Grève des enseignants : public et privé ensemble

pour le 11 octobre, continuez la mobilisation : allons vers la greve generale

Tu es payé au nombre d'heures de cours donc tu peut même faire moins qu'un mi temps.

Non, ça n'est pas possible : 50 ou 80 % seulement.

Et s'ils sont à mi-temps... Ils sont payés à mi-temps. le mi-temps n'est pas interdit, y compris dans le privé !

non tu es payé à temps complet mais pour siéger dans les commissions quand tu ne peux faire que 9 heures dans un bahut, on te file un CSD (Complément de Service Donné) de l'équivalent du reste de l'obligation de service et si ce n'est pas possible tu es muté d'office.

Faux ! Pas besoin d'argumenter plus. Ca n'est pas prévu dans les textes. Ou alors, trouve la circulaire ou le décret qui l'autorise.

Il a été proposé a mon épouse de donner des cours d'économie pour 4h par semaine (elle n'est pas fonctionnaire je précise) avec la préparation ça faisait 8h c'est donc possible.

pour le 11 octobre, continuez la mobilisation : allons vers la greve generale

Je suis pour mais c'est mal barré vu que seul la CGT et UNSA ont appelé a la gréve pour ce jour.

Toujours la même rengaine, dans 60 ans on y sera encore !

Quand ils ne sont pas là pour juger les élèves, ils battent le pavé, ça leur fait des vacances !

Les manifestations ne veulent plus rien dire, elles sont devenues un rite.

Demander plus de moyen dans un monde en crise, c'est se moquer du monde !

Demander plus de moyen dans un monde en crise, c'est se moquer du monde !

Je crois que beaucoup ne comprennent pas ce qui se jouent actuellement, combien la crise est maintenant inscrite de manière durable et plus elle dure plus elle ampute la reprise potentielle.

Ceci étant, c'est un monde en crise qui continue de faire des milliards, du profits, alors même que les Etats mettent de plus en plus de chèques sur la table pour continuer à faire tourner la machine. Il y a bien un truc qui ne va plus dans le sens où maintenant, le monde ne tient que par les crédits que les états sont en mesure de réaliser pour tenir leur entreprises/banques.

Alors oui, je suis d'accord qu'il faille prendre la mesure (et que ce n'est pas fait !!!) de la merde dans laquelle on est et combien ça nous coute, mais oui aussi, le système est sous une perfusion qui permet aux fautifs de continuer à dégager du profits pendant que nous ont se saignera pour payer les crédits d'état qui les font s'enrichir.

C'est de la merde le libéralisme dans ces conditions,

c'est de la merde cette société dans ces conditions,

c'est de la merde ce monde dans ces conditions.

La crise, pour les prolos que nous sommes, il n'y a qu'à un moment qu'on en prendra vraiment la mesure : quand y aura des morts !

Oui, le souci est qu'il ne s'agit pas ici d'une manifestation d'êtres humains contre un système oppressant mais, plus précisément et très clairement de professeurs voulant plus de sous !

Alors c'est bien beau de vouloir se remplir les poches en scandant plus de justice sociale mais, cela reste néanmoins une démarche égoïste et sans grande portée.

Le jour où effectivement les professeurs ne descendront plus dans la rue, en tant que professeurs mais, êtres humains, parce que leurs congénères sont morts par milliers à leurs pieds, alors là ce sera une véritable lutte et non une ballade !

C'est normal tu sais, regarde combien était payé un prof dans les années 80 (par rapport à un salaire moyen) et regarde combien il est payé aujourd'hui (toujours par rapport à un salaire moyen) tu vas bien voir par toi même que quelque chose n'est plus correct.

Sachant qu'en plus, le prof d'aujourd'hui doit faire assistante sociale, garde de prison, etc... que ses missions ont considérablement évoluées donc.

Quoi qu'il en soit, le salaire d'un prof n'est pas à la hauteur ni du travail fourni, ni du niveau d'étude nécessaire pour enseigner.

