Retrait de la case "mademoiselle" sur les formulaires administratif

ou est la misogynie de dire mademoiselle a une femme?

Elles n'ont rien d'autres de plus important à faire, les féministes, comme lutter contre les écarts salariales entre les hommes et les femmes. Non, elles guerroient sur une question de civilité, qui personnellement me fait bien rire. Et si je veux utiliser, je l'utiliserais.

Le Mademoiselle désigne les jeunes femmes qui n'ont pas encore été mariées.

Et de toute façon, quoi qu'en disent les féministes, je ne cesserais pas d'employer ce terme. L'emploi de ce terme n'est pas une discrimination mais une marque de respect et de révérence envers les jeunes femmes.

Une fois mariée, j'interpellerais la femme en question en l'appelant "Madame". Avec tout le respect qui lui est dûe. Surtout juste après son mariage.

- Une femme pas jeune et pas mariée, pour toi c'est madame ou mademoiselle ?

- A partir de quel âge n'est-elle plus une jeune femme ?

- Comment sais-tu quand tu rencontres une femme si elle est mariée, pas mariée ou fraîchement mariée ?

D'autre part le terme mademoiselle ne sera pas interdit d'emploi mais simplement retiré des formulaires administratifs.

C'est "mademoiselle".

Quand à savoir si une femme est mariée ou non, on peut éventuellement regarder discrètement si elle porte une alliance ou pas.

:smile2: Ce n'est pas fiable ! Certaines femmes divorcées gardent leur alliance, et des mariées n'en ont pas (pareil pour les hommes, je le sais d'expérience :D ).

En plus, certaines femmes divorcées veulent se faire appeler mademoiselle, d'autres pas mariées veulent du madame, des mariées se vexent si on les appelle mademoiselle... Certaines sont flattées, même mariées, qu'on les appelle mademoiselle car ça les 'rajeunit'...

Bref, chacun fait bien comme il veut, je répète qu'il ne sera pas interdit de continuer à donner du mademoiselle si ça nous chante. Moi, je m'en fiche, tant qu'on ne m'appelle pas Monsieur ! :p

En plus, certaines femmes divorcées veulent se faire appeler mademoiselle, d'autres pas mariées veulent du madame, des mariées se vexent si on les appelle mademoiselle... Certaines sont flattées, même mariées, qu'on les appelle mademoiselle car ça les 'rajeunit'...

Toi tu as le privilège de l'âge, on t'appellera toujours Mémé Madame :D

:smile2: Ce n'est pas fiable ! Certaines femmes divorcées gardent leur alliance, et des mariées n'en ont pas (pareil pour les hommes, je le sais d'expérience :D ).

En plus, certaines femmes divorcées veulent se faire appeler mademoiselle, d'autres pas mariées veulent du madame, des mariées se vexent si on les appelle mademoiselle... Certaines sont flattées, même mariées, qu'on les appelle mademoiselle car ça les 'rajeunit'...

Bref, chacun fait bien comme il veut, je répète qu'il ne sera pas interdit de continuer à donner du mademoiselle si ça nous chante. Moi, je m'en fiche, tant qu'on ne m'appelle pas Monsieur ! :p

Sauf que si une femme a déjà été mariée, il faut l'appeler Madame, et non plus Mademoiselle.

Toi tu as le privilège de l'âge, on t'appellera toujours Mémé Madame :D

:smile2: Ce n'est pas fiable ! Certaines femmes divorcées gardent leur alliance, et des mariées n'en ont pas (pareil pour les hommes, je le sais d'expérience :D ).

En plus, certaines femmes divorcées veulent se faire appeler mademoiselle, d'autres pas mariées veulent du madame, des mariées se vexent si on les appelle mademoiselle... Certaines sont flattées, même mariées, qu'on les appelle mademoiselle car ça les 'rajeunit'...

Bref, chacun fait bien comme il veut, je répète qu'il ne sera pas interdit de continuer à donner du mademoiselle si ça nous chante. Moi, je m'en fiche, tant qu'on ne m'appelle pas Monsieur ! :p

Sauf que si une femme a déjà été mariée, il faut l'appeler Madame, et non plus Mademoiselle.

Ce que je veux dire, c'est qu'en croyant être respectueux et révérent en décidant que tu appelleras Madame celles qui sont mariées etc., tu pourras finalement quand même déplaire à quelques-unes. :)

"Déplaire est mon vice, j'aime qu'on me haïsse!"

Cyrano de Bergerac.

La question du mademoiselle n'est donc pas stupide puisqu'elle n'est pas "neutre" et induit une différence idiote et inutile sur un formulaire.

