Le prophète Muhammad et les femmes.

Et de quatre

on est quatres selon amen a être a coté de la plaque :p

tu dis que les extrait de metal guru sont mal tradit admettons

pourais tu nos mettre la bonne traduction ?? question que le débat avance :)

a s est une blague . je dit que le vrai coran qui est décsendu ecrit en arabe la langue de lépoque et que la traduction peut detourner le sens

et toi tu me dit que je veut le réécrire alors la tu viens de toucher le font

Déjà tu es moins catégorique, si la traduction peut en détourner le sens, elle peut aussi très bien le reproduire à l'identique. Et en l’occurrence beaucoup de spécialistes de l'arabe donne les traductions que j'ai donné. Si tu n'es pas d'accord c'est que c'est peut être toi qui le réécrit, et à ce moment là tu te places à l'égal de dieu,tu ne touches pas le fond puisque tu te prends pour dieu.

bah oui et du coup lorsque tu me sort ton texte soit disant qu il dit que l on peut

battre sa femme peut dire le contraire aussi et donc tu viens de conprendre

que se que disent certains texte sont le contraire de ce qui est la veritéé et eb gros seul les textes en arabes sont

autentique et qu ils sont clair a savoir que l homme est égal de la femme et tu sait les specialistes de l arabe sa ne veut pas dire grand chose mon amis ils se trompe aussi et méme beaucoup et dans tout les domaines

et donc tu viens de conprendre

que se que disent certains texte sont le contraire de ce qui est la veritéé et eb gros seul les textes en arabes sont

autentique et qu ils sont clair a savoir que l homme est égal de la femme

Donc ce que tu écris quand ce n'est pas en arabe est très douteux puisqu'il semblerait que tu ne maitrises pas complètement la langue française, ainsi quand tu déclares que les traductions du coran ne sont pas bonnes, on pourrait penser qu'en réalité en arabe cela voudrait dire "Que les traductions du coran en réalité ne sont pas conforme à ce que tu voudrais qu'elles soient, mais qu'en réalité elles sont correctes". :D

encore une foi pourquoi nous poste tu pas la traduction officiel qui te parait la plus proche de l'arabe il doit bien exister

un traducteur arabe qui est capable de traduire correctement l'arabe au français non ??

@Lili_greycat,

J’ai bien lu que tu disais tenir compte du contexte concernant l’âge du mariage du prophète avec Aicha, mon message ne t’était d’ailleurs pas adressé particulièrement. Et que tu fais surtout référence à la façon dont le prophète a vécu, là il est sûr que cela n’a rien à voir avec la religion mais avec la culture. Bien sûr que certains vont utiliser la religion, les extrémistes, ceux qui vont chercher des excuses…Mais là où je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi, c’est que tu pense d’après ce que j’en ai compris que la religion ou le Prophète a une influence négative et que certains l’utilisent pour maltraiter les femmes…

La religion est une notion de bien que certains l’utilisent de façon négative, c’est autre chose, ce n’est pas parce que la religion est négative. Le Prophète a enseigné la religion, le plus important c’est bien l’enseignement et non la vie du Prophète et je peux aussi comprendre que les musulmans apprécient le Prophète vu son enseignement et aussi pour ses qualités. La façon dont il a vécu remonte à une autre période et ça il faut tenir compte du contexte.

J’ai un peu l’impression que tu veux dire qu’il faut démontrer que le Prophète n’est pas quelqu’un d’appréciable pour que les musulmans arrêtent de l’utiliser comme modèle et je ne suis pas sûr que cela soit efficace. Je dirais qu’il est surtout important de faire comprendre que ce qu’a vécu le Prophète concerne une autre période et donc de ne pas utiliser cette période comme modèle…

Par exemple, en Afrique noire, les Imams locaux ont réussi à faire croire à leur population que l’excision faisait partie de l’Islam, alors que ce n’est pas vrai dont c’est bien parce que certains utilisent la religion à des fins négatives et non parce que la religion est négative. Si certains l’utilisent de cette façon, c’est qu’ils pensent surtout à eux-mêmes, à leurs propres intérêts et non parce qu’ils sont réellement croyants.

Pour moi, j’ai plus l’impression que si certains peuvent agir mal envers les femmes… que c’est plus une question de culture ou du manque d’évolution, et que ceux qui utilisent la religion ou vont dire que le Prophète agissait de telle façon à telle période et donc que c’est comme ça, qu’il faut agir, c’est plus des excuses, des moyens d’utiliser la religion ou la vie du Prophète à mauvais escient.

Mais je pense au contraire qu’il faut démontrer ce qu’est la religion et qui était le Prophète et du respect qu’il pouvait avoir envers les femmes, (ce n’est pas parce qu’il a eu plusieurs épouses et qu’en plus cela remonte à une autre période que cela veut dire qu’il n’avait aucun respect pour les femmes) afin que les musulmans comprennent vraiment la religion pour l’utiliser comme il se doit et je pense que c’est ce que Freiser essaye justement de démontrer.

