L'Europe (sortir ou non?)

Bonjour/ bonsoir,

A l'approche des élections, je m’interrogeais par rapport à l'Europe. On en entend beaucoup parler avec la crise entre autre, plusieurs candidats proposent d'en sortir, ou de changer différentes choses. Quel est votre opinion sur le sujet et surtout pourquoi?

Est on vraiment plus fort économiquement avec l'Europe que seul? Nous impose-t-elle plusieurs choses qui pourraient s'avérer contre notre intérêt?

J'ai entendu parler par exemple d'une loi européenne de 1973 qui interdit à la banque centrale de créer la monnaie, relayant ce rôle au banque privée, d'où des intérêts conséquents (d'où la dette?). Mes connaissance en économie son mince, ce n'est pas mon domaine, mais j'essaye tant bien que mal de me faire une opinion sur la chose.

Donc ma question est simple, que pensez-vous de l'Europe? (pas uniquement économiquement d'ailleurs!)

La question qui tue, je vais suivre les réponses parce-que franchement j'en ai pas, désolé, mais je suis curieux de savoir.

pour moi il faut sortir de l'europe, quitte a en recréer une autre plus tard avec de meilleur fondation, et fonctionnement. L'europe d'aujourd'hui est un fiasco, et franchement qui se considère vraiment en tant que citoyen européen ? c'est du même niveau que citoyen du monde.

Moi je me sent Européen.

Et je ne trouve pas que l'Europe soit un fiasco.

Ce que les gens ont du mal à comprendre c'est que que la création de l'Europe ne se fera pas en un jour et qu'un projet politique de cet ampleur est complètement inédit.

C'est un projet sur le long terme, mais comme la plupart des gens ne voient que leur intérêt direct et immédiat, ils se foutent des générations à venir et beaucoup souhaitent un retour en arrière.

Alors oui on en chie mais croyez vous vraiment que la France aura une chance d'exister sur la scène internationale dans 60 ou 100 ans sans l'Europe??? On n'a pas le temps de jouer la montre face à des pays qui ont un développement de 8 ou 15% par an.

Il est tellement rare que des projet politiques soient prévu pour les générations à venir que je salut celui-ci et le soutient.

L'Europe n'est pas qu'un projet économique, c'est aussi un rapprochement idéologique et culturel incroyable et une leçon donnée au monde.

pour moi il faut sortir de l'europe, quitte a en recréer une autre plus tard avec de meilleur fondation, et fonctionnement. L'europe d'aujourd'hui est un fiasco, et franchement qui se considère vraiment en tant que citoyen européen ? c'est du même niveau que citoyen du monde.

Qu'est ce qui te fait dire que c'est un fiasco? la crise actuelle?

Pour ma part c'est vrai que je ne me sens pas vraiment citoyen européen, ou en tout cas beaucoup moins que citoyen français.

Ce que les gens ont du mal à comprendre c'est que que la création de l'Europe ne se fera pas en un jour et qu'un projet politique de cet ampleur est complètement inédit.

C'est un projet sur le long terme, mais comme la plupart des gens ne voient que leur intérêt direct et immédiat, ils se foutent des générations à venir et beaucoup souhaitent un retour en arrière.

Alors oui on en chie mais croyez vous vraiment que la France aura une chance d'exister sur la scène internationale dans 60 ou 100 ans sans l'Europe??? On n'a pas le temps de jouer la montre face à des pays qui ont un développement de 8 ou 15% par an.

Quel serait les retombés positives de l'Europe à long terme d'après toi?

Et quel est l'intérêt "d'exister" sur le plan mondial? Est ce vraiment une fin en soit?

Je ne cherche pas à critiquer, quel que soit le point de vue, mais à comprendre, et à voir le coté "concret".

Quel serait les retombés positives de l'Europe à long terme d'après toi?

ok quelques exemples :

Premièrement un rapprochement des peuples,

Une limitation des conflits (une guerre ouverte Européenne semble aujourd'hui utopique, surtout à l'ouest mais plus les intérêt sont divisé plus les conflits sont possibles).

Ce rapprochement a déjà commencé et est en très bonne voie, on ne considère pas nos voisins Allemands ou Espagnols comme des étrangers au même titre que des chinois, des Argentins ou des congolais (lol).

C'est un moyen de bien mieux négocier sur la scène international aussi bien au niveau économique (achat de matières 1ères, inflation...), que militaire...

