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Le prophète Muhammad et les femmes.

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Frelser

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Oui, tu as exposé une vision"historique" qui convient à ce que voudrais, mais ce ne sont pas des faits avérés, juste une interprétation. Il est très probable qu'à une époque où la femme n'avait aucun droit sur sa vie matrimoniale et où des gamines de 12/13 ans étaient souvent mariées à de vieux bonhommes, ton prophète n'ait pas échappé à la règle. Maintenant, on peux trouver des arguments vérifiables pour prétendre que l'homme n'est jamais allé sur la lune, que Jésus a eu des enfants ou qu'Elvis n'est pas mort.

Tu parles pour ne rien dire. On ne te parle pas de démontrer une chose qui n'existe pas, et personne ne prétend ici que les mariages précoces n'existaient par en Arabie à l'époque. On t'explique que l'étude objective de l'ensemble des marqueurs chronologiques indirects sur l'évaluation de l'année de naissance d'Aycha prouve que Hicham ibn Urwah qui souffrait de trouble de mémoire sénile selon ses biographies a confondu au sujet de son âge lors de ses noces. Le sujet ce n'est pas Elvis. Pour persister à accepter que l'âge d'Aycha lors de ses noces serait de neuf ou dix ans il faut nier les faits suivants dans leur ensemble :

1) Il faut nier que le hadith disant qu'elle avait neuf ou dix ans lors de ses noces selon Hicham ibn Urwah est douteux, car Hicham souffrait de trouble de la mémoire sénile.

2) Il faut nier qu'Aycha est née avant -10H, selon Tabari. Or s'étant mariée en 2H, elle avait forcément plus de 12 ans.

3) Il faut nier la parole d'Aycha disant qu'elle était une jeune fille lors de la "révéléation" de la sourate al Qamar en -8H, selon Bukhari. (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab al-sa'atu)

4) Il faut nier qu'Aycha avait 10 ans de moins qu'Asmaa, qui avait 29 ans lors des noces de sa cadette Aycha en 2H. Et donc Aycha 19, et non 9.

5) Il faut nier qu'il n'existait pas de calendrier fixe à Médine à l'époque, ni de registres de naissances.

6) Il faut nier que la critique historique étant récente, la remise en question chronologique du hadith de Hicham souffrant de trouble de la mémoire est toute naturelle.

7) Il faut nier qu'Aycha a été demandée en mariage par un polythéiste au tout début de l'avènement de l'islam selon Tabari.

8) etc.

Chacun son propre sens de l'esprit critique. Une personne sensée ne dira pas : les mariages précoces avaient lieu à l'époque donc ce hadith est valable. Une personne critique tiendra compte de tous les arguments réfutables pour admettre que ce hadith est clairement une erreur de Hicham, qui avait des problèmes de mémoire. Je conçois que cete analyse ne te conforte pas dans l'image que tu aimerais te faire de Muhammad, mais les FAITS sont là. Sauf si tu as des preuves que ces points seraient tous faux.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 295 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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Je conçois que cete analyse ne te conforte pas dans l'image que tu aimerais te faire de Muhammad, mais les FAITS sont là. Sauf si tu as des preuves que ces points seraient tous faux.

Je m'en fous un peu de Mohamed, mais ton analyse partiale et orientée me démontre plutôt que quelle que soit la religion, le croyant à un besoin quasi systématique de faire concorder sa foi avec la société dans laquelle il vit, et ce au prix des pirouettes les plus improbables. Beaucoup de musulmans voient la vie de Mohamed comme un conte de fées, quand on lit certaines interventions de croyants, on dirait du "Oui-Oui et la corne d'abondance". Le hadith que tu contestes est classé "authentique" par Al-Boukhârî qui est considéré comme un des plus grands savants de l'Islam. ;)

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Tu prouve juste que tu te fonde sur tes préjugés incorruptibles. Tu ne fais même pas une seule allusion à tous les points que je me suis donné la peine d'exposer. Je n'ai aucun problème à concevoir que les mariages précoces existaient à l'époque, et continuent à exister encore dans des sociétés musulmanes. Tu es complètement bloqué avec tes préjugés. Tu confonds une démonstration réfutable avec ton préjugé bien profond : "un religieux ne peut pas être objectif donc cette démonstration est forcément fausse". C'est plutôt toi qui est fermé à toute analyse historico-critique ici. Si les démonstrations découlaient de la foi, il serait tout simple de montrer leurs faiblesses logiques. Que tu ne traite même pas de ces arguments vérifiables prouve juste que tu n'es pas capable de faire la différence entre croyance et démonstration.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 295 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Tu prouve juste que tu te fonde sur tes préjugés incorruptibles.

