en plus libre autant encourager le mouvement :)

quand j'ai dis athée, ...etc je parlais du sens du mot et pas des lois du coran, mais pour répondre à ta question en islam il n’y a pas de différence entre les être humain sauf s'ils se distinguent par la piété.

Comment peut-on distinguer un athée par la piété? Il en a pas! Ou alors l'athée n'est peut être pas un être humain?

Non, c'était exactement la même question.

J'aurais peut-être du préciser "en même temps", ça aurait été plus clair.

Donc au final, tu dis bien que l'Islam ne considère pas de la même manière les musulmans et les autres...

Le coran dit que les musulmans forment la "meilleure des communautés", pas la peine d'aller plus loin, c'est clair et net...

Au lieu de cela moonShadow invente des comparaisons à dormir debout avec être français et président de la république... N'importe nawak.. Tout l'art musullman de noyer le poisson après l'avoir poignardé et pendu...

tu as cité la moitie de ce que dis le coran, c vrai que les musulmans forment la "meilleure des communauté" mais à condition.

"Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront." Sourate 3, Âl `Imrân, La famille d’Amram, verset 104.

Ça ne change rien. Le bon musulman, qui suit comme il faut l'islam, n'est pas égal au non-musulman. N'EST-CE PAS?

Assegas Amegazz Dihyia

monsieur veut être le 1er à passer par là. Seigneur, si d'aventure, un autre homme a étrenné le passage quelle sacrilège !!

Pourtant, j'ai bien précisé que c'était une obligation pour la "Croyante et le Croyant" !

héhéhé

Assegwas Ameggaz! Thayri, Thalwith, Thizemmarth, Thiddukra, Thumerth dh Thirelli

ⴰⵙⵓⴳⴰⵙ ⴷ ⴰⵎⵉⵎⵓⵏ ⵉ ⵎⴰⵔⴰ ⵉⵎⴰⵣⵉⴳⵀⴰⵏ

Un témoin homme = deux témoins femmes

La mauvaise fois fait des ravages chez certains, donc je vais pour la Troisième fois rappeler le Verset

"Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler"

Donc dans le cas d'une attestation de Créances :

Le témoignage d'un Homme = Celui d'une Femme et si besoins d'une autre Femme au cas où la première oublie certains détails

eh bien s'il y a besoin de 2 femmes pour un homme, c'est qu'un homme vaut 2 fois moins qu'une femme, là tu l'auras voulu et ton orgueil de mâle en prend un coup hein !

Bonjour Dihyia,

Laissons, si vous voulez bien l’orgueil d’un mâle de côté, mais reconnaissez avec moi que vous raisonnez à l’envers ?

Supposons pour l’exemple, la valeur comparative et fictive entre deux monnaies.

1 €= $ 2

Si 1€ vaut 2$ cela signifie que 1 $ vaut 2 fois moins

Si vous remplacez, € =,homme & $ = Femme, il est bien démontré ici que l'islam considère que la femme a moins de valeur que l'homme. CQFD

Autrement exprimé, si j’avais une somme à vous remettre, préféreriez-vous que je vous donne 1000€ ou 1000$.

Vous préféreriez sans doute que je vous remette 1000 €, à moins que vous ne sachiez pas compter dans le sens de vos intérêts ?

Ce qui me surprendrais?

shequette Enchantant tu casses ma baraque ! laisse Assuma se défendre

Certes, mais est-il possible à un athée d'être pieux ? :D

Je suis athée, être pieux c'est au dessus de mon entendement. En revanche, je peux utiliser des pieux pour empaler ceux qui me cherchent des ennuis.

Ah, en voila un vrai débat. Vlad Tepes était-il pieu ? :)

Rho, ne confondez pas pieu et pieux...

le féminisme c'est quoi ?

