Aller au contenu

D'où vient la distinction entre bien et mal ?

Noter ce sujet


jean ghislain

Messages recommandés

Membre, 31ans Posté(e)
-Morgoths- Membre 416 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Le bien et le mal naisse de la sensation de souffrance et de bien être, je pense que c'est tout simplement cela la morale naît de l’expérience et la conclusion tiré de ces deux sensations.

Le besoin de justice nait du fait qu'un individu ai subi une certaine violence, après l'avoir subit, il réclame réparation, ou veux ce vengé, on voit alors que la vengeance et la justice ont la même origine. La notion de mal naît simplement du sentiment de souffrance et pour l'évité on structure la société avec des règles qui au départ semble défendre une certaine morale (on a vu ce qui faisait du mal donc on l'interdit ), mais plus on fait de règle plus on se rend compte que la souffrances des uns peut faire le bonheur des autres alors les règle ne défendent plus que des intérêts particuliers. L'origine de la morale qui est de respecter les règles devient alors quelque chose de flou et incompréhensible mais qui globalement doit servir au bonheur d'une majorité ... mais que dire de la minorité ?

On à alors un autre terme plus nuancé qui apparaît, l'éthique.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

C'est un sujet que j'ai déjà initié dans cette rubrique sous le titre "les notions de Bien et de Mal".

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

L'origine de la morale qui est de respecter les règles devient alors quelque chose de flou et incompréhensible mais qui globalement doit servir au bonheur d'une majorité

La morale a donc une histoire, une généalogie qui fait qu'elle évolue et n'est pas une forme fixée à jamais

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 90°, 49ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
49ans‚ 90°,
Posté(e)

Pour être certain que le bien ou le mal sont des absolus, il faudrait pouvoir donner un exemple de quelque chose qui soit bien ou mal dans l'absolu. Tant qu'on ne trouve pas d'exemple, et si on en cherche sans en trouver, cela tends à montrer au contraire que ce ne sont pas des absolus.

Pour être certain que le bien et le mal ne sont pas universels (ce qui est différent d'absolu), il faudrait pouvoir donner un contre exemple d'endroit dans l'univers ou les notions de bien et de mal n'existent pas. Tant qu'on ne trouve pas de contre exemple, et si on en cherche sans en trouver, cela tends à montrer au contraire que ce sont des universels.

Moi j'ai tendance à penser que le bien et le mal ne sont pas des absolus, mais sont universels (car culturels, et tout groupe à par définition une forme de culture)

Modifié par miq75
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Je pense aussi que le bien et le mal ne sont pas des absolus, mais que dans toutes civilisations, on les retrouve donc qu'elles sont universelles. Je dirais de plus qu'elles sont propres à l'homme qui les a inventer pour maintenir la civilisation.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Comme je l'ai écrit ailleurs, on qualifie une chose de bien ou de mal en fonction du rapport avantages\inconvéniants qu'elle implique. Ensuite, des processus neuropsychologiques et sociologiques renforcent ces notions au niveau collectif pour les stabiliser. Mais rien n'est Bien ou Mal en soi. C'est le résultat socio-anthropologique en évolution de la recherche d'une ergonomie vitale devant équilibrer les conflits entre les individus et les collectivités.

Modifié par Frelser
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 49ans Posté(e)
Siestaparty Membre 747 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

La base est: le, ne fait pas aux autres, ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

It's simple and compréhensible :smile2:

:plus:C'est exactement ça, je l'avais balancé sur un autre post, sur le m^^eme thème, c'est la base de tout, y'a pas vraiment à chercher plus loin...

Quand on a une conscience, on a obligatoirement une notion du bien et du mal, tourner autour du pot, je comprends pas.

