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L'avenir de l'Europe selon Tariq Ramadan


Grenouille Verte

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
forum

Quel avenir pour l’Europe ?


Dimanche 25 septembre - 16:06

[/JUSTIFIER]

[JUSTIFIER]

    Les dirigeants européens sont profondément inquiets. Il n’y a aucun signe d’amélioration sur le front économique : la Grèce ne se rétablit pas malgré d’importantes aides européennes ; des sirènes d’alarme retentissent au Portugal, en Italie et en Espagne. L’économie européenne unifiée est en danger, en particulier dans les pays “périphériques”. Pour la première fois depuis l’instauration de l’Euro, des pays sont en train de vaciller au bord de la faillite, menaçant le système entier de s’effondrer. Les autorités financières européennes ont d’abord décidé d’affaiblir l’Euro afin d’essayer de stabiliser la situation, mais suite à leurs tentatives infructueuses de résoudre la crise grecque et portugaise, l’Euro lui-même est incriminé. L’Union Européenne est actuellement en train de démontrer une fragilité économique, tout en fléchissant par ailleurs sur le plan social et politique. Sans avenir clair en perspective, l’essence même de l’Europe court des risques.
    
    Les récents développements économiques jettent une lumière crue sur une autre réalité profonde et cruelle. On n’a aucunement le sentiment qu’il existe une vision politique européenne commune, ni à l’intérieur de l’Europe, ni à l’extérieur. La France et l’Allemagne essayent de prendre la direction politique, mais il est clair qu’il existe de profondes tensions. Le gouvernement britannique demeure proche de son partenaire américain. Il n’y a pas de politique étrangère commune et les récents soulèvements dans le monde arabe, en Tunisie et en Egypte, puis en Libye et en Syrie, ont souligné les vives différences parmi les dirigeants européens. Certains suivent l’exemple des Etats Unis tandis que d’autres préfèrent adopter une position passive, réactive. Pour jouer un rôle au niveau international, l’Union Européenne doit avoir une vision unifiée. Assaillie à la périphérie par une crise économique multidimensionnelle, sur le plan politique l’Union Européenne est elle-même en train de devenir périphérique au nouvel ordre mondial. Sa gloire ne semble relever guère plus que d’un passé glorieux et d’un avenir irréaliste, idéalisé.


Suite de l'article...
forum Source: Tariq Ramadan
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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Étrange... il est suisse mais il semble pour une gouvernance européenne forte alors qu'en tant que suisse il ne semble pas forcément concerné...

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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

Prêche pour sa paroisse, quand on connait un peu le personnage, l'intérêt (les siens) de dégager des "petites" nations encore bien ancrées sur le christianisme pour créer un espace déjà rongé par l'islamisme et ses exigences toujours plus poussées (France, GB, Allemagne, Pays-Bas etc...).

Ramadan, c'est un des pires faux-cul qu'il m'ait été donné d'écouter et de suivre....

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Moui, tout le monde peut avoir un avis sur tout en même temps...

Je constate quand même que Monsieur Ramadan ne peut s'empêcher, sur fond d'analyse économique insidieuse, de vouloir régler des comptes, semer le trouble au sein de la communauté Musulmanne d'Europe en pointant du doigt un certain rejet de cette dernière. Ses écrits tendent à mettre le feu aux poudres en portant ,crapuleusement, certains faits au rang des généralités absolues.

Curieux ce genre de manifeste quand on sait qu'il prône sous les sunlights des plateaux télé un "viva" recurent vis à vis de la laïcité tout en tenant un autre discour "dans les alcôves des arrières-boutiques"...

Cet individu est la roi de la manipulation et des doubles discours...

Je vous invite à visionner le reportage d'envoyé spécial " Qui est Tarik Ramadan ?"...

Ce dernier est trés instructif pour qui veut savoir qui se cache réellement derrière cet islamologue...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Cet individu est la roi de la manipulation et des doubles discours...

Diffère-t-il de Sarkozy ou de Martine Aubry ?

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Il se peut qu'il soit lié à Al Qaida. Mais on en est pas sûrs...

C'est un islamiste, oui.

C'est un personnage charismatique, éventuellement dangereux pour la laïcité s'il accédait à des fonctions politiques.

Mais ça s'arrête là.

Tant qu'il ne fait qu'ouvrir sa gueule, il n'est pas très dangereux.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cet individu est la roi de la manipulation et des doubles discours...

Diffère-t-il de Sarkozy ou de Martine Aubry ?

Les erreurs des uns n'excusent pas celle des autres...

Visionne le reportage dont je fais mention un peu plus haut, tu y découvriras que les deux personnalités que tu mentionnes ne boxent pas "dans la même catégorie" en terme de manipulation.

Sarkozy, s'en vouloir m'en faire le hérault, n'a jamais proposé de faire un moratoire concernant la lapidation des femmes adultères, il me semble...

