L'avenir de l'Europe selon Tariq Ramadan

Ce que j'aimerais savoir un jour, c'est s'il a vraiment participé aux attentats du 11 Septembre.

Oui il y était, il était dans un des avions du world trade center même :gurp:

J'avais vu un reportage de France 2 et il y avait des choses vraiment étranges ...

Ce que dit monsieur Ramadan n'a rien à voir avec ses convictions personnelles qu'on à tendance à souligner lors de débats quand, généralement, ses interlocuteurs n'ont aucun arguments solides face à ses propos (nous connaissons tous la phrase : "vous êtes le fils du fondateur des frères musulmans"). Ce qu'il dit dans cet extrait ne peut être que logique, beaucoup d'intellectuels sont d'accord avec lui et il n'est pas le seul à le souligner. A titre personnel, lorsque j'étais gamin en classe de cinquième, mon professeur d'histoire nous disait déjà que l’inconvénient de l'Union Européenne est la multitude de voix divisée, ayant des intérêts divergents (comme nous le dit ici monsieur Ramadan). D'ailleurs il suffit de se rendre Grèce ou d'allumer sa TV pour se rendre compte que l'UE va mal... Bref, ce n'est pas une surprise !

Dans le fond je suis tout à fait d'accord avec monsieur Ramadan, l'UE a aussi était crée pour faire face à la puissance américaine (mais qui elle n'est pas divisée), des lors il est pas surprenant de voir des pays d'Europe en opposition comme avec l’Angleterre, sachant que ce pays est dans l'union européenne uniquement en raison de sa géographie car dans le fond, la politique britannique est plus proche des Etats-Unis.

Ramadan est un croisadiste.

Je dirais plutôt un idéologue. Mais les deux termes sont presque synonymes.

Ce que j'aimerais savoir un jour, c'est s'il a vraiment quelque chose à voir avec les attentats du 11 Septembre.

Je pense que son opinion change au gré des circonstances, et selon ses auditeurs. Il ne tiendra pas le même discours devant des pro-11-septembre et devant des anti-11-septembre car au fond, peu lui importe : seul compte pour lui la propagation de ses idées et de sa propre notoriété.

Même eux ils ont des doutes sur TR.

C'est normal, comme il tient un double discours, personne ne sait ce qu'il pense vraiment.

Étrange... il est suisse mais il semble pour une gouvernance européenne forte alors qu'en tant que suisse il ne semble pas forcément concerné...

Je pense qu'au lieu de s'intéresser à des détails triviaux, sans aucune signification, qui concerne l'auteur, il serait plus positif de réfléchir et de répondre à ces arguments qui me semblent assez intéressants et inquiétants pour l'Europe.

Pour répondre à ton "intervention", ce n'est pas parce que tu es français que tu n'as jamais eu de réflexion sur ce qui se passe ailleurs que dans l’hexagone

Ou alors le débat est ailleurs?.

Ramadan est un croisadiste.

Je dirais plutôt un idéologue. Mais les deux termes sont presque synonymes.

Ce que j'aimerais savoir un jour, c'est s'il a vraiment quelque chose à voir avec les attentats du 11 Septembre.

Je pense que son opinion change au gré des circonstances, et selon ses auditeurs. Il ne tiendra pas le même discours devant des pro-11-septembre et devant des anti-11-septembre car au fond, peu lui importe : seul compte pour lui la propagation de ses idées et de sa propre notoriété.

Même eux ils ont des doutes sur TR.

C'est normal, comme il tient un double discours, personne ne sait ce qu'il pense vraiment.

Il ne tient pas de double discours ni de triple discours, ce qui te gêne sans l'ombre d'un doute, c'est qu'un intellectuel arabe puisse te donner des leçons d'analyse.

Je te rappelle qu'il est professeur universitaire en Suisse, et tu serais assez gentil d'arrêter de nous bassiner avec tes commentaires à deux balles, issu directement de tabloïds bons à emballer le poisson.

Je te ferai remarquer que tu pollues le topic, car le sujet n'est pas Tariq Ramadan, dont on se fout de ce que tu penses de lui (quand su seras prof en Faculté, ce sera éventuellement moins anecdotique), mais l'avenir de l'Europe et la crédibilité de son analyse sur le sujet.