Tu prouves que tu te fondes sur une foi indéfectible et que les préjugés viennent des autres parce que tu considères que ton argumentation partiale similaire à une théorie du complot ordinaire vaut vérité. Ta démonstration est partiale et volontairement orientée pour dédouaner ton prophète du fait qu'il a très certainement eu des relations sexuelles avec une enfant. Tes conclusions sont du même niveau que celle-ci: Que tu ne traite même pas de ces arguments vérifiables prouve juste que tu n'es pas capable de faire la différence entre croyance et démonstration., c'est à dire hasardeuses et très discutables. On peut très bien être persuadé qu'on démontre qu'une croyance est fondée, c'est ce que tu fais et c'est ce que font beaucoup de religieux, mais ça ne veut pas dire qu'elle l'est, mais juste que tu y crois ou que tu voudrais persuader les autres qu'elle est irréfutable. ;)

PS: J'ai créé un jour un topic sur le fait que le coran a été falsifié, il existe des éléments tangibles et logiques qui permettent de l'envisager, est ce que ceux qui en doutent se fondent sur des préjugés incorruptibles?

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Tu prouve juste que tu te fonde sur tes préjugés incorruptibles. Tu ne fais même pas une seule allusion à tous les points que je me suis donné la peine d'exposer. Je n'ai aucun problème à concevoir que les mariages précoces existaient à l'époque, et continuent à exister encore dans des sociétés musulmanes. Tu es complètement bloqué avec tes préjugés. Tu confonds une démonstration réfutable avec ton préjugé bien profond : "un religieux ne peut pas être objectif donc cette démonstration est forcément fausse". C'est plutôt toi qui est fermé à toute analyse historico-critique ici. Si les démonstrations découlaient de la foi, il serait tout simple de montrer leurs faiblesses logiques. Que tu ne traite même pas de ces arguments vérifiables prouve juste que tu n'es pas capable de faire la différence entre croyance et démonstration.

Tu t'escrimes quand même à prouver qu'Aïcha n'avait pas 9 ans, mais était une jeune fille, de façon à dédouaner Mohamed de toute accusation pédophile. Mais de toute façon, qu'elle ait eu 9 ans ou 19 c'est du pareil au même : c'est une fille/jeune fille qui écarte les cuisses à un vieux bonhomme (oui à l'époque c'était vieux) qu'elle n'a pas elle-même choisi. C'est typique de l'époque, il n'y a rien d'autre à ajouter, certainement pas en faire un homme respectueux des femmes voire féministe. S'il l'avait adoptée au lieu de l'épouser, alors que l'époque poussait au mariage, là on aurait pu y voir de la sainteté.

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Membre, Posté(e)
comik Membre 114 messages
Baby Forumeur‚
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Extrait Biographie de Muhammad : D’autant plus que Muhammad (PBSL) vers la fin de sa mission prophétique dû refuser plusieurs unions avec des femmes belles et pieuses qui venaient s’offrir à lui, et cela du fait d’un décret divin dicté dans le Coran lui interdisant tout autres mariages.

minfle...quand -est-ce que vous comprendrez que cette jeune fille n'a jamais reconnu être forcée, bien au contraire, d'après les lectures on voit bien que c'était la bousculade à qui reviendrait l'honneur de tomber dans les bras de Muhamad.

Alors nos notions de pédophilie, d'esclavagisme tombent à l'eau, dans le contexte de l'époque du Prohhète (PSL)

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Invité s
Invités, Posté(e)
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Heureusement que plusieurs ne se basent pas juste sur le mariage d'une personne à une autre époque pour y porter un jugement négatif et ne voir que cela.

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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Bien il y a ces actes et ces écrits.

Il a mis en esclavages femmes et enfants, données des femmes captives a ces hommes donc le faire passer pour un grand défenseur de la femme faut quand même être sacrément gonflés pour le clamer

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
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Posté(e)

Si tu as un jugement par rapport à ses écrits et actes, là c'est différent, je ne soulève que le point pour son mariage, après je ne connais pas tous ses écrits et actes pour y donner mon avis mais il me semble avoir lu qu'il avait au contraire libéré certains esclaves, là-dessus, d'autres pourront mieux y répondre.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Tu t'escrimes quand même à prouver qu'Aïcha n'avait pas 9 ans, mais était une jeune fille, de façon à dédouaner Mohamed de toute accusation pédophile. Mais de toute façon, qu'elle ait eu 9 ans ou 19 c'est du pareil au même : c'est une fille/jeune fille qui écarte les cuisses à un vieux bonhomme (oui à l'époque c'était vieux) qu'elle n'a pas elle-même choisi. C'est typique de l'époque, il n'y a rien d'autre à ajouter, certainement pas en faire un homme respectueux des femmes voire féministe. S'il l'avait adoptée au lieu de l'épouser, alors que l'époque poussait au mariage, là on aurait pu y voir de la sainteté.

Je ne faisais absolument pas la défense de Muhammad. Je ne fais que corriger une erreur d'histoire. Je suis évidement d'accord que lui avait 53 ans lors de ses noces avec Aycha, qu'elle ait 12 ans ou 19... La différence d'âge importante est bien fondée.