Je suis persuadé qu'avec une Europe forte la France ou l'italie n'aurais pas été obligé d'aller faire les guignols en Afghanistan pour notre amis Bush (un exemple parmis tant d'autres).

Réductions

Et quel est l'intérêt "d'exister" sur le plan mondial? Est ce vraiment une fin en soit?

Une fin en soit je ne sais pas mais c'est le seul moyen de préserver ou du moins de défendre notre niveau de vie (et pour moi c'est contestable je te l'accorde) et nos valeurs (ça sa l'est moins).

La tu es plus sur un aspect philosophique...

Je ne cherche pas à critiquer, quel que soit le point de vue, mais à comprendre, et à voir le coté "concret".

j ai bien peur que l europe ses jours sont compter. car dés le départ de cette histoire elle est partie sur de mauvaise base . par exemple si on prend la politique étrangere elle a été diviser entre ceux qui soutiennent la politique américaine et les autres qui ne la soutiennent pas , et la guerre en irak a laisser des traces sur cette division. quand rumsfeld le ministre de la défense parler de la vieille europe et la nouvelle europe .et la crise économique d aujourdhui agrave la situation. moi l europe je n y croit plus car le probleme s est que se sont les marchés et les multinationnales qui controle l économie mondiales et je ne voit pas l europe échapper a cette régle malheureusement il y a toujours un espoir mais je reste pessimiste . quand a la question peut t on etre indépendant economiquement sans l europe si s est possible car il y a des pays qui ne sont pas dans la zone euro et qui s en tire pas mal si on prends l exemple des anglais.

La seule idée que je peux apporter au sujet, n'ayant aucune connaissance en économie, c'est que l'initiative européenne avait un sens il n'y a pas si longtemps que ça : exister au niveau international. Il me semble évident qu'une France, seule et sans Europe, aura une influence bien moins importante sur des décisions d'importance.

Je partage complètement tout ce qu’écrit oulach sur le sujet.

Quelques chiffres qui peuvent donner du sens à la question et à la réponse ?

La population française seule représente un peu moins de 1% de la population mondiale.

La population de l’UE représente environ 7 % de la population mondiale.

Croyez-vous honnêtement que pour se faire entendre et respecter dans le monde notre sortie de l’Europe améliorerait notre situation ?

Il faut vivre dans sa petite bulle de rêve pour s’imaginer que le monde qui nous entoure n’existe pas, ou bien attend frénétiquement le résultat de nos tergiversations?

Il est vrai que certains socialistes français et les extrémistes de gauche et droite, sont dans cette posture infantile, de croire, que seule nous serions plus fort.

Espérons que l’intelligence des français saura tenir compte de cette simple observation.

Et je ne trouve pas que l'Europe soit un fiasco.

le problème , c'est comme quand on construit des édifice , ci les fondation sont pourrit , au bout d'un moment l'édifice s’effondre , et c'est bien ce qui est en train de ce passer ...

Moi je me sent Européen.

Et je ne trouve pas que l'Europe soit un fiasco.

Ce que les gens ont du mal à comprendre c'est que que la création de l'Europe ne se fera pas en un jour et qu'un projet politique de cet ampleur est complètement inédit.

C'est un projet sur le long terme, mais comme la plupart des gens ne voient que leur intérêt direct et immédiat, ils se foutent des générations à venir et beaucoup souhaitent un retour en arrière.

Alors oui on en chie mais croyez vous vraiment que la France aura une chance d'exister sur la scène internationale dans 60 ou 100 ans sans l'Europe??? On n'a pas le temps de jouer la montre face à des pays qui ont un développement de 8 ou 15% par an.

Cette monnaie a déjà plombé la Gréce , l'Italie et l'Espagne sont à moitié plombés , le Portugal, l'Irlande ont plongé

Le hic c'est que lorsqu'un pays fonctionne avec une monnaie trop forte , ce sont ses habitants qui le paient cash

Une monnaie c'est un levier trés important avec la conso (l'euro a augmenté les prix au passage) pour faire de la croissance

Coupé de ce levier , un pays plonge plus vite et plus fort sans possibilité de se relever

Les pays rament (ceux qui sont en crise trés grave et ceux qui doivent payer pour eux , à cela s'ajoute les inquiétudes et les problémes des banques qui ont accorder des crédits à ces pays )

C'est le chat qui tourne en rond en se mordant la queue

monnaie trop forte pour un pays = croissance en péril= les marchés doutent+ les banques qui ont prêté à ces pays avant l'euro de fortes sommes ont des soucis avec leur trésorerie car ces pays vont droit vers le défaut de paiement c'est une question de temps = les autres doivent banquer pour les mettre à flot en aggravant leurs propres déficits = plus on attend pour laisser les pays reprendre le levier de leur monnaie plus ils plongent vite et on se refait un tour de réunions d'urgence pour recommencer à banquer etc....