Donc pour l'instant tu es hors sujet sur toute la ligne et c'est contraire au règlement de ce forum.

Merci de répondre aux arguments avancés sur l'Europe ou bien d'aller voir ailleurs si j'y suis et ouvrir un débat sur M. Ramadan qui a l'air de t'intéresser.

La violence de tes attaques stupides et sans aucun fondement, ni intérêt (encore une fois), ne prouvent qu'une chose, une espèce de jalousie fantasmagorique, car bien sûr son niveau intellectuel ainsi que sa notoriété , comparés aux tiens, ça doit te donner des tremblements involontaires.

Mais reviens sur l'Europe, car tu es hors sujet complet avec "tes" remarques sans aucun intérêt pour ce débat.

Grenouille verte et latinboy, les deux intellos du forum ! on leur soumet un débat sur l'Europe, ils s'accrochent comme des morpions à M. Ramadan avec des banalités pathétiques, en dissertant sur la différence entre un idéologue et un croisadiste !

Si tu veux savoir qui a un lien avec ton cher 11 septembre va voir l'enquête des journalistes américains en tapant "loose change" sur "google" (diffusée sur des dizaines de télés, et sur Planète en particulier.

Mais encore ce n'est pas le débat.

Malgré le "respect" que je dois à vos importantes personnalités, bien connues internationalement pour leurs analyses géopolitiques, je vous prierai de lâcher la grappe à M. Ramadan et d'essayer d'émettre une idée qui tienne debout sur l'avenir de l'Europe, si votre QI vous le permet.

Et puis soyez bons joueurs, un jour, peut-être, vous serez, comme lui, des professeurs universitaires, avec une chaire en Faculté (chaire avec un "e", ne confondez pas):smile2:

En ce qui concerne le vrai sujet, il semble évident que l'Europe est sur le fil du rasoir et que si l'Euro dévisse, toute la structure politique de l'UE va suivre.

De là à se demander si ces attaques financières massives qui sont menées contre l'Euro et les pays limitrophes, les plus fragiles économiquement (Grèce, Espagne,..), ne sont pas le fait du hasard mais d'une volonté d'hégémonie d'origine douteuse, car ni les USA, ni la Chine (qui achète à tour de bras les dettes de ces mêmes pays européens) et ni même la Russie, n'ont aucun intérêt à voir se développer une Europe forte, mais plutôt à la voir tomber par pans entiers, pour se partager les restes (économiques, politiques et stratégiques).

Quand on se rappelle que ces mêmes forces ont brisé l'Empire Soviétique en quelques années (au fait M. Gorbatchev s'est volatilisé? Mort? Vivant?), dès lors qu'il a montré des signes de faiblesse, on peut avoir des inquiétudes pour l'Europe.

Je pense que l'Allemagne qui est la seule capable de maintenir une Europe forte mais resserrée (quelles que soient les gesticulations inutiles de Sarkozy), va être mise sous pression constante de son opinion publique qui ne veut plus payer indéfiniment pour les autres, et qu'elle va retirer ses billes.

Là, ce sera la fin de l'Europe.

Le contraire eût été étonnant, car l'élargissement de l'Europe à tous les pays sortis hagards (économiquement et politiquement) de 40 ans de dictature communiste n'a jamais, à mon sens, eu la moindre chance de succès.

Il aurait fallu rendre "compacte", sur tous les plans, l'Europe à quatre (Allemagne, France, Italie, Espagne), en faire un noyau dur et que les autres pays satellites auraient rejoints à un rythme beaucoup plus progressif, au fur et à mesure de leur développement socio-économique.

C'est l'histoire de la grenouille qui a voulu se faire plus grosse que le bœuf.

Mais là je parle d'une grenouille "intéressante", pas verte, et inutilement encombrante dès qu'il s'agit de sortir autre chose que des croassements de café du commerce.:D

p.s. Je pense même que M. Sarkozy avait un rôle à jouer dans cette destruction de l'UE, comme M. Gorbatchev pour l'ex-URSS : en alimentant un conflit larvé avec l'Allemagne, en en rajoutant sur les prêts considérables mais inefficaces à la Grèce (que l'on aurait dû mettre en congé de l'Europe avant qu'il ne soit trop tard), en s'opposant à toute réforme du système bancaire européen, qui a participé volontairement ou non, à affaiblir les économies nationales européennes, ...