La revendication, même si elle ne tombe pas à un bon moment conjoncturel est tout à fait justifié.

(et je dis ça alors que c'est vraiment pas mon genre de défendre les manifs et autres mouvements de ce genre)

Toujours la même rengaine, dans 60 ans on y sera encore !

Quand ils ne sont pas là pour juger les élèves, ils battent le pavé, ça leur fait des vacances !

Les manifestations ne veulent plus rien dire, elles sont devenues un rite.

Demander plus de moyen dans un monde en crise, c'est se moquer du monde !

Non. Aujourd'hui un professeur est recruté à bac +5 (volonté gouvernementale) et débute toujours à 1500 euros. Ce n'est pas normal : y a-t-il un autre domaine d'emploi en France où tu te tapes 5 ans d'études (et vas-y fais-les après on en reparle) et deux ans de concours hardcore avec un nombre d'admis ridicule (et vas-y, tente-le le CAPES et on en reparle) pour se taper 1500 euros ?

Moi, je suis passé par là, j'ai enseigné, et je n'y retournerai pas. C'est moi l'égoïste : je n'en ai plus rien à carrer des gosses des autres ^^' Je suis bien mieux dans le privé à faire tout autre chose, et ne pas vivre 24/24 pour mon métier à être un pion de l'Etat. Je sors du taf : je n'ai rien ou si peu à faire. J'ai du temps pour me consacrer à mes lectures et loisirs. En plus je ne me tape pas les parents lourdingues avec leur idéologie en bandoulière : c'est le bonheur =D

Enfin, la manifestation porte essentiellement sur les réductions de poste : environ 50 000 postes d'enseignants déjà supprimés depuis 2007, 80 000 à la fin du mandat présidentiel. Luc Chatel justifie la diminution par la baisse du nombre d'élèves depuis les années 1990 avançant 520 000 effectifs en moins. Non seulement on se rend compte de la disproportionnalité patente entre ce chiffre et le nombre de professeurs réduits, mais il est faux. D'abord parce que c'est seulement dans le secondaire que l'on observe une diminution significative. Ensuite, parce que le nombre d'élèves en apprentissage a été multiplié par deux depuis 1990 : il n'échappera à personne que les lycées pro demandent aussi à disposer de professeurs. Alors maintenant il faut m'expliquer en quoi est-ce égoïste de demander même pas "d'avantage de moyens" mais tout simplement laisser les moyens pour les élèves ?

Toujours la même rengaine, dans 60 ans on y sera encore !

Quand ils ne sont pas là pour juger les élèves, ils battent le pavé, ça leur fait des vacances !

Les manifestations ne veulent plus rien dire, elles sont devenues un rite.

Demander plus de moyen dans un monde en crise, c'est se moquer du monde !

Non. Aujourd'hui un professeur est recruté à bac +5 (volonté gouvernementale) et débute toujours à 1500 euros. Ce n'est pas normal : y a-t-il un autre domaine d'emploi en France où tu te tapes 5 ans d'études (et vas-y fais-les après on en reparle) et deux ans de concours hardcore avec un nombre d'admis ridicule (et vas-y, tente-le le CAPES et on en reparle) pour se taper 1500 euros ?

Il y a pire, il y a les architectes avec bac + 5 + 1 an après le master pour le HMO, qui sont payés en tant qu'employés, entre 1200 et 1300 euros par mois et pourtant architecte, c'est une pointure au dessus de prof... (Dans le nombre d'années d'études des archis, beaucoup ont suivi d'autres études en complément, c'est souvent plus de 6 ans). Bon, les archis eux, peuvent toujours se monter à leur compte.

S'il y a autant de candidats dans l'enseignement, il faut croire qu'il y a d'autres compensations que le salaire.