Je suis pour la suppression du terme sur les formulaires administratifs.

Il faut donc supprimer toutes les différences ? Bon, aller, je n'irais pas jusqu'à dire qu'il reste encore pas mal de chemin avant qu'on coupe les couilles au gars et les seins aux femmes, parce que la différence physique est intolérable. Mais partant de ce principe de base qui laisse entendre que ce qui n'est pas neutre est forcement néfaste dans ce domaine, il est temps de gommer TOUTES les differences.

Par exemple, il me semble que la difference de traitement entre homme est femme est beaucoup plus discriminatoire et marquée de préjugée dans ces cas là :

- Cours de sport reservés aux femmes

- hammam non mixte

- vestiaires et douches non mixtes

- gratuité de certaines soirées, en boite, pour les femmes

- gratuité des sites de rencontre, pour les femmes

- Laisser une femme s'assoir dans le bus

- Ne pas foutre une droite à une femme quand on en retournerai une à n'importe quel homme qui nous parlerais moitié aussi mal.

- La différence de choix dans un magasin de vetement ou chaussure entre LE rayon homme, et LES rayons femme ...

- Le nombre disproportionné de prostituées féminines par rapport à leurs homologues masculin

- ...

Je suis sûr qu'avec un minimum d'effort, je peux trouver d'autres exemples tout aussi stupides.

Il faut donc supprimer toutes les différences ? Bon, aller, je n'irais pas jusqu'à dire qu'il reste encore pas mal de chemin avant qu'on coupe les couilles au gars et les seins aux femmes, parce que la différence physique est intolérable. Mais partant de ce principe de base qui laisse entendre que ce qui n'est pas neutre est forcement néfaste dans ce domaine, il est temps de gommer TOUTES les différences.

Toutes les différences non, mais les différences artificielles oui.

Dire "mademoiselle" à une jeune femme, ça paraît normal et tout le monde s'en fout. "Mademoiselle" pour une femme d'un certain âge, c'est synonyme de "vieille fille" , avec tout le fond péjoratif que la société peut faire porter au terme.

A une époque, "madame" ou "mademoiselle" était un moyen de porter en évidence un statut social : femme mariée, femme de bien ...la femme était souvent "l'épouse de" et c'était là sa place d'honnête femme, bien éduquée, bien mariée, pas déviante. Une jeune "mademoiselle" était une personne disponible au mariage et qui n'aspirait sans doute qu'à ça, à moins d'être une femme de mauvaise vie. Une "mademoiselle" de plus de trente ans, c'était une femme qu'on avait pas voulu épouser...cette nuance existe toujours.

Pourquoi, ayant 32 ans , j'hésite toujours à me présenter autant comme "Madame" que comme "Mademoiselle" ? Parce que ces mots ne sont pas neutres. Idéologiquement, je pourrais dire que j'emploie le "Madame" et puis c'est tout ... mais je ne sais plus ce que ce mot va évoquer à la personne à laquelle je m'adresse ... si c'est mon âge, ma situation ou autre. Et puis instinctivement, en utilisant le "Madame" , je me sens vieillie...le "Mademoiselle" , il n'évoque plus rien à part dire que je n'ai jamais été mariée.

Tout cela est bien compliqué n'est ce pas ? Et pourquoi ça l'est ? Parce que j'ai la même merde dans la tête que tout le monde.

Il n'y a objectivement, absolument aucune raison de mettre un intitulé différencié "Madame" ou "Mademoiselle" sur un formulaire. Gommer ça, c'est essayer de gommer une merde culturelle, rien de plus, rien de moins.

Peut être qu'il y en a qui se sentent galant en donnant du mademoiselle, ou d'autres qui s'en sentent flattée... mais on oublie qu'il y a un moment où ça devient juste lourd ou con, avec tout ce que ça évoque d'archaïque dans notre vision de la société.

Comme j'ai déjà dit, la galanterie je m'en moque comme de ma dernière couche culotte. Je trouve plus intéressant d'avoir les mêmes droits ( et devoirs ) , le même salaire, les mêmes possibilités d'évolution dans la société et tout simplement, la même liberté que les hommes.

Par exemple, il me semble que la différence de traitement entre homme est femme est beaucoup plus discriminatoire et marquée de préjugée dans ces cas là :

- Cours de sport réservés aux femmes

- hammam non mixte

- vestiaires et douches non mixtes

- gratuité de certaines soirées, en boite, pour les femmes

- gratuité des sites de rencontre, pour les femmes

- Laisser une femme s'assoir dans le bus

- Ne pas foutre une droite à une femme quand on en retournerai une à n'importe quel homme qui nous parlerais moitié aussi mal.