Que vient faire Sarkozy au sein de ce sujet...????

Evite de faire diversion en centrant le débat sur "le petit enervé". Cela fait, en effet, tâche sur la toile de la crédibilité...

En tout cas, tu n'as aucun contre-argument à m'opposer...

Tariq Ramadan, quant à lui, ne professe guère une Société fondée sur la démocratie d'opinion.:p

C'est le moins qu'on puisse dire quand on s'interesse en toute bonne foi et objectivité au personnage...

Dixit des mecs qui n'ont jamais lu un seul de ses bouquins qui n'ont jamais vu une seule de ses conférences, mais qui par contre on bien vu l'intrervention de Caroline Fourest à la TV......... Et après ca parle d'objectivité .....

Perso je changerais d'avis sur T Ramadan quand on m'apporteras une preuve irréfutable et non pas des "on dit" retransmis par C Fourest.

Enfin bon, je remarque que tu bottes une fois de plus en touche sans opposer de véritables arguments.

J'ai donné mes arguments, ta seule réponse a été d'esquiver en parlant de Godzilla, n'inverses pas les rôles.

Tu n'as aucun argument...

Ramener Sarkozy dans une discussion autour de Ramadan, pardon, "Tariq" (un pote, peut-être..??), il fallait le faire quand même....

Par ce que c'est quoi tes arguments contre T Ramadan à part "j'ai vu C Fourest dire à la TV qu'il tient un double discour."

Ben tiens, l'autre...

-"J'ai lu les écrits de frère "Tariq" et c'est grâçe à cela que je sais que c'est quelqun de bien..."

Gouroutisé par ses lectures il vient et tente de me servir un avis objectif... Excellent, j'adore....

Contrairement à toi, et afin d'avoir un avis viable, j'explore les horizons et concernant Ramadan, cela ne concerne pas uniquement "ses propres bouquins" (comme tu le fais (Sic..!!)) mais aussi des enregistrements vidéo et audio authentifiés qui amènent à s'interroger sur la franchise de ses discours plateau-télé qui rentrent clairement en contradiction avec ce qu'il peut déclarer en coulisse.

Ramadan dispose d'une réthorique séductrice, si il te plaît de jouer les groupies baveuses, c'est ton problème, Doc' Brown...

Bien entendu qu'il doit y avoir une vraie politique européenne et si cela avait été le cas dès le début nous n'en serions pas là aujourd'hui.

Mais je me passe des leçons de démocratie données par un individus ,dont le seul objectif est l'islamisation du monde.

Attaque ad hominem + refus de débattre du fond = Troll

Il vient nous polluer le sujet avec son anti-sarkozysme primaire concernant une discussion autour de Ramadan et c'est moi qu'il affuble d'un costume de Troll (en provenance de ta propre penderie..??)

Allez, "Crapaud", je te laisse faire mumuse avec Google image, t'es pas un forumeur sérieux...

Ramadan est un croisadiste.

Ce que j'aimerais savoir un jour, c'est s'il a vraiment quelque chose à voir avec les attentats du 11 Septembre.

Vous connaissez Oumma ? C'est un site musulman bien conservateur à souhait. Pas vraiment islamiste mais pas mal quand même !!

http://oumma.com/Oui...N-est-dangereux

Même eux ils ont des doutes sur TR.

Je ne trouve pas qu'ils ont des doutes, moi, bien au contraire. Je dirais même qu'il porte presque Ramadan sur" l'Autel des humanistes"...

Relis cette intervention écrite qui tente, une énième fois, de nous faire culpabiliser concernant le passé colonnial français, (ça donne envie de piquer un roupillon...), Toujours les mêmes arguments insidieusement haineux, usés jusqu'à la corde.

Ramadan, "croisadiste"..??? Voilà qui va faire se retourner les croisés dans leur tombe...