Je pense qu’il est vrai que certains utilisent la religion à des fins négatives (manque d’évolution, mauvaise compréhension, manque d’informations, extrémistes, intérêt personnel…) et justement informer ce qu’est la religion et qui était le Prophète peut apprendre à plusieurs à comprendre mieux l’enseignement de la religion afin de mieux l’utiliser.

Là par exemple où je ne serais pas d’accord, c’est si un musulman venait dire que par l’enseignement de la religion, les femmes doivent être des esclaves… et là, je comprendrais mieux qu’on ne soit pas d’accord, mais montrer justement que la religion est une notion de bien ne peut être que positive et faire mieux comprendre ce qu’est l’Islam.

Pour les mariages d’enfants qui ne sont pas rares, si j’avais dit cela, je faisais juste allusion aux mariages musulmans puisque le sujet du topic concerne les musulmans, c’est pour cette raison que je n’avais pas compris ton lien.

et donc tu viens de conprendre

que se que disent certains texte sont le contraire de ce qui est la veritéé et eb gros seul les textes en arabes sont

autentique et qu ils sont clair a savoir que l homme est égal de la femme

Donc ce que tu écris quand ce n'est pas en arabe est très douteux puisqu'il semblerait que tu ne maitrises pas complètement la langue française, ainsi quand tu déclares que les traductions du coran ne sont pas bonnes, on pourrait penser qu'en réalité en arabe cela voudrait dire "Que les traductions du coran en réalité ne sont pas conforme à ce que tu voudrais qu'elles soient, mais qu'en réalité elles sont correctes". :D

tu en met du temps pour comprendre mais tu comprend que la moitiée d ailleur en géneral on conseil toujours aux musulmans de lire le coran en arabe si onest capable se n est pas pour rien c est qu il y a des erreurs s est comme sa que tu le veuille ou non

et donc ce que tu dis c'est qu'il n'existe aucune traduction correcte du coran ??

je ne dit pas qu il n existe aucune traduction correct mais qu il y a enormement de traductions qui ne sont pas correct sur certain point

car traduire en arabe le sens ne sera pas le méme qu en français et que le moindre detournement en français ne voudra plus rien dire s est pour cettte

raison qu il est conseiller de lire le coran en arabe pour les musulmans et s est pour cela que l on apprend a fin d éviter ces erreurs

tu en met du temps pour comprendre mais tu comprend que la moitiée d ailleur en géneral on conseil toujours aux musulmans de lire le coran en arabe si onest capable se n est pas pour rien c est qu il y a des erreurs s est comme sa que tu le veuille ou non

Voici une liste de spécialistes du Coran qui sont pour la traduction par "frappez les"

Jacques Berque,André Chouraqui, Régis Blachère,Jean Grosjean, René R. Khawam,Denise Masson, Muhammad Hamidullah, Albert Kazimirski de Biberstein, dont certains ont été récompensés pour leur traduction par des prix attribués par des autorités musulmanes. Mais comme ame 02 a décidé qu'à lui tout seul il était l'Islam, rien de tout ça ne vaut, c'est bien ce que tu es en train de nous expliquer?

Sinon, à combien estimes tu le nombre de musulmans qui savent lire l'arabe? Parce que si déjà tu enlèves des 1 milliard et demi ceux qui ne savent pas lire, puis ensuite ceux qui ne lisent pas l'arabe, on va être plus proche du nombre de raéliens que de celui des chrétiens.

L'avantage de cette position est qu'elle permet de dire tout et n'importe quoi.

Un peu facile.

alors toi qui parle arabe et qui a probablement un coran chez toi pourrais tu nous donner la traduction exacte des sourate de metal guru

L'avantage de cette position est qu'elle permet de dire tout et n'importe quoi.

Un peu facile.

Quelle position?

tu en met du temps pour comprendre mais tu comprend que la moitiée d ailleur en géneral on conseil toujours aux musulmans de lire le coran en arabe si onest capable se n est pas pour rien c est qu il y a des erreurs s est comme sa que tu le veuille ou non

Voici une liste de spécialistes du Coran qui est pour la traduction par "frappez les"

Jacques Berque,André Chouraqui, Régis Blachère,Jean Grosjean, René R. Khawam,Denise Masson, Muhammad Hamidullah, Albert Kazimirski de Biberstein, dont certains ont été récompensés pour leur traduction par des prix attribués par des autorités musulmanes. Mais comme ame 02 a décidé qu'à lui tout seul il était l'Islam, rien de tout ça ne vaut, c'est bien ce que tu es en train de nous expliquer?

Sinon, à combien estimes tu le nombre de musulmans qui savent lire l'arabe? Parce que si déjà tu enlèves des 1 milliard et demi ceux qui ne savent pas lire, puis ensuite ceux qui ne lisent pas l'arabe, on va être plus proche du nombre de raéliens que de celui des chrétiens.

tu sais qu il y a des ecole coranique qui l enseignent ? dans les pays musulmans il ne suffit pas de savoir lire

l arabe pour cela les ecoles aussi il n y a pas besoin de vraiment lire le coran pour etre un musulman

L'avantage de cette position est qu'elle permet de dire tout et n'importe quoi.

Un peu facile.

