Algérie . Crime de Guerre

profiter de cette histoire pour s'imposer en france.

Expliquez nous qui s'impose en France, comment et pourquoi.

Vous n'avez que ça à dire sur mon post ? c'est la seule chose que vous avez à répondre sur le role historique du FLN ?

je n'ai rien à expliquer à quelqu'un qui ne répond JAMAIS aux posts des autres sur le fond.

D.M ?

Un escroc idéologique, il ne répond jamais sur le fond !

Incapacité ou mauvais esprit ? je ne sais, certainement les deux !

@Miss. Tic, si tu remarques sur ce sujet, je n'ai pas affirmé quoique ce soit et sur le fait que j'ai dit que certains annoncent que plus de morts par le FLN que par la police, je l'ai vu sur ce topic ou l'autre, alors si je l'ai écrit sur ce post, ce n'étais pas du tout intentionnel te concernant , donc je n'ai pas du tout chercher à manipuler tes dires, ce n'est pas dans ma nature mais c'est une erreur en écrivant, sauf que je vois sans arrêt parler que du FLN alors qu'ils ne sont pas que fautifs dans l'histoire.

Et c'est pour cela que sur l'autre topic, sans donner une affirmation, je ne parle que de la police. Mais dire que je dois arrêter de déformer tes propos, je ne pense pas l'avoir fait à d'autres moments. Alors c'est vrai que quand je m'exprime, je le fais de façon générale, si je parle de la personne, je la cites. Mais je ferais attention à ton égard, la prochaine fois puisque tu l'interprète pour toi.

L'Algérie ne fut jamais une nation qu'après la fin de la colonisation.

Tu confond Nation et état

Le peuple algérien, en tant qu'identité national, n'existait pas

Ah Bon ? Avant l'arrivées des Colons les Algériens n'avaient-il pas une culture, une Histoire, des symboles, des Valeurs singulières qui les différencient d'un autres peuple ?

L'Algérie ne fut jamais une nation qu'après la fin de la colonisation.

Tu confond Nation et état

surement pas. parce que selon toi, l'algérie était un état avant la colonisation ? développe, STP

Le peuple algérien, en tant qu'identité national, n'existait pas

Ah Bon ? Avant l'arrivées des Colons les Algériens n'avaient-il pas une culture, une Histoire, des symboles, des Valeurs singulières qui les différencient d'un autres peuple ?

l'Algérie était un conglomérat de tribus, mais ni une nation, ni un état.

surement pas. parce que selon toi, l'algérie était un état avant la colonisation ? développe, STP

Selon moi l'Algérie était une Nation bien avant la Colonisation

l'Algérie était un conglomérat de tribus, mais ni une nation, ni un état.

Mais ces Tribus était uni par une même culture, une même Religion, une même langue, une Historie commune Etc ... donc l'Algérie était bien une Nation

surement pas. parce que selon toi, l'algérie était un état avant la colonisation ? développe, STP

Selon moi l'Algérie était une Nation bien avant la Colonisation

l'Algérie était un conglomérat de tribus, mais ni une nation, ni un état.

Mais ces Tribus était uni par une même culture, une même Religion, une même langue, une Historie commune Etc ... donc l'Algérie était bien une Nation

Quelles sont vos sources ?

Avant 1830 l'Algérie n'existait même pas.

Les Grecs de l'Antiquité avaient une même, une même religion et une même culture, pourtant, ils étaient très loin de formés un État-nation.

L'Algérie actuelle, Amnesty International rapport 2011, extrait :

Des défenseurs des droits humains et d’autres personnes ont été empêchés de tenir certaines réunions et manifestations.

Des personnes soupçonnées d’infractions liées à la sécurité ont été arrêtées et incarcérées sans contact avec le monde extérieur.

Des femmes victimes de violences liées au genre ont été privées de voies de recours.

Des étrangers ont été arrêtés et expulsés sans pouvoir faire appel de cette décision.

Des chrétiens ont été persécutés pour avoir pratiqué leur foi sans autorisation ;

d’autres personnes ont été jugées pour avoir dénigré les préceptes de l’islam.

Aucune exécution n’a été signalée, mais plus de 130 personnes ont été condamnées à mort.

Les autorités n’ont pris aucune mesure pour lutter contre l’impunité dont bénéficiaient les responsables de disparitions forcées et d’autres atteintes graves aux droits humains perpétrées par le passé.