Le problème c'est que les études sont trop longues pour les piètres résultats que nous avons, elles servent surtout à faire bosser les profs. Dans l'enseignement supérieur, beaucoup de profs ne sont pas respectueux, ils arrivent en retard, ils sont souvent absents, les élèves doivent se débrouiller seuls... Avec des profs responsables qui s'investiraient davantage, les étudiants pourraient apprendre en 3 ans ce qu'ils apprennent en 5. En primaire, c'est pareil, on pourrait gagner une année avec un meilleur enseignement. Ainsi, nous aurions besoin de moins de profs, on pourrait les payer davantage et tout le monde y trouverait son compte...

Non, la solution n'est pas de créer d'autres postes de profs mais d'enseigner autrement...

...

"les" architectes ? "des architectes plutôt ouais. Un très bon ami est architecte pour Convergence à Nantes : il a été recruté l'an passé et tu peux ajouter 800 euros à ton chiffre + les primes. Le mari d'une copine, travaille pour la boîte d'achi de beau papa il y a 3 ans : il tourne à plus de 2000 par mois. Donc à moins que tu me mettes des stats sous les yeux, je n'en crois pas un mot.

Après, il faut connaître le métier le contenu et la densité des programmes avant d'avancer des idées. Il serait peut-être aussi opportun de tenir compte du rythme de l'enfant. Et enfin je serai curieux de voir ou de savoir comment t'es capable d'enseigner la Révolution Française en quatrième en moins de temps qu'actuellement. J'attends ton expertise concrète sur ce point, par exemple.

Tu es payé au nombre d'heures de cours donc tu peut même faire moins qu'un mi temps.

Non, ça n'est pas possible : 50 ou 80 % seulement.

Et s'ils sont à mi-temps... Ils sont payés à mi-temps. le mi-temps n'est pas interdit, y compris dans le privé !

non tu es payé à temps complet mais pour siéger dans les commissions quand tu ne peux faire que 9 heures dans un bahut, on te file un CSD (Complément de Service Donné) de l'équivalent du reste de l'obligation de service et si ce n'est pas possible tu es muté d'office.

Faux ! Pas besoin d'argumenter plus. Ca n'est pas prévu dans les textes. Ou alors, trouve la circulaire ou le décret qui l'autorise.

alors pour te le faire simple : le décret de 1950 stipule que l'OS d'un certfié classe normale ou hors classe est de 18 heures et 15 heures pour un agrégé ; ensuite quand ton service est de 9 heures par exemple u continues de toucher la totalité de ton salaire : à charge pour ton EPLE de rattachement de te donner du taffe, sinon soit tu fais un CSD soit ton poste est en mesure de carte scolaire et à ce moment là tu as une bonification de 1500 points à partir du moment où tu demandes ton établissement de carte scolaire, cela s'appelle un voeu déclencheur lors des mutations intras.

Mais en aucun cas tu ne touche que 50% de ton traitement indiciaire brut quel que soit ton échelon. Les seuls qui ont une diminution de traitement indiciaire sont ceux qui sont en temps partiel en 14/18è.

Autre chose?

PS : quand on veut contredire quelqu'un, il faut argumenter car dire "pas besoin d'argumenter" n'a aucun sens! Rien ne va de soi!

Toujours la même rengaine, dans 60 ans on y sera encore !

Quand ils ne sont pas là pour juger les élèves, ils battent le pavé, ça leur fait des vacances !

Les manifestations ne veulent plus rien dire, elles sont devenues un rite.

Demander plus de moyen dans un monde en crise, c'est se moquer du monde !

Non. Aujourd'hui un professeur est recruté à bac +5 (volonté gouvernementale) et débute toujours à 1500 euros. Ce n'est pas normal : y a-t-il un autre domaine d'emploi en France où tu te tapes 5 ans d'études (et vas-y fais-les après on en reparle) et deux ans de concours hardcore avec un nombre d'admis ridicule (et vas-y, tente-le le CAPES et on en reparle) pour se taper 1500 euros ?