Quelle position?

celle de dire que les traduction FR du coran sont mauvaise

c'est pour sa que je lui demande sa traduction celle qui lui semble la plus vrai question de réussir a faire avancé le débat un peu

tu en met du temps pour comprendre mais tu comprend que la moitiée d ailleur en géneral on conseil toujours aux musulmans de lire le coran en arabe si onest capable se n est pas pour rien c est qu il y a des erreurs s est comme sa que tu le veuille ou non

Voici une liste de spécialistes du Coran qui est pour la traduction par "frappez les"

Jacques Berque,André Chouraqui, Régis Blachère,Jean Grosjean, René R. Khawam,Denise Masson, Muhammad Hamidullah, Albert Kazimirski de Biberstein, dont certains ont été récompensés pour leur traduction par des prix attribués par des autorités musulmanes. Mais comme ame 02 a décidé qu'à lui tout seul il était l'Islam, rien de tout ça ne vaut, c'est bien ce que tu es en train de nous expliquer?

Sinon, à combien estimes tu le nombre de musulmans qui savent lire l'arabe? Parce que si déjà tu enlèves des 1 milliard et demi ceux qui ne savent pas lire, puis ensuite ceux qui ne lisent pas l'arabe, on va être plus proche du nombre de raéliens que de celui des chrétiens.

tu sais qu il y a des ecole coranique qui l enseignent ? dans les pays musulmans il ne suffit pas de savoir lire

l arabe pour cela les ecoles aussi il n y a pas besoin de vraiment lire le coran pour etre un musulman

sa je veux bien le croire qu'il est difficile d’interpréter le coran

mais en fait tu nous dit que c'est mal traduit mais que toi tu n'es pas capable de le traduire position intéressante

tu sais qu il y a des ecole coranique qui l enseignent ? dans les pays musulmans il ne suffit pas de savoir lire

l arabe pour cela les ecoles aussi il n y a pas besoin de vraiment lire le coran pour etre un musulman

"

s est pour cettte

raison qu il est conseiller de lire le coran en arabe pour les musulmans et s est pour cela que l on apprend a fin d éviter ces erreurs

On a pas besoin de le lire pour être musulman mais il est conseillé de le lire en arabe pour éviter les erreurs. C'est peut être moi qui ai besoin d'un traducteur là, parce que si l'on associe des deux phrases on en arrive à la conclusion que si on ne lit pas le coran en arabe, l'erreur est possible. Donc il y a une grande majorité de musulmans dans le monde qui vit peut être dans l'erreur, alors plutôt que d'accuser les gens qui le disent, de faire des amalgames et de les traiter "d'ânes", tu devrais peut être toi même commencer par convaincre tous les musulmans qui sont peut être dans l'erreur puisqu'il semblerait tu ne le sois pas d'après tes propres hypothèses.

j'ai mal a la tête :p

c marant y a des débat ou plus sa va plus sa devient n importe quoi

j'airais jamais ma traduction moi

tu sais qu il y a des ecole coranique qui l enseignent ? dans les pays musulmans il ne suffit pas de savoir lire

l arabe pour cela les ecoles aussi il n y a pas besoin de vraiment lire le coran pour etre un musulman

"

s est pour cettte

raison qu il est conseiller de lire le coran en arabe pour les musulmans et s est pour cela que l on apprend a fin d éviter ces erreurs

On a pas besoin de le lire pour être musulman mais il est conseillé de le lire en arabe pour éviter les erreurs. C'est peut être moi qui ai besoin d'un traducteur là, parce que si l'on associe des deux phrases on en arrive à la conclusion que si on ne lit pas le coran en arabe, l'erreur est possible. Donc il y a une grande majorité de musulmans dans le monde qui vit peut être dans l'erreur, alors plutôt que d'accuser les gens qui le disent, de faire des amalgames et de les traiter "d'ânes", tu devrais peut être toi même commencer par convaincre tous les musulmans qui sont peut être dans l'erreur puisqu'il semblerait tu ne le sois pas d'après tes propres hypothèses.

tu nous fait un jolie mélange de tout et n importe quoi car voit tu vois il n y a pas besoin d etre un musulman pour savoir qu il ne faut pas battre sa femme

et d ailleur s est pour cela que s a n a rien a voir avec l islam dans le monde entier les femmes sont battu et ce ne sont pas tousdes musulmans donc ne dit pas n importe quoi l islam est contre battre sa femme sa un phenomene de societe en france une femme meurt tous les jours pratiquement de violence conjugale

Pardon ame02, mais personne ici n'a dit que L'islam était la seule cause des violences conjugal, et démontrer qu'il y en a d'autres ne permet pas de prouver que l'Islam n'en est pas une. Il faudrait que tu revois les bases de la logique.

On va faire simple, tu traduis ça comment ?

وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ

Pardon ame02, mais personne ici n'a dit que L'islam était la seule cause des violences conjugal, et démontrer qu'il y en a d'autres ne permet pas de prouver que l'Islam n'en est pas une. Il faudrait que tu revois les bases de la logique.

ba si justement on dit que s est l islam est en cause et que l islam est contre battre sa femme j ai l impression d etre un perroquet

qui répéte sans cesse a des gens qui ne sont pas foutu de comprendre