Liberté de religion

Les attaques contre les temples protestants se sont poursuivies et des chrétiens, parmi lesquels des convertis, ont fait l’objet de poursuites pénales pour «exercice des cultes sans autorisation», aux termes de l’Ordonnance n°06-03 qui règlemente les croyances autres que l’islam.

La Constitution garantit la liberté de religion mais fait de l’islam la religion d’État.

Une église protestante de Tizi Ouzou a été mise à sac en janvier ;

les autorités n’ont mené aucune enquête.

Le procès de Mahmoud Yahou, qui avait établi un lieu de culte protestant au début de l’année dans la préfecture de Tizi Ouzou, et de trois autres musulmans convertis au christianisme s’est ouvert en août dans la ville de Larbaa Nath Irathen.

Ces quatre hommes étaient accusés d’infraction à l’Ordonnance n°06-03.

Le lieu de culte n’avait pas été enregistré comme tel, manifestement parce que les autorités refusaient l’établissement de tout nouveau lieu de culte protestant.

En décembre, ils ont tous les quatre été condamnés à des peines de prison avec sursis et à des amendes.

Droits des migrants

Des milliers d’Algériens et de ressortissants de pays d’Afrique subsaharienne continuaient de tenter de gagner l’Europe depuis l’Algérie, sans être dissuadés par les modifications du Code pénal introduites en 2009 et qui ont érigé en infraction pénale le fait de quitter le territoire national «de façon illicite ».

Certains ont péri en mer ou dans le désert ; d’autres ont été interceptés par la police des frontières.

Selon les statistiques fournies par la police, 34 étrangers ont été expulsés et 5232 reconduits à la frontière entre janvier et juin.

La loi n°08-11, qui règlemente les conditions d’entrée, de séjour et de circulation des étrangers en Algérie, permet aux walis (préfets) d’ordonner la reconduite à la frontière des étrangers entrés «illégalement» en Algérie ou qui se trouvent en séjour irrégulier sur le territoire, sans garantir leur droit d’interjeter appel de cette décision.

En mai, le Comité sur les travailleurs migrants [ONU] s’est déclaré préoccupé par le fait que les travailleurs migrants en situation irrégulière peuvent être détenus indéfiniment et il a regretté que les autorités n’aient pas mené d’enquête sur les informations faisant état d’expulsions collectives.

Dans un tel contexte comment voulez-vous que la France s'excuse !

Même si en France ce n'est pas toujours rose, elle a évolué depuis la guerre d'Algérie, notamment dans le rapport qu'elle entretien avec les Algériens et la communauté islamique sur son territoire.

Vous pouvez toujours râler sur les conditions de vies en France, que dire de l'Algérie depuis l'indépendance !

Quand je pense qu'il y a des Algériens et des Algériennes qui vivent mieux en France que des Français ne provenant pas de l'immigration.

Je crois que l'accueil qui vous est fait bien souvent équivaut à l'excuse que vous réclamez !

Ce qui me dégoûte le plus c'est que cette excuse est demandé aussi par les jeunes générations vivants sur le sol français alors qu'elles n'ont pas connues cette guerre, hypocrisie ou aveuglement !

Les Grecs de l'Antiquité avaient une même, une même religion et une même culture, pourtant, ils étaient très loin de formés un État-nation.

Sauf que les grecs, contrairement aux tribus qui occupaient l'Algérie actuelle, se reconnaissaient eux-même comme grecs.

Et ils se définissaient comme tels, en opposition avec les non-grecs, les barbares. Bien que se battant aussi souvent -voir plus- entre eux que contre les barbares, les grecs se voyaient comme une entité commune.

Ce qui n'était pas le cas de ceux qui occupaient le territoire "algérien". Ils ne se définissaient absolument pas comme des algériens faisant partie d'une entité commune. Si tu avais vécu à l'époque d'un de ces gaillards et que tu lui avait dit qu'il était algérien, il aurait bien rigolé.

Avant, probablement, de te tirer dessus et d'entamer une razzia contre ton campement. :D

La source ?

(...)

Article wiki

Wikipédia est votre source ? :smile2: :smile2: :smile2:

Achetez le livre d'Einaudi si cela ne vous suffit pas : vous constaterez que même lui n'a jamais dit que TOUTES les victimes sont a imputé à la police française.

