Bousculade mortelle dans une cantine

Les gosses méritent des baffes. J'ai jamais baffé les miens. Le premier a pris un an avec sursis dans les gencives. J'aurais du le baffer quand il avait 12 ans.

Oui, ça aurait tout arrangé :D

Oui, je me suis deja bagarer a l'ecole!

Mais il ne me viendrai jamais a l'idée de frapper a coups de pieds

dans le thorax d'un gamin a terre!

Moi j'appele ca une tentative de meurtre!

faut il au nom de son innocence d'enfant le dédouaner de la mort accidentelle d'un autre gosse , la réponse est non bien sur

bien sur que non , je suis d'accord , mais la viens le problème , que propose tu comme peine , maison de redressement ? histoire qu'il en ressorte pire qu'avant ?

et ce qu'en France la justice se donnerais les moyen , pour un suivie psychiatrique ? histoire de bien lui faire comprendre cette acte .

Par contre son intention n'était certainement pas de tuer .

Mais qu'en sais-tu ?

Les enfants sont parfois cruels.

Peut-être a-t-il, ne serait-ce que l'espace d'une seconde, eu l'intention de la tuer.

Personne ne le saura jamais car on ne peut pas lire dans sa tête.

Je n'en sais rien en effet ,même si j'emploie le "certainement" c'est juste que je ne parviens pas à imaginer qu'un enfant de cet âge puisse avoir cette pulsion du meurtre .:(

Lit "l'enfant criminel" de pierre bellemare

tu changera d'avis!

Lit "l'enfant criminel" de pierre bellemare

tu changera d'avis!

Je ne sais pas si j'ai envie de changer d'avis , sensibilité de femme peut être et surtout de mère . J'imagine la douleur des deux familles ...:gurp:

Mais merci pour le lien :)

Je comprends!

Mais, helas, il y a des enfants criminel

c'est rare mais ca exsiste!

c'est bien dramatique cette histoire

quelques questions :

reproduit-il des scènes vu en video ?

j'ai l'impression ou alors il fait du karaté

y aura-t-il plainte pour défaut de surveillance ?

apparemment non de la part des parents de la fillette

est-ce un symptome d'une société où la violence est surreprésentée et employée avant le moyen oral ?

société malade, oui

est-ce un echéc de l'éducation en général ( parents et enseignant ) qui n'arrive plus canaliser ( civiliser ? ) la violence ?

échec des parents, souvenez-vous des bébés morts dans les voitures

échec des parents, souvenez-vous des bébés morts dans les voitures

Karamazov

Lit "l'enfant criminel" de pierre bellemare

tu changera d'avis!

Je viens d'aller jeter un oeil et j'ai trouvé ce ptit résumé .

Je vais peut être faire du hs en le collant ...

Encore merci , j'imagine que je vais le trouver à la bibliothèque .

Résumé de "L'Enfant Criminel"

L'enfant criminel Rien ne nous inquiète davantage et ne brouille nos repères que les crimes de sang commis par des enfants. Comment l'âge de l'innocence et de la naïveté peut-il être celui de la pulsion sanguinaire ? Comment un adolescent peut-il, aussi vite, être envahi par le désir de violence ? Que ferions-nous si l'un de ces enfants était le nôtre ?

C'est ce sujet, ô combien sensible dans une actualité de plus en plus souvent marquée par la délinquance juvénile, qu'ont choisi de traiter Pierre Bellemare et Jean-François ... Lire la suite Nahmias. Abordant des faits divers du passé ou plus récents - au nombre desquels le cas, tragiquement célèbre, du bambin de deux ans assassiné par deux enfants de Liverpool -, ils tentent d'éclairer les motifs, les mobiles, l'enchaînement des circonstances.

Même si, hélas, éducateurs ou magistrats n'ont pas trouvé le moyen de prévenir à coup sûr de tels drames, on sait que la frustration affective, la solitude d'adolescents livrés à eux-mêmes ou persécutés sont bien souvent au point de départ. Et que la banalisation de la violence dans les films peut constituer un facteur aggravant. Un recueil d'histoires vraies et bouleversantes, mais aussi une incitation à regarder en face un problème qui est l'affaire de tous.