Moi, je suis passé par là, j'ai enseigné, et je n'y retournerai pas. C'est moi l'égoïste : je n'en ai plus rien à carrer des gosses des autres ^^' Je suis bien mieux dans le privé à faire tout autre chose, et ne pas vivre 24/24 pour mon métier à être un pion de l'Etat. Je sors du taf : je n'ai rien ou si peu à faire. J'ai du temps pour me consacrer à mes lectures et loisirs. En plus je ne me tape pas les parents lourdingues avec leur idéologie en bandoulière : c'est le bonheur =D

Enfin, la manifestation porte essentiellement sur les réductions de poste : environ 50 000 postes d'enseignants déjà supprimés depuis 2007, 80 000 à la fin du mandat présidentiel. Luc Chatel justifie la diminution par la baisse du nombre d'élèves depuis les années 1990 avançant 520 000 effectifs en moins. Non seulement on se rend compte de la disproportionnalité patente entre ce chiffre et le nombre de professeurs réduits, mais il est faux. D'abord parce que c'est seulement dans le secondaire que l'on observe une diminution significative. Ensuite, parce que le nombre d'élèves en apprentissage a été multiplié par deux depuis 1990 : il n'échappera à personne que les lycées pro demandent aussi à disposer de professeurs. Alors maintenant il faut m'expliquer en quoi est-ce égoïste de demander même pas "d'avantage de moyens" mais tout simplement laisser les moyens pour les élèves ?

euh pas seulement une volonté gouvernemental : la FSU s'est abstenue en Comité Technique Ministériel ce qui a permis au gouvernement de passer tranquille ; cette fédération ultra conservatrice et dans la cogestion a voulu négocier une revalorisation des salaires...le gouvernement a dit ok mais après que la masterisation passe...et après que le masterisation passât...aucune revalorisation! Merci la FSU!

Pour être plus clair : je connais une enseignante qui fait

15 à 20 heures de cours par semaines , pour un salaire de 2100 € :D

Et ceci , même quand il y a vacances scolaires.

Ca vaut le coup quand même !!

Pour être plus clair : je connais une enseignante qui fait

15 à 20 heures de cours par semaines , pour un salaire de 2100 € :D

Et ceci , même quand il y a vacances scolaires.

Ca vaut le coup quand même !!

elle est agrégée pour faire 15 h semaine...elle a 5 heures supplémentaires...et elle a passé un concours que tu peux aussi passé si tu as les diplômes pour...c'est ouvert à tout le monde essaie :cool:

Et ceci , même quand il y a vacances scolaires.

Ca vaut le coup quand même !!

pourquoi il y a des salariés qui ne sont pas payés pendant leurs vacances? C'est quoi le principe des congés payés?

C'est du vol.

Je vais essayer

elle est agrégée pour faire 15 h semaine...elle a 5 heures supplémentaires...et elle a passé un concours

A ce tarif là , ils peuvent bien supporter les jeunes ,

même insupportables :D

C'est du vol.

non c'est un concours ouvert à tout le monde! Ensuite quand tu es agrégé on est appelé à la faculté pour enseigner le cas échéant ; on rappellera que pour une heure de cours, c'est deux heures de préparation et pour un évaluation c'est une heure et demie de correction...on rajoute les réunions parents-professeurs, les réunions midi-14 heures non rémunérées,...donc le côté c'est du "vol" est trop galvaudé! Et surtout inexact...si vous estimez que c'est du vol essayé le concours...

Bon courage, beaucoup d'appelés peu d'élus :cool:

Je vais essayer

elle est agrégée pour faire 15 h semaine...elle a 5 heures supplémentaires...et elle a passé un concours

A ce tarif là , ils peuvent bien supporter les jeunes ,

même insupportables :D

eh bien c'est ce qu'ils font et avec le sourire en se faisant traiter de tous les noms :D et si vous estimez que les injures débutent à partir d'un certain tarif c'est intéressant

elle est agrégée pour faire 15 h semaine...elle a 5 heures supplémentaires...et elle a passé un concours que tu peux aussi passé si tu as les diplômes pour...c'est ouvert à tout le monde essaie :cool:

:D

Voyons, plutôt que d'administrer tout de suite le traitement de choc, allons-y d'abord à dose homéopathique : proposons-lui d'abord le CAPES

(à moins que Mia Adaxo sorte de Normal Sup'... là je ne dis rien, ceux-là on dirait qu'ils ont l'agreg dans le sang...).

