SVP Un athee peut-il comprendre un croyant?

Ah, et puis :

"mieux"

voilà, c'est dit :)

Je dirais que ça dépend de quel athée et de quel croyant.

si Dieu le veut, un athée peut même se convertir en croyant

si Dieu le veut, un athée peut même se convertir en croyant

Ah je lui ai déjà posé la question il ne m'a pas encore répondu.

Je vais lui envoyé un RAR

si Dieu le veut, un athée peut même se convertir en croyant

Je pense plutôt que c'est surtout si l'athée le veut :)

Enfin sauf si la volonté de l'athée est d'inspiration divine :p

Enfin sauf si la volonté de l'athée est d'inspiration divine :p

C'est l'éternelle question du libre arbitre. Est-ce que la volonté humaine est libre ou déterminée par Dieu ?

Selon certaines religions, la volonté humaine, des athées ou des autres est prédéterminée : Luther dans le De Servo Arbitro écrivit : "Nous croyons, en effet, que Dieu sait et ordonne tout par avance, et qu'il ne peut faillir ni se laisser arrêter par rien dans (...) sa prédestination ; si donc nous croyons que rien n'arrive sans sa volonté, (...), il ne peut y avoir de libre arbitre ni chez l'homme, ni chez l'ange, ni chez aucune créature. De même, si nous croyons que Satan est le prince de ce monde et qu'il combat le règne du Christ de toutes ses forces et de toute sa ruse, retenant les hommes actifs aussi longtemps que l'Esprit de Dieu ne les lui arrache pas, il est encore une fois très évident que le libre arbitre ne peut exister."

Il faut parfois juste accepter que les gens soient différents, sans plus d'explication.

Comprendre que les gens ont le droit d'être différents, c'est déjà énorme ^^

Ce n'est pas un droit, c'est un fait

Oui, tu as raison ^^ Ça ne change rien : "Comprendre que les gens sont différents, c'est déjà énorme ^^" :D

Je reprends avec mes mots :

Pour les besoins de ma phrase, je vais définir le point FOI. Ce n'est pas un point au sens géométrique, c'est un point au sens sémantique. C'est la clé qui distingue le croyant de l'athé, la persuasion de l'existence de Dieu, qui s'oppose au point ou on est persuadé de sa non existence.

Si un athé comprends pourquoi un croyant croie, est-ce que, à partir du moment ou il met le doigt précisément sur la cause ultime, le point de basculement qui justifie le raisonnement du croyant (sa compréhension du monde, de son univers), le point FOI, il n'est pas obligé soit d'y adhérer, parce que son système de représentation du monde coïncidera localement avec celui du croyant (et dans ce cas il perds son statut d'athé, il devient croyant, même si c'est éventuellement très bref, juste le moment ou le point FOI est parfaitement clair dans son esprit) soit de le rejeter (et dans ce cas soit il n'a pas atteint/compris le point FOI, et donc pas réellement compris le croyant) ?

Je ne connait pas la réponse à cette question, et effectivement, elle invaliderai le fait qu'un athé et un croyant puissent "completement" se comprendre. Mais je pense que ça ne devrait pas les empécher de vivre en bon termes, vu la plage immense de compréhension mutuelle qu'il peut y avoir en dehors du point FOI.

Hmm je ne sais pas. Bon ta phrase est longue et pleines de parenthèses, mais j'ai cru comprendre :D Mais je me pose souvent la question aussi finalement. Est-ce que le fait de ne pas croire en l'existence d'un dieu (omnipotent, partout, etc...) mais de croire en son existence car il existe ne serait-ce que dans la tête des croyants, fait de nous des croyants ? ^^

Ah, et puis :

"mieux"

voilà, c'est dit :)

Merci :D

Oui, mais l'inverse non. L'athée est capable d'un regard que le croyant ne peut théoriquement pas avoir...

Que d'agressivité dans les préjugés.... :/

Préjugés ? Ou ça ? :bad:

si Dieu le veut, un athée peut même se convertir en croyant

Ah je lui ai déjà posé la question il ne m'a pas encore répondu.

Je vais lui envoyé un RAR

j'avoue que je t'ai pas bien compris,..tu peux aller à une place où tu peux te sentir seule, et invoques Dieu de tout ton coeur et tu verras qu'il te répond et qu'il est à tout instant proche de toi, ton créateur,

si Dieu le veut, un athée peut même se convertir en croyant

Je pense plutôt que c'est surtout si l'athée le veut :)

Enfin sauf si la volonté de l'athée est d'inspiration divine :p

oui , je pense aussi que Dieu guide celui qui veut etre guidé .

et le diable egare celui qui veut etre egaré

et les autres font le zigzag entre les deux choix .

si Dieu le veut, un athée peut même se convertir en croyant

Je pense plutôt que c'est surtout si l'athée le veut :)

Enfin sauf si la volonté de l'athée est d'inspiration divine :p

oui , je pense aussi que Dieu guide celui qui veut etre guidé .

et le diable egare celui qui veut etre egaré

et les autres font le zigzag entre les deux choix .

NON ! C'est juste que les autres ne croient ni en l'un ni en l'autre , pourquoi impérativement ne pas concevoir que d'autres personnes sont rationnelles ?

Un athée qui pense qu'un croyant est dominé par une doctrine inventée de toutes pièces est juste méprisant.

Oui, mais l'inverse non. L'athée est capable d'un regard que le croyant ne peut théoriquement pas avoir...