- La différence de choix dans un magasin de vêtement ou chaussure entre LE rayon homme, et LES rayons femme ...

- Le nombre disproportionné de prostituées féminines par rapport à leurs homologues masculin

- ...

Tu mélanges un peu tout et n'importe quoi dans une même chose : la question des lieux non mixtes, la galanterie, le respect physique d'autrui, la consommation etc.

Concernant la non mixité temporaire je répondrais ceci : les hommes ont eu des siècles pour être "entre eux" et avancer, se libérer, se développer , par eux même, sans avoir quoi que ce soit à demander à personne. Les femmes n'ont jamais historiquement eu "le pouvoir" . Aujourd'hui, elles ne le demandent même pas...elles veulent le partager d'égal à égal et manifestement, ça semble trèèèèèèèès compliqué.

La moindre petite chose est discutée, détaillée, raillée. Même une question de vocabulaire, impliquant une claire différenciation entre homme ( Monsieur, neutre) et femme ( Mademoiselle, Madame, impliquant différentes situations sociales, valorisées ou dévalorisées ) est sujette à débat. Et on me répond qu'il n'y a pas de problème ?

Les associations anti sexisme ont constaté que lors d'échanges entre les membres, les hommes prenaient naturellement plus la parole, se mettaient plus en avant, et les femmes restaient davantage en retrait. Pourtant, on ne pourra pas accuser ces hommes de sexisme, ni de volonté de nuire ou d'écraser : c'est juste que l'éducation, l'histoire et la culture cause cela. Les femmes ont appris et apprennent seules , à tâtons, ce que les hommes font simplement. Cela prend du temps, cela nécessite peut être, à un moment, qu'elles aient l'occasion de se retrouver entre elles pour réfléchir et développer les idées qui les concernent , avant de pouvoir les défendre. Alors aujourd'hui , beaucoup de ces assos proposent des moments de réflexion non mixtes, et d'autres mixtes.

Cela n'a pas vocation à durer, c'est une forme de mal nécessaire à la progression...pour que les femmes puissent se développer et rattraper une forme de retard dans une évolution qu'elles n'ont pas connu.

Dans l'histoire de ce combat pour l'égalité : les femmes sont à la fois leur propre solution et leur propre problème. Le savoir, la connaissance, la représentation sociale, le pouvoir ... ce sont des choses nouvelles à l'échelle historique pour les femmes. Ça ne s'effacera pas si facilement.

Et comme toute situation à ses avantages et ses inconvénients, parfois, on a l'impression qu'on "perd" quelque chose quand on avance ... et c'est vrai, on va "perdre" des ptits trucs charmants et désuets. Maintenant, on peut faire un pas en arrière , regarder ce que l'on perd et ce que l'on gagne, et se demander si il n'y a pas quelque chose de plus grand et de plus fondamental d'un côté que de l'autre.

La galanterie n'a pas besoin d'être sexuée...être poli et bienveillant , ça devrait être des qualités mixtes. Tenir la porte à quelqu'un, inviter au restaurant, offrir des fleurs, aider quelqu'un de moins fort à porter une valise ... est ce qu'on le fait parce qu'on est un homme ou une femme , ou parce qu'on a la possibilité de faire plaisir ? Moi je le fais pour les autres et j'aime qu'on le fasse pour moi. Je ne me sens pas avilie quand on me tient la porte et j'espère qu'un homme pour qui je le fais trouvera ça également plaisant. C'est ça aussi l'égalité.

Quant à foutre une baigne à une femme autant qu'on le ferait à un homme ... ben déjà on ne devrait pas le faire à un homme, et encore moins utiliser de la force face à quelqu'un de plus faible que soi. Je n'appelle pas ça de l'évolution mais de la régression. Mais après, chacun voit midi à sa porte hein...

Et enfin la mode ... se développe de plus en plus d'un côté comme de l'autre...mais je veux bien payer la même chose que les hommes quand je vais chez le coiffeur si on va part là

Elles n'ont rien d'autres de plus important à faire, les féministes, comme lutter contre les écarts salariales entre les hommes et les femmes. Non, elles guerroient sur une question de civilité, qui personnellement me fait bien rire. Et si je veux utiliser, je l'utiliserais.

oui s'est comme enfoncer des porte ouverte

sans aucun intérêt et sa changeras rien du tout sur le fond

Le Mademoiselle désigne les jeunes femmes qui n'ont pas encore été mariées.