:D

Voyons, plutôt que d'administrer tout de suite le traitement de choc, allons-y d'abord à dose homéopathique : proposons-lui d'abord le CAPES

(à moins que Mia Adaxo sorte de Normal Sup'... là je ne dis rien, ceux-là on dirait qu'ils ont l'agreg dans le sang...).

Tu me sous-estimes ?? :bad:

elle est agrégée pour faire 15 h semaine...elle a 5 heures supplémentaires...et elle a passé un concours que tu peux aussi passé si tu as les diplômes pour...c'est ouvert à tout le monde essaie :cool:

:D

Voyons, plutôt que d'administrer tout de suite le traitement de choc, allons-y d'abord à dose homéopathique : proposons-lui d'abord le CAPES

(à moins que Mia Adaxo sorte de Normal Sup'... là je ne dis rien, ceux-là on dirait qu'ils ont l'agreg dans le sang...).

ouh là avec la masterisation Mia risque d'avoir mal aux fesses par la suite...disons qu'elle essaie d'abord d'être surveillante pour côtoyer les bambins :smile2:

Si elle est à normal sup' elle aura la chance de passer direct l'oral

:D

Voyons, plutôt que d'administrer tout de suite le traitement de choc, allons-y d'abord à dose homéopathique : proposons-lui d'abord le CAPES

(à moins que Mia Adaxo sorte de Normal Sup'... là je ne dis rien, ceux-là on dirait qu'ils ont l'agreg dans le sang...).

Tu me sous-estimes ?? :bad:

à la vue de votre mépris et de votre peu de considération pour les agrégés, ce n'est que revers de la monnaie :cool:

Toujours la même rengaine, dans 60 ans on y sera encore !

Quand ils ne sont pas là pour juger les élèves, ils battent le pavé, ça leur fait des vacances !

Les manifestations ne veulent plus rien dire, elles sont devenues un rite.

Demander plus de moyen dans un monde en crise, c'est se moquer du monde !

C'est bien le problème que ces manifestations ne soient pas écoutées et pire, banalisées voire méprisées.

L'école survit grâce à la bonne volonté de certains, malgré le sabotage continuel, les manif' auquel on répond par une sourde oreille pour finalement imposer des trucs hors de propos.

Pour rebondir sur ton constat, la crise financière/économique et la crise de l'école font partie du même ensemble, avec bien d'autres problèmes. La mission principale de l'école est devenue la rentabilité, si bien qu'elle se voit restructurée comme une filiale de multinationale, c'est-à-dire sans égards, sans plus tenir compte de la mission originelle et du rôle social, en faisant fi des dégâts,... pourtant, la nécessité de l'école perdure.

Les classes moyennes dépassées et prises au piège de l'esclavagisme moderne s'appuie de plus en plus sur elle et elle répond de moins en moins à la demande. Par trop-plein de demandes indues, par errances idéologiques, par des directives autistes uniquement de haut en bas, par coupures budgétaires plombant la rentabilité et entraînant ainsi le démantèlement ou la disparition de postes nécessaires, le report de ce coup sur le personnel enseignant et encadrant (déplacements incessants, etc...).

S'il y a un truc à ne pas négliger, même en temps de crise, c'est notre système d'éducation. En France, c'est un des piliers de notre société et on constate qu'il a été privatisé, et que donc, les règles de l'enseignement seront à terme individualistes, capitalistes et libéralistes, à l'opposé direct de nos valeurs nationales d'égalité, fraternité et même de liberté.

Sortir de crise en bradant l'école pour en faire un marché ? Ce serait une belle ânerie !