Certains ici semblent connaitre parfaitement les conditions de ce drame. Le coup réflexe est impossible ?

Dans une bousculade certains tombent. D'autres perdent l'équilibre et lancent alors leur pied en avant pour se rattraper.

Et ensuite la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu. Pour quelqu'un qui vient reprocher aux autres de faire des plans sur la comète sans connaître tout de l'histoire elle est plutôt sympa la tienne de représentation.

Ensuite, un coup réflexe chez un jeune enfant déjà c'est franchement rare. En général quand un gosse a un truc qui lui arrive dessus il se couvre la tête avec les bras. A l'extrême rigueur il repousse avec les mains.

Moi je regrette mais un coup de pied à hauteur de thorax c'est tout sauf un coup réflexe. Alors qu'il n'ait pas voulu faire mal et bien entendu surtout pas tuer la petite c'est plus que probable. Mais un "coup reflexe" ... A d'autres oui ...

Je vais m'expliquer plus clairement.

Aucun de nous (apparement) n'a été témoin du drame. Pourtant, beaucoup s'accorde à trouver impossible l'idée d'un ''coup réflexe''. Il est claire que ce type de coup semble improbable. Il est donc tout aussi clair que si le procureur parle de se type de coup malgré tout, il s’appuie sans doute sur des informations que nous n'avons pas.

---

Sur la base d'un résumé partiel des événements, certains d'entre vous seraient déjà prêts à luncher le gamin.

ha non, ils ne sont quand même pas des cannibals (cannibaux ?) :D :D

Non, mais tu vois ça c'est passé dans une cantine, alors j'étais perdu...

je rejoins les dernier commentaire il a 9 ans les accidents sa arrive

je me rapel étant petit dans la cour de récré pendant un jeux un des enfant a été" bousculé" pas méchamment mais il est tombé et c'est fracturé le genoux c'était un accident le gamins qui la poussé y était pour rien un geste involontaire qui hélas arrive dans les jeux

sinon pour revenir a cette histoire peut on vraiment considérer un gamin de 9 ans comme responsable de son geste certes il aura besoin d’être suivi mais je ne suis pas sur que de le "condamner" soit une bonne chose

faut il au nom de son innocence d'enfant le dédouaner de la mort accidentelle d'un autre gosse , la réponse est non bien sur

bien sur que non , je suis d'accord , mais la viens le problème , que propose tu comme peine , maison de redressement ? histoire qu'il en ressorte pire qu'avant ?

et ce qu'en France la justice se donnerais les moyen , pour un suivie psychiatrique ? histoire de bien lui faire comprendre cette acte .

que propose tu comme peine

Je n'en ai aucune idée , je ne suis pas habilitée dans ce domaine , surtout concernant un enfant c'est terriblement troublant .

S'il n'était pas perturbé avant son acte , il est clair qu'il le sera le reste de sa vie ....

Bonjour Lobotomie,

Je ne connais pas exactement les conditions de la tragédie de cette cantine ?

Mais, au cours d’une arrivée du tour de France sur les champs Elysées, j’ai vécu personnellement une brève expérience qui m’a fait comprendre qu’un mouvement de foule peut vous écraser comme une crêpe le long d’un mur, et vous êtes absolument impuissant lorsque vous êtes plaqué par cette force.

En effet, un brusque mouvement de foule engendre une action qui entraine une action de déstabilisation des personnes dont le réflexe immédiat est de réagir en repoussant violemment son voisin le plus proche.

En fait, plusieurs individus dans une foule sur réagissant au même moment, produisent une force vectoriel dont la somme est ce que l’on appel en physique une force résultante qui peut très vite représenter des centaines de kilos.

Ce phénomène de foule s’est produit plusieurs fois, notamment en Belgique avec le drame du Heysel faisant 39 morts et plus de 600 blessés, Furiani en Corse, ou en Arabie saoudite à la Mecque…

Pour s’affranchir d’un tel danger, ce sont les places assises qui limitent les catastrophes de ce type.