Fin de HS...

p.s. Je pense même que M. Sarkozy avait un rôle à jouer dans cette destruction de l'UE, comme M. Gorbatchev pour l'ex-URSS : en alimentant un conflit larvé avec l'Allemagne, en en rajoutant sur les prêts considérables mais inefficaces à la Grèce (que l'on aurait dû mettre en congé de l'Europe avant qu'il ne soit trop tard), en s'opposant à toute réforme du système bancaire européen, qui a participé volontairement ou non, à affaiblir les économies nationales européennes, ...

Pertinente analyse.

Concernant le rôle de la grèce, on se demande encore comment cette dernière, avec un tel passif, qui ne pouvait être ignoré "des huiles" chez les économistes a pu obtenir ce précieux césame afin de s'insérer dans l'Europe actuelle.

A côté de cela, la vision unifiée, "conseillée" par Ramadan sera toujours délicate à maintenir. Je juge cette dernière, finalement, proche de l'utopie..

Moui, tout le monde peut avoir un avis sur tout en même temps...

Je constate quand même que Monsieur Ramadan ne peut s'empêcher, sur fond d'analyse économique insidieuse, de vouloir régler des comptes, semer le trouble au sein de la communauté Musulmanne d'Europe en pointant du doigt un certain rejet de cette dernière. Ses écrits tendent à mettre le feu aux poudres en portant ,crapuleusement, certains faits au rang des généralités absolues.

Curieux ce genre de manifeste quand on sait qu'il prône sous les sunlights des plateaux télé un "viva" recurent vis à vis de la laïcité tout en tenant un autre discour "dans les alcôves des arrières-boutiques"...

Cet individu est la roi de la manipulation et des doubles discours...

Je vous invite à visionner le reportage d'envoyé spécial " Qui est Tarik Ramadan ?"...

Ce dernier est trés instructif pour qui veut savoir qui se cache réellement derrière cet islamologue...

Si tes seules sources sont les émissions "envoyé spécial", je comprends que tu aies une vision quelque peut erronée de la réalité.

Je ne regarde plus ces "reportages" depuis des années, depuis le temps où Benyamin et Nahon disaient aux français ce qu'il fallait penser et quand.

La propagande permanente, la désinformation sans vergogne, la manipulation de l'opinion française (ce qui est facile, il faut le dire), étaient les principales qualités de ces "reportages et analyses". Et le remplacement des présentateurs n'a rien changé.

Tu pense vraiment qu'ils allaient dire du bien, ou du moins être objectifs sur Tareq Ramadan?

Tu rêves un peu.

Si cet homme était tellement versatile et dangereux, pourquoi aurait-il obtenu une chaire de professeur d'université en Suisse, pas spécialement connue pour sa tolérance envers les suisses d'origine étrangère (cf les référendums récents).

Il faut arrêter d'attaquer Tareq Ramadan parce que ça fait "initié" (vous savez , ce Monsieur pratique le double langage :D, mais il aurait pu pratiquer le triple ou le quadruple langage). J'ironise sur ce genre d'inepties car je sais ce qui les motive.

Quant à son analyse sur l'Europe, je la trouve sensée, mais trop optimiste, la réalité sera plus dure à avaler, grâce, en particulier au gvt français actuel et aux gesticulations Sarkozyennes.

La patience des allemands n'est pas infinie.

Essayez de penser au-delà de la surface des choses ...

Il y a des gens que ça arrange qu'il y ait un conflit entre l'Occident et les islamistes.

N'oublions pas que Bush et Ben Laden se connaissaient bien ...

Ramadan est un croisadiste.

Ce que j'aimerais savoir un jour, c'est s'il a vraiment quelque chose à voir avec les attentats du 11 Septembre.

Vous connaissez Oumma ? C'est un site musulman bien conservateur à souhait. Pas vraiment islamiste mais pas mal quand même !!

http://oumma.com/Oui...N-est-dangereux

Même eux ils ont des doutes sur TR.

Les croisés!

Lis un peu un livre d'un historien orientaliste français sur le sujet, ou quesais-je si tu es pressé, et tu connaîtras les exploits de tes chers croisés.