Et de toute façon, quoi qu'en disent les féministes, je ne cesserais pas d'employer ce terme. L'emploi de ce terme n'est pas une discrimination mais une marque de respect et de révérence envers les jeunes femmes.

Une fois mariée, j'interpellerais la femme en question en l'appelant "Madame". Avec tout le respect qui lui est dûe. Surtout juste après son mariage.

- Une femme pas jeune et pas mariée, pour toi c'est madame ou mademoiselle ?

- A partir de quel âge n'est-elle plus une jeune femme ?

- Comment sais-tu quand tu rencontres une femme si elle est mariée, pas mariée ou fraîchement mariée ?

D'autre part le terme mademoiselle ne sera pas interdit d'emploi mais simplement retiré des formulaires administratifs.

oui encore heureux

Il faut rajouter damoiseau et on en parle plus.. :D

voila si ça peut arrêter les féministe de ce battre contre des moulins a vent

Moi je trouve ça rigolo que des féministes, qui se battent pour l'image de la femme passe pour des acharnées débiles en menant des actions aussi superficielles, enfin il y a du boulot ailleurs, et un peu plus important..

ou est la misogynie de dire mademoiselle a une femme ?

Il n'est pas ici question de dire, mais d'imposer à une femme, par la contrainte de la Loi, de choisir entre Madame et Mademoiselle.

Saisissez-vous la nuance entre dire et contraindre ?

Il faut rajouter damoiseau et on en parle plus.. :D

Pourquoi pas?

C'est un terme que j'emploi bien, moi.

ou est la misogynie de dire mademoiselle a une femme ?

Il n'est pas ici question de dire, mais d'imposer à une femme, par la contrainte de la Loi, de choisir entre Madame et Mademoiselle.

Saisissez-vous la nuance entre dire et contraindre ?

Y a-t-il véritable contrainte lorsqu'il y a choix ? Il me semble, au contraire, plutôt inélégant que l'Etat impose le qualificatif de Madame, avec toute la respectabilité et, partant, le poids des ans, que recouvrent ce terme à des jeunes filles en fleur. L'appellation Mademoiselle est un clin d'oeil à leur jeunesse, leur fraîcheur et permet de souligner, pour celles qui se rapprochent des âges plus vénérables, que le temps a été sans effet et permet de les percevoir comme de délicieuses étudiantes.

L'emploi du Mademoiselle est une manifestation de galanterie.

Moi je trouve ça rigolo que des féministes, qui se battent pour l'image de la femme passe pour des acharnées débiles en menant des actions aussi superficielles, enfin il y a du boulot ailleurs, et un peu plus important..

Les féministes passent pour des acharnées débiles parce qu'à chaque fois qu'on demande quelque chose en faveur de l'égalité, c'est considéré comme de la connerie, du manque de bon sens, des trucs pas importants.

Si certains sujets trainent et semblent cons, c'est parce que justement ils le sont, alors autant régler le problème une bonne fois. Je crois que plusieurs siècles de patience et de gentillesse n'ont rien apporté de bon, à part d'être systématiquement releguée à "c'est pas important" ou "y'a des causes plus graves et plus urgentes" ( tap tap tap sur la tête ma gentille petite dame )

La gentillesse et la patience ça ne marche pas. Et ce qui a été obtenu l'a été parce que des hystériques acharnées se sont battues ( parce que les hommes ce sont des "passionnés" quand ils luttent, on utilise pas hystérique pour un homme ... comme quoi le langage hein ... c'est pas si anodin que ça, c'est tellement ancré que des femmes l'utilisent pour se qualifier entre elles alors qu'elles ne l'utiliseraient pas pour un homme )

C'est dingue comme il faut toujours regarder en arrière pour avoir du respect. Je trouve que regarder au présent c'est pas plus mal.

La galanterie sexiste on s'en passe bien. Un peu plus de civilité entre être humains et un peu moins de gentillesse intéressée, ça assainirait déjà plus le paysage.

L'appellation Mademoiselle est un clin d'oeil à leur jeunesse, leur fraîcheur et permet de souligner, pour celles qui se rapprochent des âges plus vénérables, que le temps a été sans effet et permet de les percevoir comme de délicieuses étudiantes.

:smile2:

L'emploi du Mademoiselle est une manifestation de galanterie.

Ou une basse flatterie.

Cela peut être pris soit positivement soit négativement, c'est ça le problème. C'est comme une invitation à dîner où monsieur paye : galanterie ou investissement pour aller au lit ?:p