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Qu'est-ce que l'anarchisme pour vous ?

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alexdesdébats

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

C'est pas une question de foyer ou autre, c'est un sujet sur l'anarchisme. On y détaille des explications dessus. J'ai vu des réflexions fausses, je signale qu'elles le sont. Confondre anarchie et anomie, c'est une erreur. Pas de ma faute si, dès qu'on vous signale que vous faîtes une erreur, vous prenez le type en face pour un anarchiste.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Tu leur reproches quoi aux libertariens ? shrunkface.gif

une OPA sur certains de nos terme !

c 'est de la pub mensogère....comme toute pub !

Les libertariens veulent maintenir de l'Etat (donc public) l'armée, la justice, les forces de l'ordre.

Ils sont pour le port d'arme oui, mais ils sont aussi pour la légalisation des drogues et pour beaucoup, ils n'ont absolument rien contre l'immigration, favorables au multiculturalisme.

:smile2:

Rothbard réclamera la création d'un parti populiste.

Leur défense de la propriété privée des moyens de production et de distribution fait qu'ils n'ont rien contre le pouvoir que les propriétaires ont concernant des locataires ou des salarié(e)s.

D'ailleurs, dans de nombreux ouvrages, ils admettent l'esclavage comme une possibilité (voir F.2.2 Do "libertarian"-capitalists support slavery ?) (infoshop.org/faq/secF2.html#secf22).

Les anarcho-capitalistes (ou libertariens) ne s'opposent pas à la concentration de la richesse, aux distinctions de classe.

Ils utilisent également la manipulation à des fins idéologiques (l'oxymore "anarcho-capitaliste" étant un exemple). Cet oxymore associe 2 termes , anarcho (qui se réfère à l'anarchisme) et capitalisme. Mais les termes "anarcho" et "capitalisme" signifie pour eux "individualisme" (au sens libéral) et "libéralisme économique".

Les anarcho-capitalistes sont en fait simplement des capitalistes qui s'opposent au découpage par l'Etat de leurs propres bénéfices par les règlements et par l'imposition. C'est leur rogne unique contre l'Etat.

Leur rejet de l'Etat est factice car ils ne rejettent pas la hiérarchie (fondement des sociétés autoritaires) et, n'ont donc, rien d'anarchistes.

http://anarchie23.centerblog.net/5812879-Les-Libertariens#

(L'égalité chez les rouges, c'est la liberté de fermer sa gueule et de se mettre au même niveau que tous les autres. Quand on est libre, on n'est pas forcé de se maintenir au même niveau que son voisin.)

les rouges ?? quel rapport avec les anars ?? c'est comme si j'affirmais que tous les gens de droites sont des collabos du fhaine !!

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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Pour moi l'anarchiste est un con comme les autres qui croit que si tout le monde était comme lui, le monde irait bien mieux.

Modifié par Crabe_fantome
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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Qu'est-ce que l'anarchisme?

Une idéologie qui veut faire croire qu'il est possible de faire fonctionner le monde par simple concertation populaire, sans autorité ni quoi que ce soit. Sans contraintes.

Une utopie totale.

qu'est ce que le catholicisme ? une idéologie qui veut faire croire qu'il est possible de faire fonctionner le monde par simple amour de l'autre et d'un dieu !

Dire que l'anarchie ne prône pas l'absence d'ordre n'est pas faux si l'on en reste à l'idéologie elle-même. Mais le désordre est la toute première conséquence de l'anarchie. Il n'est pas possible de maintenir l'ordre sans exercer une certaine contrainte.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Résumons: faire de tout le monde des pauvres et leur faire gober qu'ils seront plus heureux comme ça.

c'est curieux qu'un étudiant en histoire fasse autant de confusion !!

tu confonds le christiannisme (il est plus facile pour un riche...) et l'anarchisme !!!

nous voulons une vie riche et non une vie de riche !!! mais ce n'est pas pour cela que nous prônons la pauvreté pour un hypohétique paradis ! nous ne prônons pas aussi une vie de bernard arnault..... ni celle d'un moine franciscain !!!

va falloir combler vos lacunes, l'étudiant !!:smile2:

premier devoir à la maison : un compte rendu OBJECTIF de ce texte :

http://www.drapeaunoir.org/russie/kropot/philo.html

:smile2:

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Membre, Posté(e)
zox86 Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

l'anarchie c'est avant tout une revolte contre un systeme qui oppresse

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)

Pourquoi le système oppresse t'il forcément? Il y a des limites à tout... le citoyen lambda respecte les lois par peur d'une sanction, l'anarchiste "vertueux" respect directement autrui sans avoir à respecter les lois. Par exemple il est interdit de tuer, le citoyen lambda ne tue pas parce que c'est interdit, l'anarchiste "vertueux" ne tue pas parce qu'il estime que c'est mal. En somme il respect les lois et le système indirectement sinon tout les anarchistes seraient en prison.