Il est tellement rare que des projet politiques soient prévu pour les générations à venir que je salut celui-ci et le soutient.

je soutenais la CEE (une super idée de créer des entreprises communes avec des pays de même niveau financier pour lutter contre la mondialisation , y'avait un projet commun ) , je veux sortir de l'UE (j'aime pas les projets qui font perdre du fric et ménent dans le mur, les dirigeants ne savent plus où ils vont ni ce qu'il faut faire , ils se contentent de gagner du temps à trés trés court terme voire à mentir pour ça lorsque Barosso disait que les eurobonds étaient en bonne voie)

L'ultra libéralisme ne marche pas , ni aux US , ni en GB , on le savait avant l'UE mais nos connards d'élites ont voulu vérifier ! C'est fait , il a fallu moins de 10 ans pour faire plonger la Gréce et l'ériger en arbre qui cache la forêt

L'Europe n'est pas qu'un projet économique, c'est aussi un rapprochement idéologique et culturel incroyable et une leçon donnée au monde.

Oui, une belle leçon de ce qu'il ne faut pas faire

Si nos dirigeants avaient retenu la leçon de l'Argentine , on aurait jamais eu l'UE

Espérons que les autres pays de la planéte retiendrons la leçon de l'UE

Commençons par effacer la dette grecque puis foutons les dehors de l'euro et de l'europe...nous serons enfin entre gens de bonne compagnie .

éfacer la dette grec ne changera pas le fond du probleme

je soutenais la CEE (une super idée de créer des entreprises communes avec des pays de même niveau financier pour lutter contre la mondialisation , y'avait un projet commun ) , je veux sortir de l'UE (j'aime pas les projets qui font perdre du fric et ménent dans le mur, les dirigeants ne savent plus où ils vont ni ce qu'il faut faire , ils se contentent de gagner du temps à trés trés court terme voire à mentir pour ça lorsque Barosso disait que les eurobonds étaient en bonne voie)

L'ultra libéralisme ne marche pas , ni aux US , ni en GB , on le savait avant l'UE mais nos connards d'élites ont voulu vérifier ! C'est fait , il a fallu moins de 10 ans pour faire plonger la Gréce et l'ériger en arbre qui cache la forêt.

Oui, une belle leçon de ce qu'il ne faut pas faire

Si nos dirigeants avaient retenu la leçon de l'Argentine , on aurait jamais eu l'UE

Espérons que les autres pays de la planéte retiendrons la leçon de l'UE

Tu ne m'apprend rien personnellement. J'ai dit que le parcours était kaotique et la construction maladroite.

Mais je serai ravi d'entendre quelque chose de constructif sur l'avenir d'une France sans Europe.

Que faut-il faire? Continuer sur un axe occidentale ou les pays de la vieille Europe verrons encore et encore, peu à peu leur influence et leur économie être réduite à néant, à côté du monstre Américain???

Donc explique moi quelle est selon toi la marche à suivre? Comme tu dis que nos dirigeant ne savent plus ou ils vont c'est certainement que toi tu connais la direction à prendre??

Commençons par effacer la dette grecque puis foutons les dehors de l'euro et de l'europe...nous serons enfin entre gens de bonne compagnie .

LOL Bon ba tant qu'à faire on fout dehors l'italie et l'espagne... parce que dans le genre mauvaise compagnie, 2 pays gangrenés par la mafia...

Un des problèmes de l'Europe à mon goût, c'est le manque de cohésion et de clarté au niveau décisionnaire. Aux Etats Unis, n'importe qui peut te citer le président, président qui lui, a un réel pouvoir (il me semble). En Europe, peu de gens savent qui est le président du conseil européen...A mon avis si on faisait un micro trottoir pour poser quelques questions sur le fonctionnement des institutions européennes aux européens, les résultats seraient aberrants.

Complètement d'accord, on est encore bien loin des états unis d'Europe, je ne suis même pas sur que se soit ce vers quoi l'on va...