Quand ils ont pris Jérusalem, ils ont massacré les femmes, enfants, vieillards juifs et musulmans qui y demeuraient, et les ruelles ont charrié des flots de sang pendant trois jours et trois nuits. Gavés de sang et d'alcool, ils ont commis des atrocités sans nom sur une population désarmée.

Mais au nom du Christ, Amen.

Je ne trouve pas qu'ils ont des doutes, moi, bien au contraire. Je dirais même qu'il porte presque Ramadan sur" l'Autel des humanistes"...

Relis cette intervention écrite qui tente, une énième fois, de nous faire culpabiliser concernant le passé colonnial français, (ça donne envie de piquer un roupillon...), Toujours les mêmes arguments insidieusement haineux, usés jusqu'à la corde.

Ramadan, "croisadiste"..??? Voilà qui va faire se retourner les croisés dans leur tombe...

Fin de HS...

Bien entendu qu'il doit y avoir une vraie politique européenne et si cela avait été le cas dès le début nous n'en serions pas là aujourd'hui.

Mais je me passe des leçons de démocratie données par un individus ,dont le seul objectif est l'islamisation du monde.

L'islamisation du monde ! Quelle connerie !

Comme si la Chine, les USA, la Russie, le Japon etc.. était de petits poulets que n'importe qui pouvait faire griller sur une broche islamique.

La mauvaise foi à l'état pur (ce qui ne m'étonne aucunement) : qui évangélise à s'en rompre la rate, à la télé, dans les églises, etc..? les amerloques, bien plus flingués que les fanatiques musulmans et juifs.

J'ai vu une émission sur Arte, qui traitait de ces "évangélistes", et je peux te dire que plus flingués qu'eux tu meures.

Mais je comprends que tu les préfères. Toujours du côté du manche, hein Kevin?

En Andalousie musulmane, avec les musulmans, vu l'inquisition, et maintenant avec les USA et les chrétiens, vu que le manche est de ce côté là.

Et demain? Avec les Chinois?

Le mot d'ordre n'est pas "suivez la femme", mais "suivez le manche".:D

Si tes seules sources sont les émissions "envoyé spécial", je comprends que tu aies une vision quelque peut erronée de la réalité.

A quelles sources dois-je faire référence, selon toi, afin d'emettre un avis objectif..??? Ses propres écrits...?? (sourire)

Si nous devons rester sur le reportage "d'envoyé spécial", je ne peux que m'étonner de ta réaction concernant ma vision érronée des choses. Car les choses amènent à se poser des questions pour celles et ceux qui ne veulent nier une certaine ambiguïté concernant Tariq Ramadan.

A moins que les reporters aient copieusement investis dans du personnel spécialiste de la ventriloquerie, c'est bel et bien sieur Ramadan que l'on entend proclamer "J'accepte ces lois tant que ces lois ne m'oblige pas à faire quelque chose contre ma religion."

"...Si pour être un bon français, je dois être un mauvais musulman, je dirais non..."

"Si vous n'êtes pas ensemble avec "des soeurs, avec des frères", au moins une fois par semaine, vous êtes en train de vous perdre..."

Il ya quand même de quoi s'interroger encore une fois sur son prosélitisme concernant la laïcité et sa vision du communautarisme...

Je ne regarde plus ces "reportages" depuis des années, depuis le temps où Benyamin et Nahon disaient aux français ce qu'il fallait penser et quand.

La propagande permanente, la désinformation sans vergogne, la manipulation de l'opinion française (ce qui est facile, il faut le dire), étaient les principales qualités de ces "reportages et analyses". Et le remplacement des présentateurs n'a rien changé.

Tu pense vraiment qu'ils allaient dire du bien, ou du moins être objectifs sur Tareq Ramadan?

Tu rêves un peu.

Tu as l'air d'être au fait d'une conspiration, si tel est le cas, je lirais avec attention les preuves des motivations conspirationnistes à l'encontre de Mr Ramadan que tu pourrais apporter...

Quand à présent, Monsieur Ramadan n'a pas assigné la rédaction d'"envoyé spécial" en justice, pour info...

Si cet homme était tellement versatile et dangereux, pourquoi aurait-il obtenu une chaire de professeur d'université en Suisse, pas spécialement connue pour sa tolérance envers les suisses d'origine étrangère (cf les référendums récents).