Un Etat-nation est une entité politique et territorial unifier par des institutions que les membres reconnaissent et acceptent. Dans le cas de la Grèce Antique, si les Grecs se reconnaissaient faisant partie d'un même ensemble géographique, les institutions politique en vigueur dans les différentes cités grecques font justement que la Grèce est loin être un Etat-nation unifiée. D'ailleurs pour parler de la Grèce antique, on parle bien de "mondes hellénistiques".

 Dans le cas de l'Algérie Française une nation était en cours de formation. Il est plus que probable que cette nation se serait définitivement construite si elle avait pu surmonter ses contradictions historiques .. Dans tous les cas sur le plan culturel elle était déjà en cours de formation. Quoi de plus révélateur pour l'existence d'une nation que la langue? ... or celle-ci était en cours de formation à travers le Pataouèt avec son parler et son lexique grammatical mélange d'arabe, de français, d'espagnol, d'italien enfin de toutes les communautés présentes ... 

Un Etat-nation est une entité politique et territorial unifier par des institutions que les membres reconnaissent et acceptent. Dans le cas de la Grèce Antique, si les Grecs se reconnaissaient faisant partie d'un même ensemble géographique, les institutions politique en vigueur dans les différentes cités grecques font justement que la Grèce est loin être un Etat-nation unifiée. D'ailleurs pour parler de la Grèce antique, on parle bien de "mondes hellénistiques".

Le terme Monde Hellénistique ne recouvre pas la Grèce. Pas uniquement.

Il s'agit à la fois d'une période, d'un espace géographique et d'une culture. La Grèce des Cités-Etats, d'Athènes, de Sparte, etc... est appelée Grèce Classique.

Le Monde Hellénistique, c'est le monde d'Alexandre IV le Grand et de ses conquêtes. Puis, le monde des diadoques (généraux d'Alexandre) et de leurs successeurs, un monde de royaumes (Séleucides, Lagides et Antigonides pour ne citer que les plus grands).

Dans le monde hellénistique, on parle le grec de la Koïné, on a une culture grecque. Et les plus hautes élites au pouvoir sont d'origines grecques ou Macédoniennes (les Macédoniens étant considérés comme des semi-grecs par les grecs eux-même).

Ça,je le sais que les Mondes hellénistiques ne recouvrent pas que la Grèce, mais la Grèce n'est en aucun cas un Etat-Nation dans l'Antiquité.

Et c'est également le cas des tribus qui sont localisées en Algérie avant 1830 car elles n'avaient pas conscience d'appartenir à un ensemble territoriale et à une entité politique définie.

Nous sommes d'accords.

Ni la Grèce ni ce qui deviendra l'Algérie ne furent des Etats-Nations. Ni même des états.

Par contre, alors que les grecs avaient conscience de former une entité commune (géographiquement, linguistiquemet, etc...), ce n'était pas le cas des tribus.

Vous étiez dans leur tête ?:smile2:

revenons au sujet du topic,

Les crimes de l'armée française, Algérie 1954-1962 , de Pierre Vidal-Naquet

Ce petit livre est destiné à rappeler les crimes de l'armée française. Je dis bien de l'armée française, non de quelques officiers. Même si la majorité de l'armée a occupé le terrain plus qu'elle n'a torturé ou massacré [...], elle n'a jamais désavoué ceux qui égorgeaient, coupaient les têtes, mutilaient les femmes, les hommes et les enfants "d'en face". Cet ouvrage est un document contre l'oubli. À l'heure où la question de la torture pratiquée par les militaires français pendant la guerre d'Algérie revient sur le devant de la scène politique, la réédition de cet ouvrage, publié pour la première fois en 1975, offre une nouvelle occasion de regarder la vérité en face et de reprendre un travail jusqu'à présent inachevé : celui de la mémoire. Document exceptionnel, Les crimes de l'armée française rassemble en effet des textes émanant des autorités militaires, politiques et administratives françaises et des témoignages d'officiers et de soldats. Ils apportent la preuve de ces crimes dont l'armée française s'est rendue coupable en Algérie, mais aussi en Indochine, et dont les responsables ont tous été amnistiés sans avoir même jamais été sérieusement inquiétés.

Et donc ?

Personne ici ne dit le contraire.

Mais la seule chose que l'ont dis, c'est qu'il ne faut pas regarder que d'un seul côté.

Vous étiez dans leur tête ?:smile2:

Effectivement! Vous voyez, je suis le plus grand psychanaliste que la Terre ai jamais portée! Doublé d'un médium, en plus!

Et vous, cela vous arrive d'apporter quelque chose de constructif?