Faire la promo de la laïcité et de constants appels à la tolérance n'est ce pas là un paradoxe quand on décide parallèllement à cela d'influencer les personnes adéquates afin que ne se joue pas une certaine pièce de Voltaire.

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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

Comparaison n'est pas raison, effectivement...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Cet individu est la roi de la manipulation et des doubles discours...

Diffère-t-il de Sarkozy ou de Martine Aubry ?

Les erreurs des uns n'excusent pas celle des autres...

Visionne le reportage dont je fais mention un peu plus haut, tu y découvriras que les deux personnalités que tu mentionnes ne boxent pas "dans la même catégorie" en terme de manipulation.

Sarkozy, s'en vouloir m'en faire le hérault, n'a jamais proposé de faire un moratoire concernant la lapidation des femmes adultères, il me semble...

Faire la promo de la laïcité et de constants appels à la tolérance n'est ce pas là un paradoxe quand on décide parallèllement à cela d'influencer les personnes adéquates afin que ne se joue pas une certaine pièce de Voltaire.

La comparaison est juste là pour le placer, par rapport aux autres personnalité publique.

Il est au même niveau que le politicien lambda sur le sujet de la manipulation. Il ne faut donc pas dramatiser son côté faux-jeton.

Sa vision de la laïcité est comparable à celle de Sarkozy :

  • d'un côté je fais croire que je suis laïque
  • de l'autre j'attaque la laïcité, que ce soit par la pièce de Voltaire, ou pire, avec Sarkozy Chanoine du Latran, ses discours anti-laïque, sa vision du professeur inférieur au prêtre, etc.

Je dirais même que Tariq est un enfant de coeur vis à vis de Sarkozy. Sarkozy a quand même dénigré la vision de la politique extérieure de Ségolène Royal sur la Chine juste avant l'élection. Juste après l'élection, il revenait à la real-politic, ce que proposait Ségolène...

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Cet individu est la roi de la manipulation et des doubles discours...

Diffère-t-il de Sarkozy ou de Martine Aubry ?

Il en diffère énormément car son habileté sémantique et son art de la manipulation sont au service d'une idéologie extrêmement structurée et cohérente. Ceux que tu cites n'ont aucune vision à long terme et naviguent à vue, le nez dans le guidon et les yeux rivés sur les sondages, à coup d'actions parfois pleinement contradictoires et ne visant qu'à tenter de capter quelques soutiens électoraux. A ce titre, l'incohérence complète de la politique menée par Sarkozy, qui détricote aujourd'hui les mesures dites phares de 2007, relève presque de la carricature et, en tout cas, de l'escroquerie intellectuelle complète. C'est la raison principale qui expliquera une éventuelle défaite en 2012, par écoeurement de son électorat.

Tariq Ramadan, quant à lui, ne professe guère une Société fondée sur la démocratie d'opinion.:p

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Que vient faire Sarkozy au sein de ce sujet...????

Evite de faire diversion en centrant le débat sur "le petit enervé". Cela fait, en effet, tâche sur la toile de la crédibilité...

En tout cas, tu n'as aucun contre-argument à m'opposer...

Tariq Ramadan, quant à lui, ne professe guère une Société fondée sur la démocratie d'opinion.:p

C'est le moins qu'on puisse dire quand on s'interesse en toute bonne foi et objectivité au personnage...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Que vient faire Sarkozy au sein de ce sujet...????

En comparant Tariq Ramadan aux autres personnages politiques, on peut le placer sur une échelle de dangerosité.

Mes arguments précédents sont là pour montrer qu'il est moins manipulateur et moins faux jeton que Sarkozy, dnc moins dangereux.

Comme on s'en sort tant bien que mal avec Sarkozy, c'est que Tariq (moins dangereux) ne représente pas une menace aussi importante que tu pourrais le croire.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Amusant cette echelle de dangerosité, presque enfantine...( Godzilla, il est plusssse dangeureux que mothra, si si...).

Enfin bon, je remarque que tu bottes une fois de plus en touche sans opposer de véritables arguments.

Ramadan a été épinglé à multiples reprises pour ces discours plus que sujets à contreverses. Ses multiples procés perdus attestent de la viabilité de ces critiques dont il est bien souvent l'objet.

Tes gesticulations forumesques, même si elles prêtent à sourire, ne parviendront pas à prouver le contraire et surtout à sauver "Frère Tariq" (sourire) de ses ambiguïtés.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Enfin bon, je remarque que tu bottes une fois de plus en touche sans opposer de véritables arguments.

J'ai donné mes arguments, ta seule réponse a été d'esquiver en parlant de Godzilla, n'inverses pas les rôles. :sleep:

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Membre, Posté(e)
kevinklein Membre 827 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Son pognon est en suisse,ses idées sont en ailleurs ....

cela étant ,ce type à ses dogmes ,à vérifier !