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Membre, Posté(e)
maiboolsurtonez Membre 190 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est pas une question de foyer ou autre, c'est un sujet sur l'anarchisme. On y détaille des explications dessus. J'ai vu des réflexions fausses, je signale qu'elles le sont. Confondre anarchie et anomie, c'est une erreur. Pas de ma faute si, dès qu'on vous signale que vous faîtes une erreur, vous prenez le type en face pour un anarchiste.

c'est pas parce que tu as décrété que c'était faux que ça l'est.

je pose des questions très concrètes, si l'anarchie de menait pas à l'anomie on aurait pu me répondre facilement.

mais dès qu'on commence à parler "conflit de liberté" et qui gère ces conflits y'a plus personne c'est étrange.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

c'est pas parce que tu as décrété que c'était faux que ça l'est.

je pose des questions très concrètes, si l'anarchie de menait pas à l'anomie on aurait pu me répondre facilement.

mais dès qu'on commence à parler "conflit de liberté" et qui gère ces conflits y'a plus personne c'est étrange.

des conflits ?? on peut les résoudre d'une autre manière qu'actuellement!

déjà les causes de conflit, dans une société libertaire, serait réduit à peu de sujet ! Ensuite, ces conflits pourraient être régler en assemblées générales ! enfin, autant vous nous reprochez de ne voir que ce qui est bien dans l'humain, autant je peux te dire mais ""tu ne penses qu'a ça ??"

lorsqu'une société libertaire se mettra en place, c 'est que les gens se comporterons en adulte responsable !! c'est pas encore gagné mais cela viendra !

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

je pose des questions très concrètes, si l'anarchie de menait pas à l'anomie on aurait pu me répondre facilement.

Mais j'ai répondu à tes questions. La note sur laquelle tu me reprends, est à côté.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

L'enrichissement collectif, c'est de la foutaise. La plupart des biens et services sont à usage exclusifs. Si je possède une pomme et que je la mange, personne d'autre n'en profite. Considérer que cette pomme fait partie de l'économie et que c'est la collectivité toute entière qui en a bénéficié, c'est totalement stupide. Elle a bénéficié uniquement à celui qui l'a mangé.

"en répartissant un gâteaux en plein de parts" ? Qui réparti le gâteau ? Comment ? Un dictateur éclairé connaissant les goûts et les préférences de chacun ? Vous prétendez être anarchiste mais vous n'êtes qu'un communiste refoulé.

Quand tu fais pousser 36 millions de tonnes de blé en France, c'est toi qui les bouffent ?

Moi je te parle de société ou le fruit de la production est justement réparti entre tous les acteurs de cette entreprise, décidé par tous, selon les efforts de chacun. Et sans spéculer sur les prix pour gonfler tes bénéfices.

L'anarchisme, c'est un monde où chacun à le droit de penser et de décider. C'est un monde où l'on discute, pour l'épanouissement général.

Etant anarchiste, je participe à des réunions de ce genre. Si dans cette réunion, t'as rien à dire, on va quand même t'aider à prendre la parole pour savoir ce que tu penses. Et si tu ne penses pas, on ne va pas le faire à ta place mais te proposer des outils pour y arriver, car on n'aime pas laisser des camarades dans l'ignorance. Concrètement, dans mon secteur qui est celui du BTP, c'est donner des cours de français aux potes immigrés, pour qu'ils connaissent leurs droits, c'est encourager le partage des mandats, un mandat étant une tache que tu fais pour l'ensemble du groupe, qui en échange t'aide quand tu galères. C'est donner un pourcentage de tes revenus pour la cause. Pas tous tes revenus, un juste pourcentage. Rien à voir avec le communisme. De plus on n'exclu pas la propriété privée tant qu'elle reste non spéculative.