Moi ça me plairai bien!!!

je pense pour ma part que l’Europe a ses bons et évidement ses mauvais coté en cette période de crise on en voit surtout les mauvais coté

par contre je pense irréaliste la sortie de l'europe de la france déja parce-que sa flinguerais nos accord avec l’Allemagne et avec l’Europe en général on nous le pardonnera pas

et sa voudrait dire reccréer une monaie et je vous rapel pour qu'un monnaie est de la valeur il faut que des gens investisse dedans et en période de crise personne ne se risquerait a investir de une monnaie toute nouvelle

on se retrouverait avec des franc qui ne vaudront ABSOLUMENT RIEN il fat voir que si on recréait une monnaie il faudra oublier les importations les voyages a l’étrange etc...

sa reviendrait a mettre la France au niveau d'un pays émergeant

Dites vous bien que la sortie de l'Europe ne se fera pas par le biais d'une décision politique nationale mais bien du fait de l'effondrement du système qui n'a de toute façon pas été mis en place.

Est ce que c'est mieux avec ou sans l'Euros ? lol, vous comprendrez bien par vous même le merdier dans lequel on sera quand on reviendra aux francs.

Rien que la dette, ça va exploser !!! Les prêts sont contractés en Euros, monnaie relativement stable et saine, allons faire des prêts en francs (dévalués) c'est de passer une rape sur la joue, ça pique un peu...

Votez donc sans que se soit avec la perspective de l'Euro, de toute façon rien que l'hiver va être difficile à passer vu la tournure des choses.

Quelques chiffres qui peuvent donner du sens à la question et à la réponse ?

La population française seule représente un peu moins de 1% de la population mondiale.

La population de l’UE représente environ 7 % de la population mondiale.

Croyez-vous honnêtement que pour se faire entendre et respecter dans le monde notre sortie de l’Europe améliorerait notre situation ?

avant l’Europe on était pourtant respecter sur la scène mondiale, ce n'est pas grâce a l’Europe que la France et respecter, mais grâce a la France entre autre que l'Europe l'est

Il est vrai que certains socialistes français et les extrémistes de gauche et droite, sont dans cette posture infantile, de croire, que seule nous serions plus fort.

ce n'est par parce qu’on ne serait plus dans L'UE que nous serions seul .

Commençons par effacer la dette grecque puis foutons les dehors de l'euro et de l'europe...nous serons enfin entre gens de bonne compagnie .

que veux tu dire par effacer ? si tu veux dire la rembourser sache que cela coutera des centaines de milliards qu'on ne reverra jamais. Il faudrait que la grèce se mettent en défaut "faillite", sorte de l'UE, retrouve sa monnaie nationale et dévalue fortement

Un des problèmes de l'Europe à mon goût, c'est le manque de cohésion et de clarté au niveau décisionnaire. Aux Etats Unis, n'importe qui peut te citer le président, président qui lui, a un réel pouvoir (il me semble). En Europe, peu de gens savent qui est le président du conseil européen...A mon avis si on faisait un micro trottoir pour poser quelques questions sur le fonctionnement des institutions européennes aux européens, les résultats seraient aberrants.

Un des gros problème de l'UE c'est déjà sa monnaie unique, car donner la même monnaie que l’Allemagne a des pays comme la Grèce,Portugal c'était couru d'avance que cela créerez une crise.

Aaaah sortir de l'europe... c'est trop cool vive la France avec ses frontières! sa souveraineté, et manière de donner des leçons à tout les autres pays !!!!

c'est tellement bon l'individualisme, c'est tellement bon de s'occuper de soi-même et "d'emmerder" les autres !

Moi je me reconnais pas dans l’Europe économique, mais ayant fait pendant près de 3 ans de l'histoire de l’Europe je peux vous assurer que je me reconnais de l’Europe vue pas leur pères fondateurs.

Mais bon qui s'en soucit des message de paix ? Notre hymne est un message de guerre à la limite de haine, on a deux armistice en guise de fête pour bien montrer qu'on a eu le rangers de l'époque sur l'époque sur la gueule de l’Allemagne... mais qu'en est il du 9 mai 1950 et de la déclaration Schuman par exemple ?

On s'en fout ! On prèfère s’entre-déchirer entre nous pour la patrie, pour la souveraineté de la patrie qu'agir ensemble... J'ai l'impression que la leçon que la seconde guerre mondiale n'a pas été tenue. Le souverainisme, le nationalisme et le patriotisme nous y ont mené tout droit... et ça ça me rend triste, peut être que dans cet époque des égos et de l'individualisme triomphant peut être que nous y allons droit vers un troisième de guerre