Modifié par Siestaparty
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

La question n'est pas de savoir si le bien ou le mal existe ou ce que c'est le bien et le mal, mais comment et pourquoi ces notions ont été crée par l'homme.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Akyra Membre 139 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

... en fait, souvent, je me dis que c'est plutôt une hiérarchisation de ces "notions" qui a été créée, et le pourquoi, c'est pour avoir une illusion de contrôle, d'ordre, et pour se laver à bon compte sa "mauvaise conscience" ou pour trouver des parades, des modes d'emploi du genre absolution, rédemption. Quant à la conscience du bien ou du mal - en tout cas relatif à ce qui se passe sous mon toit - mon chien quand il vole quelque chose a parfaitement conscience qu'il a fait une bêtise.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

La base est: le, ne fait pas aux autres, ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

It's simple and compréhensible :smile2:

:plus:C'est exactement ça, je l'avais balancé sur un autre post, sur le m^^eme thème, c'est la base de tout, y'a pas vraiment à chercher plus loin...

Quand on a une conscience, on a obligatoirement une notion du bien et du mal, tourner autour du pot, je comprends pas.

Le sujet dépasse de très loin la masturbation cérébrale. La source des guerres, des conflits sociaux et souvent de troubles de la personnalité dérivent de cette problématique. Ce qui est bien à un moment donné peut être mal à un autre moment, ou ailleurs. Par exemple, si il y avait une dépopulation massive et une surmortalité mondiale, l'avortement serait condamnée. De même, si le ratio mâle/femelle était par trop déséquilibré, la monogamie serait une énorme injustice, à moins de parvenir à rendre une personne homosexuelle sur demande (sans rire), ou d'inciter au divorce systématique. Et cela est valable pour absolument toutes les valeurs morales sans exception, jusqu'à preuve du contraire.

Modifié par Frelser
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La question n'est pas de savoir si le bien ou le mal existe ou ce que c'est le bien et le mal, mais comment et pourquoi ces notions ont été crée par l'homme.

Parce qu'ils en ont vu les effets. Ils ont vu que les guerres n'amenaient que de la misère et que la paix rendaient les gens plus heureux. Ils ont donc fait un classement : D'un coté, se qui rend heureux et de l'autre ce qui rend malheureux . Ils ont appelé cela le bien et le mal..

Modifié par vesto
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Les êtres humains peuvent avoir leur propre notion de bien et de mal, mais le concept de Bien et de Mal est Universel.

Par exemple, les terroristes du 11-Septembre étaient persuadés de faire le Bien, alors qu'ils faisaient le Mal absolu. La notion de chaque être peut être erronée, et conditionnée par des brainwashers, mais le conmcept en lui-même est un axiome Universel.

:plus:

Prenons un exemple encore plus fort : la Shoah

La Shoah, c'est un mal universel. Le mal de la Shoah n'est pas "relatif" mais absolu. Qui le nierait ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)
Si les notions de bien et de mal ne font pas l'unanimité chez tous les êtres Humains, comment pourraient-elles être universelles ?

Vous jugez l'universalité selon le critère de l'unanimité. Pourquoi ?

Votre critère de jugement est arbitraire et très contable. Je vais vous donner un contre exemple : la vérité scientifique est universelle, pourtant elle ne fait pas l'unanimité.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 984 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

je n'ai peut être pas été assez clair avec mes équations

le bien et le mal n'ont pas été inventés par les humains, le bien et le mal sont naturels chez les humains car ils proviennent de nos caractéristiques naturelles

d'un côté la souffrance

de l'autre son antagonisme le bonheur

et les notions de bien et de mal n'existeraient pas si nous ne pouvions pas ressentir la souffrance ou le bonheur des autres, bref si nous n'étions pas doués d'empathie

l'empathie, à nouveau, est une capacité naturelle des humains

le bien et le mal sont naturels depuis que nous sommes capables de ressentir de l'empathie, donc ça doit dater

après, nous ne sommes pas seulement dotés d'empathie, nous sommes malheureusement aussi dotés d'une capacité qui s'appelle la résilience, qui nous permet de vivre même dans la souffrance

là où les autres animaux, s'ils ressentent de la souffrance, naturellement font tout pour ne plus la ressentir, ben non nous on arrive à rester longtemps, très longtemps dans cet état de souffrance