Moi j'adore les mecs qui se pointent sans rien savoir et te font des théories fumantes avec des exemple à la con. T'as déjà vu un mec faire pousser une pomme ? Tu travailles un peu ? Tu sais ce qu'est une entreprise ? Pas de l'artisanat où t'es tout seul, mais une boîte de 10 à 100 000 salariés, ou chacun se marche sur la gueule pour gratter un peu plus, mais qui au final ne font qu'enrichir les détenteurs du capital, les actionnaires, qui généralement ne sont les salariés.

L'anarchisme c'est un mode de fonctionnement souple alliant la liberté individuelle et la force collective. Mais qui dit collectif, dit juste répartition.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

L'anarchisme c'est un mode de fonctionnement souple alliant la liberté individuelle et la force collective. Mais qui dit collectif, dit juste répartition.

Le collectivisme, tu croies que tout le monde en veut ? laugh.gif

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Mais qui te parle de collectivisme ?

On te parle de libre association. Si t'aimes pas, tu vas voir ailleurs, personne ne t'oblige. Tu peux aussi monter ta structure avec ses règles et en faire la promotion, tant que tu le fais dans le respect mutuel et en préservant ce qu'il reste de nature. La base, c'est un individu, un vote.

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Membre, Posté(e)
maiboolsurtonez Membre 190 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

lorsqu'une société libertaire se mettra en place, c 'est que les gens se comporterons en adulte responsable !! c'est pas encore gagné mais cela viendra !

ouais voilà, ça marche si tout le monde est d'accord sur le même sujet et en même temps... franchement c'est totalement idiot, je confirme ce que je disais au début, le libéralisme c'est le degré 0 de la réflexion politique.

Mais j'ai répondu à tes questions. La note sur laquelle tu me reprends, est à côté.

ouais enfin t'as répondu c'est vite dit. "qui gère le truc?" réponse: "ceux qui ont signé le contrat.."

:blush:

okay et "qui fait respecter le contrat avec quel pouvoir?" réponse: "personne et personne n'a de pouvoir"

:blush:

puis derrière les anar répondent: "oui mais osef puisqu'on change les mentalités"

:blush::coeur:

Mais qui te parle de collectivisme ?

On te parle de libre association. Si t'aimes pas, tu vas voir ailleurs, personne ne t'oblige. Tu peux aussi monter ta structure avec ses règles et en faire la promotion, tant que tu le fais dans le respect mutuel et en préservant ce qu'il reste de nature. La base, c'est un individu, un vote.

faut juste avoir l’honnêteté de dire que le libéralisme ne peut pas fonctionner à l'échelle d'un pays ou du monde (puisque les pays n'existeraient plus).

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

pourquoi tu utilises encore le terme libéralisme en parlant d'anarchisme ??

la création de différentes structures s'occupant de différents (collectif d'immeuble, de rue, de quartier, de productions, de consommation, d'éducation, de soins, etc...) avec des mandatés (mandat unique !!!) dans des groupes de réflexion etc.... afin que chacune et chacun se sentent concernées !!! n'est ce pas une bonne alternative au capitalisme/libéralisme ??

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Membre, Posté(e)
maiboolsurtonez Membre 190 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

parce que anarchisme = libéralisme et vice versa,

ce que toi tu proposes c'est encore autre chose. Des micro état élues par des comités qui sortent d'on ne sais où qui sont censé être tous d'accord et personne pour faire appliquer les décisions de ces comités ça s'appelle le "n'importequoisme", et cette "idéologie" ça fait déjà une paire d'années qu'on la test au niveau mondial et ça marche très moyennement, alors pousser le concept à l'extrême ça m'emballe pas trop.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

La différence majeure avec le libéralisme, c'est le but.

Le libéralisme fait abstraction du sens commun au seul profit de l'individualisme.

Nous parlons aussi de mise en commun des ressources naturelles, enseignement, santé et plein d'autres choses encore qui n'ont strictement rien à voir.

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Membre, Posté(e)
maiboolsurtonez Membre 190 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La différence majeure avec le libéralisme, c'est le but.

la différence majeur c'est que l'"anarchie" communiste n'a au final rien de libéral puisque les libertés individuelles sont franchement relatives (pour etre gentil). vous recréez des mini état à chaque coin de rue, à part à bruler les opposants à ces "mini états" je vois pas comment un truc pareil peut tenir sans guerre des "clans" perpétuelles.

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