Oula, oula, si nous parlons de la même chose, cette nomination ne s'est pas faîte sans remous et a amené une certaine polémique, même si il a effectivement obtenu cette chaire...

Il faut arrêter d'attaquer Tareq Ramadan parce que ça fait "initié" (vous savez , ce Monsieur pratique le double langage :D, mais il aurait pu pratiquer le triple ou le quadruple langage). J'ironise sur ce genre d'inepties car je sais ce qui les motive.

Quant à son analyse sur l'Europe, je la trouve sensée, mais trop optimiste, la réalité sera plus dure à avaler, grâce, en particulier au gvt français actuel et aux gesticulations Sarkozyennes.

La patience des allemands n'est pas infinie.

Son analyse sur l'Europe est une certaine vision des choses qui ne manque pas d'interêt, toutefois, je grince des dents face au fait qu'il ne peut s'empêcher d'évoquer une certaine critique de l'Europe concernant son "comportement" vis à vis des musulmans qui vivent en son sein... Aprés tout qu'est ce que cela vient faire dans une analyse économique...?

Je trouve ça déraisonnable les gens qui disent "tu ne dois pas regarder ces médias ou lire ces médias, c'est de l'intox".

Parce-que c'est un cercle vicieux qui continue à l'infini.

A la fin, tu ne fais confiance en rien.

Je n'ai rien contre Envoyé Spécial, ni contre les gens qui regardent ça.

Je pourrais très bien dire, imaginons, que Minute ou l'Humanité c'est de l'intox.

Je pourrais dire la même chose, toujours imaginons, du Nouvel Obs ou de Courrier Inter.

On peut dire la même chose de TOUS les médias, alors ne commençons pas avec ça, s'il vous plaît !!!

Des militants politiques m'ont déjà parlé de cette façon là : "tu lis tel journal ? ouuaaiiii mais t'es dominé du cerveau t'es nul" c'étaient soit des anarchistes, des nationalistes de tout poil, des partisans d'Alain Soral et Dieudo...etc... donc en gros : les extrêmes !!!

Moi je procède autrement, je regarde ou lis les médias courants, et une fois que j'ai tout bien regardé, je me fais ma propre idée.

Alors oui évidemment quand tu voies sur Direct 8 un homme se faire assassiner par des jeunes, tu as envie de casser du jeune (et je suis jeune moi-même !) ! Mais il y a le relativisme qui doit venir aussi.

Ben tiens, l'autre...

-"J'ai lu les écrits de frère "Tariq" et c'est grâçe à cela que je sais que c'est quelqun de bien..."

Gouroutisé par ses lectures il vient et tente de me servir un avis objectif... Excellent, j'adore....

Contrairement à toi, et afin d'avoir un avis viable, j'explore les horizons et concernant Ramadan, cela ne concerne pas uniquement "ses propres bouquins" (comme tu le fais (Sic..!!)) mais aussi des enregistrements vidéo et audio authentifiés qui amènent à s'interroger sur la franchise de ses discours plateau-télé qui rentrent clairement en contradiction avec ce qu'il peut déclarer en coulisse.

Ramadan dispose d'une réthorique séductrice, si il te plaît de jouer les groupies baveuses, c'est ton problème, Doc' Brown...

:smile2: Et bien Marty, envoi les liens vidéos, je les visionnerais et si ce que tu annonces s'avère être juste je me ferais un plaisir de changer d'avis sur la question.

Par contre les livres que j'ai lu de lui étaient des livres destinés à des Musulmans, donc si double discours il y a 'est la qu'on devrait pouvoir le trouver, non?

Si ca te soule de chercher les liens merci de me dire comment les chercher stp car je ne les ai jamais trouvées.

Nom de Zeus ! Doc', je ne suis pas "ton chien guide d'aveugle"...

Je ne suis pas là pour remettre dans le droit chemin "les brebis égarées"...

Simplement, concernant le personnage, je me pose des questions et je met des "ola" devant tous ceux qui auraient tendance à encenser cette personne...

Enfin, bon, je ne peux en vouloir à un foumeur qui rend hommage à Christopher Lloyd...

Je te pardonne ton égarement...:D