Par contre, je ne suis pas d'accord sur ta dernière remarque. Il est connu et historiquement reconnu que Muhammad a amélioré le statut de la femme. Il a limité le nombre de la polygamie à 4 épouses, il a accordé un droit d'héritage aux femmes, interdit l'enterrement des jeunes filles vivantes, il a interdit les mariages forcés et commandé de demander l'accord des jeunes filles, il a élaboré un divorce féminin unilatéral (le khall), il a facilité le veuvage, etc. Cela ne signifie pas qu'il a prôné l'égalité des sexes, ou l'émancipation de la femme... Il faut contextualiser. Vu d'aujourd'hui, une personne ignorante de cette époque peut penser que Muhammad eut été misogyne. Or, une étude critique montre clairement et de façon indiscutable qu'il aimait les femmes et défendait leurs droits. Pour nier cela, il faut être ignorant de l'époque ou faire semblant de l'ignorer.

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Membre, Posté(e)
comik Membre 114 messages
Baby Forumeur‚
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transparent.gif Rendons à César ce qui est à César : « A l'égard des femmes, Mahomet avait manifesté une grande bienveillance en comparaison des coutumes en vigueur chez les Bédouins de son époque : femmes réduites à l'état d'animal domestique, infanticide des fillettes enterrées dans le sable (1) juste après la naissance, etc.» (Encyclopédie Hérodote du savoir)

Est-ce à dire que l'Islam a apporté la liberté à la femme ? Cette bienveillance est toute relative : la région du Golfe persique, à cette époque, était sans doute l'une des parties du monde aux moeurs parmi les plus cruelles, les plus épouvantables, et en particulier envers les femmes. Cette cruauté est constatée chez toutes les cultures ayant dû survivre dans des climats particulièrement rudes ; et il suffit d'examiner de près ce qu'est devenu le statut des femmes après "la bienveillance" de Mahomet pour se faire une idée de ce que devait être la vie de celles-ci avant Mahomet...

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
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Membre, 32ans Posté(e)
asmahane Membre 27 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
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La femme est égale à l'homme, ceci est un principe simple et indiscutable.

L'islam est la religion de la justice et de l'égalité, ce sont les soi-disant musulmans qui n'attribuent pas à la femme, son statut d’être humain libre et indépendant.

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Membre, 30ans Posté(e)
RaphStaf Membre 2 937 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
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Je l'aime bien ton personnage :p

L'islam est la religion de la justice et de l'égalité,

Faux !!!!! laugh.gif

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Membre, 32ans Posté(e)
asmahane Membre 27 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Je l'aime bien ton personnage :p

Faux !!!!! laugh.gif

merci :bo:

pourquoi tu penses le contraire ? :hum:

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Membre, 30ans Posté(e)
RaphStaf Membre 2 937 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

car il y a vla les religions et il faut reconnaitre que les indou ont fait peut etre moins de massacre ;D

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Membre, 32ans Posté(e)
asmahane Membre 27 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

à mon humble avis ce sont les fanatiques de religion et les extrémistes qui font des massacres, cela ne concerne pas l'islam en particulier, c'est le cas de toutes les religions. Faut se renseigner par exemple sur ce que l’Église a fait au Moyen-Age.

Le fanatisme religieux n'entraine que des dégâts et il ne fait que pénaliser la société universelle, il l’empêche de vivre en harmonie ...

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Membre, Posté(e)
mamanloulou Membre 532 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

il l'empêche de vivre en harmonie....jusqu'à nos jours.

C'est bien les fanatiques du Christ qui on enclenché cette haine qui dure toujours.

Quand au sujet, que les ignorants sachent que l'Islam regarde ses femmes avec beaucoup plus de respect que le font les Occidentaux qui placardent la féminité sur tous les supports possibles (mag, pub, tv, etc...) et le pire c'est que celles-ci obéissent au travers de la mode , au point d'y être obligées pour être "dans le ton".

A regarder comment s'habillent nos jeunes filles pour aller en cours, il y de quoi s'interroger ? qui sont les esclaves ?

Modifié par mamanloulou
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Membre, 29ans Posté(e)
Indu Membre 1 000 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

il l'empêche de vivre en harmonie....jusqu'à nos jours.

C'est bien les fanatiques du Christ qui on enclenché cette haine qui dure toujours.

Quand au sujet, que les ignorants sachent que l'Islam regarde ses femmes avec beaucoup plus de respect que le font les Occidentaux qui placardent la féminité sur tous les supports possibles (mag, pub, tv, etc...) et le pire c'est que celles-ci obéissent au travers de la mode , au point d'y être obligées pour être "dans le ton".

A regarder comment s'habillent nos jeunes filles pour aller en cours, il y de quoi s'interroger ? qui sont les esclaves ?

Un grand merci pour votre regard lucide et pertinent wink1.gif

L’Islam accorde une place centrale à la femme musulmane : elle constitue la moitié de la société et elle participe fortement à l’éducation de l’autre moitié, celle des futures générations.Elle est un pilier et un moteur de l’islam lui-même. C’est d’ailleurs pourquoi les opposants et les ennemis acharnés de l’Islam authentique ont fait de la musulmane, de son corps, de son esprit et de son vêtement, l’enjeu d’une bataille fondamentale pour pouvoir atteindre l’Islam en son cœur, pervertir la foi musulmane et détruire sa réalité.

Hadith :

A’isha (RA) rapporte que le Prophète (SAWS) a dit :

”... Et les meilleurs d’entre vous sont ceux qui se comportent de la meilleure façon envers leurs épouses”.

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