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Enfin bon, je remarque que tu bottes une fois de plus en touche sans opposer de véritables arguments.

J'ai donné mes arguments, ta seule réponse a été d'esquiver en parlant de Godzilla, n'inverses pas les rôles. :sleep:

Tu n'as aucun argument...

Ramener Sarkozy dans une discussion autour de Ramadan, pardon, "Tariq" (un pote, peut-être..??), il fallait le faire quand même....

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Cet individu est la roi de la manipulation et des doubles discours...

Diffère-t-il de Sarkozy ou de Martine Aubry ?

Il en diffère énormément car son habileté sémantique et son art de la manipulation sont au service d'une idéologie extrêmement structurée et cohérente. Ceux que tu cites n'ont aucune vision à long terme et naviguent à vue, le nez dans le guidon et les yeux rivés sur les sondages, à coup d'actions parfois pleinement contradictoires et ne visant qu'à tenter de capter quelques soutiens électoraux. A ce titre, l'incohérence complète de la politique menée par Sarkozy, qui détricote aujourd'hui les mesures dites phares de 2007, relève presque de la carricature et, en tout cas, de l'escroquerie intellectuelle complète. C'est la raison principale qui expliquera une éventuelle défaite en 2012, par écoeurement de son électorat.

Tariq Ramadan, quant à lui, ne professe guère une Société fondée sur la démocratie d'opinion.:p

Possible, j'avoue avoir des doutes, je pense que Tariq Ramadan navigue aussi à vue, d'où les incohérence de sa position. Il affirme une chose aux uns, affirme le contraire à ceux qui pensent le contraire, etc...

Il est l'équivalent religieux du politicien, toujours de l'avis qu'il faut pour gagner des sympathisant.

C'est pour celà que je pense qu'il est aussi dangereux qu'un politicien (ce qui, bien entendu, ne veut pas dire qu'il n'est pas dangereux, un politicien à un pouvoir de nuisance assez élevé).

Je trouve que très souvent sa dangerosité est surestimée par rapport à celle des autres personnalités médiatisées.

Tu n'as aucun argument...

Ramener Sarkozy dans une discussion autour de Ramadan, pardon, "Tariq" (un pote, peut-être..??), il fallait le faire quand même....

Attaque ad hominem + refus de débattre du fond = Troll

troll7.jpg

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Que vient faire Sarkozy au sein de ce sujet...????

Evite de faire diversion en centrant le débat sur "le petit enervé". Cela fait, en effet, tâche sur la toile de la crédibilité...

En tout cas, tu n'as aucun contre-argument à m'opposer...

Tariq Ramadan, quant à lui, ne professe guère une Société fondée sur la démocratie d'opinion.:p

C'est le moins qu'on puisse dire quand on s'interesse en toute bonne foi et objectivité au personnage...

Dixit des mecs qui n'ont jamais lu un seul de ses bouquins qui n'ont jamais vu une seule de ses conférences, mais qui par contre on bien vu l'intrervention de Caroline Fourest à la TV......... Et après ca parle d'objectivité .....

Perso je changerais d'avis sur T Ramadan quand on m'apporteras une preuve irréfutable et non pas des "on dit" retransmis par C Fourest.

Enfin bon, je remarque que tu bottes une fois de plus en touche sans opposer de véritables arguments.

J'ai donné mes arguments, ta seule réponse a été d'esquiver en parlant de Godzilla, n'inverses pas les rôles. :sleep:

Tu n'as aucun argument...

Ramener Sarkozy dans une discussion autour de Ramadan, pardon, "Tariq" (un pote, peut-être..??), il fallait le faire quand même....

Par ce que c'est quoi tes arguments contre T Ramadan à part "j'ai vu C Fourest dire à la TV qu'il tient un double discour."

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Membre, 54ans Posté(e)
tricephale Membre 1 650 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)

vachement pervers : il est pour le multiculturalisme ( y a des types qui ont décidé l'immigration massive il y a quelques décennies et maintenant qu'elle est là, il osent dire : vous voyez bien qu'il y a eu toujours du multiculturalisme )et s'étonne de crise idenditaire ; que croyait-il : que les peuples européens allaient après un bon lavage de cerveau,ne pas réagir face au multiculturel ? le principe de réalité est là et les idéologues l'oublie toujours

quand à l'analyse économique et politique : il n'a pas tort ; s'en réjouit-il secrètement ? le but ? : faire de la force de l'islam en europe une force de cohésion sur qui s'appuyer pour faire une nouvelle civilisation

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

:plus:

Ramadan est un croisadiste.

Ce que j'aimerais savoir un jour, c'est s'il a vraiment quelque chose à voir avec les attentats du 11 Septembre.

Vous connaissez Oumma ? C'est un site musulman bien conservateur à souhait. Pas vraiment islamiste mais pas mal quand même !!

http://oumma.com/Oui...N-est-dangereux

Même eux ils ont des doutes sur TR.

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