Que d'agressivité dans les préjugés.... :/

Préjugés ? Ou ça ? :bad:

Dans les fait de considérer les athés méprisants ou dans celui de considérer les croyants incapables d'un certain regard que les athés ont. Chacune de ces deux proposition est un préjugé qui peut être blessant pour quelqu'un, dans le premier cas l'athé, dans le second le croyant.

si Dieu le veut, un athée peut même se convertir en croyant

Ah je lui ai déjà posé la question il ne m'a pas encore répondu.

Je vais lui envoyé un RAR

j'avoue que je t'ai pas bien compris,..tu peux aller à une place où tu peux te sentir seule, et invoques Dieu de tout ton coeur et tu verras qu'il te répond et qu'il est à tout instant proche de toi, ton créateur,

Mes créateurs sont proches de moi, je dois habiter à 5km de chez eux et je les vois souvent, je te remercie

OUI LES GENS PEUVENT SE COMPRENDRE. BON SI ON VAS AU FOND DES CHOSES UN A T VAS FORCEMENT CONSIDÉRER UN PROPHÈTE COMME ETANT UN MENTEUR. UN CROYANT PEUT PENSER QUE LE PROPHÈTE D UNE AUTRE RELIGION EST UN IMPOSTEUR ÇA REVIENT AU MÊME. LA TOLÉRANCE C EST PAS FORCEMENT DE COMPRENDRE L AUTRE MAIS DE SE PAUSER LA QUESTION, POURQUOI C EST MOI QUI SERAIT DANS LE VRAI? DE PLUS VAS PROUVER QUE DIEU EXISTE OU PAS...

si Dieu le veut, un athée peut même se convertir en croyant

Je pense plutôt que c'est surtout si l'athée le veut :)

Enfin sauf si la volonté de l'athée est d'inspiration divine :p

oui , je pense aussi que Dieu guide celui qui veut etre guidé .

et le diable egare celui qui veut etre egaré

et les autres font le zigzag entre les deux choix .

NON ! C'est juste que les autres ne croient ni en l'un ni en l'autre , pourquoi impérativement ne pas concevoir que d'autres personnes sont rationnelles ?

Moi j'aurais dit : Dieu/Unité connecte celui qui veut se rapprocher de Dieu, Dieu/Individualité sépare celui qui veut s'éloigner de Dieu, et tout le monde fait le zigzag entre les deux choix, en permanence. Mais bon, moi je suis croyant, le point de vue d'un athé est différent, lui ne rattachera sans doute pas les mot Dieu, Unité et Individualité.

Les athees ne peuvent pas comprendre les croyants dans la mesure ou ils pensent avoir le monopole de la raison et de la rationalite.

non c'est l'inverse, les athées prennent un recul sur les religions, alors que le croyant lui reste focalisé sur le fait que seul son Dieu détient la vérité absolue

Je suis impressionne par ta refutation!! J'ai ecris que les athees pensent avoir le monopole de la rationalite et toi tu me "contredis" en disant qu'en faite les croyants ne sont pas capable d'etre rationnel et de prendre du recul sur leur croyance.

Mdr!!

ba oui :smile2:

t'as fait une généralité, alors j'ai fais la même en l''inversant

si Dieu le veut, un athée peut même se convertir en croyant

Ah je lui ai déjà posé la question il ne m'a pas encore répondu.

Je vais lui envoyé un RAR

j'avoue que je t'ai pas bien compris,..tu peux aller à une place où tu peux te sentir seule, et invoques Dieu de tout ton coeur et tu verras qu'il te répond et qu'il est à tout instant proche de toi, ton créateur,

Mes créateurs sont proches de moi, je dois habiter à 5km de chez eux et je les vois souvent, je te remercie

qui sont tes créateurs?... ne me dis pas que tu parles de tes parents,... mais Dieu est avec toi à tout endroit et à tout instant, on est pas seuls, et pas du tout libres il a créeé pour nous les fruits, et du lait dans les poitrines des animaux, il nous a créeé de l'eau douce pour boire, il nous a fait de la terre un berceau et il a créeé tout un vaste univers expansif, et surtout il a fait de nous des êtres intelligents...alors quant à moi je le remercie

qui sont tes créateurs?... ne me dis pas que tu parles de tes parents,... mais Dieu est avec toi à tout endroit et à tout instant, on est pas seuls, et pas du tout libres il a créeé pour nous les fruits, et du lait dans les poitrines des animaux, il nous a créeé de l'eau douce pour boire, il nous a fait de la terre un berceau et il a créeé tout un vaste univers expansif, et surtout il a fait de nous des êtres intelligents...alors quant à moi je le remercie

Et après ce sont les athée que ne comprennent pas...

Elle parlait bien de ses parents! Ses créateurs au cas où c'est pas évident pour toi...

qui sont tes créateurs?... ne me dis pas que tu parles de tes parents,... mais Dieu est avec toi à tout endroit et à tout instant, on est pas seuls, et pas du tout libres il a créeé pour nous les fruits, et du lait dans les poitrines des animaux, il nous a créeé de l'eau douce pour boire, il nous a fait de la terre un berceau et il a créeé tout un vaste univers expansif, et surtout il a fait de nous des êtres intelligents...alors quant à moi je le remercie

Il a aussi fait les maladies, le cancer, alzheimer, les handicaps de naissance, les tremblements de terre, les tsunami, le réchauffement climatique, les insectes qui attaquent les récoltes, la spéculation boursière, etc.

Tu le remercies pour ça aussi ?