Le féminisme est un ensemble d'idées politiques, philosophiques et sociales cherchant à promouvoir les droits des femmes et leurs intérêts dans la société civile. Il s'incarne dans des organisations dont les objectifs sont d'abolir les inégalités sociales, politiques, juridiques, économiques et culturelles dont les femmes sont victimes.Si le terme « féminisme » ne prend son sens actuel qu'à la fin du XIX^e siècle, les idées de libération de la femme prennent leurs racines dans le siècle des Lumières et se réclament de mouvements plus anciens ou de combats menés dans d'autres contextes historiques. L’objectif principal de la « première vague du féminisme » est de réformer les institutions, de sorte que les hommes et les femmes deviennent égaux devant la loi : droit à l'éducation, droit au travail, droit à la maîtrise de leurs biens et droit de vote des femmes constituent les revendications principales de cette période.

et une féministe ?

Féministe: personne appartenant à un mouvement politique qui prône l'égalité réelle entre les hommes et les femmes dans la vie privée et dans la vie publique. Au sens large, le féminisme inclut l'ensemble argumentaire qui dénonce les inégalités faites aux femmes et qui énonce des modalités de transformation de ces conditions. Il comprend des réflexions théoriques, des études empiriques et des propositions politiques et sociales.

donc si l'Islam reste en l'état, si personne n'aménage les hadiths, l'islam et le féministe sont incompatibles

Bonjour Dihyia,

En effet si le Féminisme vise une égalité parfaite entre l'homme et la femme, aucune religion n'est compatible avec ce principe, vu que toute les religions (enfin je crois) ne prône pas une égalité parfaite mais une complémentarité des deux sexes, comme dans le règne animal en somme. Selon ce raisonnement le Féminisme ne pourrait être alors qu'Athée.

Mais par contre si le but du féminisme est seulement d'améliorer le sort des femmes dans le monde, dans ce cas elle pourrait être compatible avec toutes les religions. Après ceci n'est que mon avis.

Bonne soirée

L'islam est très précis en ce qui concerne les femmes ,la femme à la maison,s’occupant des enfants et des finances et le mari au travail ,c'est la même chose que le catholicisme d'il y a 50 ans et avant ,ça répond à la question "une musulmane peut elle être féministe" ?

je dit clairement non,puisque si tu es féministe,tu es en contradiction avec l'islam et donc,tu es une mécréante ou une réformatrice ,interdit et punis sévèrement en islam .

Alors non seulement la Femme dans l'Islam à le droit de travailler, (cf la première Musulmane de l'Histoire était une riche marchande). Mais en plus l'Islam lui permet de garder l'intégralité de son salaire pour elle uniquement, alors que de son coté l'homme est obligé de travailler et d'utiliser l'intégralité de son salaire pour la famille.

"Dans quelle sourate et dans quel verset le Coran dit qu'une femme ménopausée perd la mémoire et doit pour cela être aidée d'une autre pour témoigner ?"

Il n'y a rien de cela dans le Coran, Vous m'accusiez de faire un jugement de valeurs donc j'ai fait référence à cette étude scientifique (donc non subjective) pour montrer que l'hypothèse que la femme aurait moins de mémoire que l'homme n'est pas à écarter

C'est vrai qu'on sent vachement que ça parle de la ménopause !

Faudrait suivre et comprendre le débat, avec ton intelligence suprême tu devrais être capable de le faire

C'est encore une interprétation fallacieuse. Il n'est pas écrit "si besoin".

Les verset du coran ne s'applique pas au pied de la lettre, il faut les interpréter

A l'évidence, le Coran décrète que la femme a une plus mauvaise mémoire que l'homme (c'est très féministe comme comportement)

C'est pourquoi j'ai fait référence à cette étude scientifique

Le Coran décrète aussi que si le témoignage de la première femme ne concorde pas avec celui de l'homme, la deuxième femme est là pour le lui faire modifier. Cela s'appelle de la subordination de témoin.

Source ?

Le texte est clair, il dit "Faîtes témoigner" cela veut donc bien dire que l'on fait témoigner les deux femmes

"En sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse le rappeler"

Donc seul le témoignage de la première femme compte, la deuxième femme n'est là que pour lui rappeler les faits si elle en oublie

le témoignage de l'homme est jugé plus fiable

Source ?

C’était valable il y à 1500 ans, aujourd’hui une femme travail autant, sinon plus qu'un homme.

Dans l'Islam l'homme doit subvenir aux besoins de sa femme même si elle Travaille

dans mon monde on ne frappe ni le visage ni rien d'autre ...

Dans le monde musulman aussi