Je ne prétends pas ici excuser ou expliquer l’acte de ce gosse, mais attirer l’attention sur ce phénomène de foule qui est à l’origine de plusieurs catastrophes bien réelles.

Je vais m'expliquer plus clairement.

Aucun de nous (apparement) n'a été témoin du drame. Pourtant, beaucoup s'accorde à trouver impossible l'idée d'un ''coup réflexe''. Il est claire que ce type de coup semble improbable. Il est donc tout aussi clair que si le procureur parle de se type de coup malgré tout, il s’appuie sans doute sur des informations que nous n'avons pas.

Et surtout sur l'hypothèse bien plus probable que c'est ce que le garçon a déclaré pour le moment et que c'est le terme qui reste actuellement.

Il n'en reste pas moins que pour avoir fait un minimum de sport de combat je maintiens que, un coup de pied de face c'est une riposte intentionnelle, ça n'est absolument pas un mouvement réflexe.

Un front kick!

T'étais présent sur les lieux pour dire un truc pareil?

Tu appelles ça comment alors ?

Question de vocabulaire là ... Tu veux en rester à "coup de pied de face" ? Pas de soucis ... Pinaillage ....

En effet, un brusque mouvement de foule engendre une action qui entraine une action de déstabilisation des personnes dont le réflexe immédiat est de réagir en repoussant violemment son voisin le plus proche.

Hé oui, exactement ! "Repousser". Il y a une marge avec un coup de pied direct. On sort totalement du domaine du réflexe.

Lit "l'enfant criminel" de pierre bellemare

tu changera d'avis!

pierre bellemare!

oh ben oui!

l est évident qu'un bouffon qui vent des aspirateurs à deux balles est aussi crédible comme criminologue que comme exterminateur d'acariens

mouarffff

je vois que rien ne change....

il est certain que cet enfant est un tueur né!

je me demande ce qu'on attend pour réclamer la peine de mort

je rejoins les dernier commentaire il a 9 ans les accidents sa arrive

je me rapel étant petit dans la cour de récré pendant un jeux un des enfant a été" bousculé" pas méchamment mais il est tombé et c'est fracturé le genoux c'était un accident le gamins qui la poussé y était pour rien un geste involontaire qui hélas arrive dans les jeux

sinon pour revenir a cette histoire peut on vraiment considérer un gamin de 9 ans comme responsable de son geste certes il aura besoin d’être suivi mais je ne suis pas sur que de le "condamner" soit une bonne chose

Ici le coup était volontaire , par contre je continue à être perplexe sur l'éventualité de la préméditation , car dans ce cas il se serait gardé de le faire dans une cantine avec X personnes autour de lui ...

quant à le considérer responsable , nous sommes sensés l'être de nos actes à partir du moment où on les provoques ,mais mais mais il s'agit d'un gosse et est ce qu'un gosse a la faculté d'analyser la portée de ses actes ? je veux dire par là , est il capable dans l'instant de réaliser que son coup peut être mortel ? c'est à en douter puisqu'un adulte n'a pas toujours cette présence d'esprit non plus sinon il n'y aurait jamais de crimes involontaires ..

c'est à en douter puisqu'un adulte n'a pas toujours cette présence d'esprit non plus sinon il n'y aurait jamais de crimes involontaires ..

Là dessus nous sommes donc d'accord.

Donc pourquoi essayer de nous dire que le coup de pied était un "réflexe" ?

Et pourquoi essayer de nous dire que le coup de pied n'est probablement pas à l'origine de la mort ? Quand bien même la petite aurait eu un problème cardiaque, genre fragilité d'une valve mitrale, c'est quand même bien le coup porté qui a tué. Qu'on nous dise que ce n'est pas fait intentionnellement, que le garçon va rester traumatisé toute sa vie pour ça, c'est évident, mais qu'on arrête d'essayer de nous faire passer des vessies pour des lanternes !