et nous sommes aussi doués d'imagination, nous sommes particulièrement réceptifs aux mots et aux idées / concepts qu'ils transportent, on peut se persuader de n'importe quoi, et couplé à notre capacité de résilience, on va même jusqu'à pouvoir nous persuader que cette souffrance est pour notre bien

il y a donc bien une notion de bien et de mal universelle liée à la souffrance et au bonheur qui nous sont naturels, ce qui explique pourquoi d'une société à une autre, même isolées l'une de l'autre, on retrouve les mêmes notions de ce qui est bien ou de ce qui est mal

mais il y a aussi une notion de bien et de mal issue de nos idéologies et de nos croyances, qui peut même être contraire à ce que l'on ressent mais qui peuvent très bien prendre le pas sur nos sentiments naturels

on remarque quand même qu'il y a une certaine tendance historique à ce que les idéologies et croyances tendent peu à peu à rejoindre les notions de bien et de mal universelles et naturelles, c'est l'effet de l'expérience

forcément quand telle vision de ce qui est bien ou mal dans nos idéologies / croyances est infirmée par de nombreux exemples historiques, ça finit par mettre à mal justement nos idéologies / croyances

cette tendance s'appelle le progrès

mais bon l'histoire est aussi jonchée de sévères périodes de régressions

donc rien ne garantit que l'humanité arrive un jour à adopter une "Morale" qui soit conforme à ce qui est réellement bien ou mal pour les humains, mais rien ne l'exclu non plus, pour l'instant les régressions ont été moins importantes que les progressions dans ce sens

Modifié par jimmy45
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Les êtres humains peuvent avoir leur propre notion de bien et de mal, mais le concept de Bien et de Mal est Universel.

Par exemple, les terroristes du 11-Septembre étaient persuadés de faire le Bien, alors qu'ils faisaient le Mal absolu. La notion de chaque être peut être erronée, et conditionnée par des brainwashers, mais le conmcept en lui-même est un axiome Universel.

:plus:

Prenons un exemple encore plus fort : la Shoah

La Shoah, c'est un mal universel. Le mal de la Shoah n'est pas "relatif" mais absolu. Qui le nierait ?

C'est un cas bien particulier, cruel mais particulier. Ce n'est pas le nombre des victimes qui fait un cas universel. De plus, ceux qui perpètrent les génocides sont persuadés de faire une chose justifiée...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Les nazis pensaient que c'était bon pour eux et donc que c'était faire le bien. Généralement on considère ce qui est bien comme ce qui est bon pour nous et mal ce qui est mauvais pour nous. C'est ce qu'explique jimmy45.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

L'exemple du nazisme est terrible. Mais on peut imaginer une espèce extraterrestre infiniment plus évoluée que notre race, qui éradiquerait complètement notre espèce, la considérant être une menace pour notre planète. Bien-sûr qu'il faut une notion du bien et du mal pour le bien de l'humanité et des autres espèces avec lesquelles nous cohabitons, mais il faut garder à l'oeil que ce sont des valeurs fluctuantes et complètement relatives.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)
De plus, ceux qui perpètrent les génocides sont persuadés de faire une chose justifiée...

N'avez pas envisagé ne serait-ce qu'une seconde que les nazis puissent avoir eût tort ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 42ans Posté(e)
Californication Membre 9 058 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
Si les notions de bien et de mal ne font pas l'unanimité chez tous les êtres Humains, comment pourraient-elles être universelles ?

Vous jugez l'universalité selon le critère de l'unanimité. Pourquoi ?

Votre critère de jugement est arbitraire et très contable. Je vais vous donner un contre exemple : la vérité scientifique est universelle, pourtant elle ne fait pas l'unanimité.

1 point pour vous :bo:

Bien que je ne me risquerais pas à hisser notre " vision " scientifique au rang de vérité inébranlable ;)

Modifié par Californication
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×