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renard79

la France black blanc beur  

147 membres ont voté

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Rappllons quand même que prenant exemple sur les USA Sarko avait lancé:

« Les ménages français sont aujourd’hui les moins endettés d'Europe. Or, une économie qui ne s'endette pas suffisamment, c'est une économie qui ne croit pas en l'avenir, qui doute de ses atouts, qui a peur du lendemain. C'est pour cette raison que je souhaite développer le crédit hypothécaire pour les ménages et que l'Etat intervienne pour garantir l'accès au crédit des personnes malades.

Je propose que ceux qui ont des rémunérations modestes puissent garantir leur emprunt par la valeur de leur logement. »

Le crédit hypothécaire c'est la traduction de "subprimes" (Edit 15H33 : en réalité un crédit hypothécaire parmi d'autres) , source de la crise économique financière américaine dont les conséquences sur l'économie mondiale sont loin d'être terminées. :o°

http://www.lesmotsontunsens.com/video-quand-sarkozy-proposait-les-subprimes-en-france-20081017

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

POUR!!!!

pas besoin de com, sans le multiculturalisme, la France n'existerait pas, cette raison se suffit à elle-même, non? :mouai:

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Membre, 31ans Posté(e)
kentin345OO Membre 51 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Mouais, en gros c'est pas qu'elle n'a plus d'identité, c'est carrément qu'elle n'a plus de personnalité...

Franchement maintenant que vous le dîtes, c'est bizarre que l'on ne parle pas plus de "l'américanisation"...

Parce que, le partage de culture c'est bien beau, vouloir que les autres l'adopte brutalement ça l'est un peu moins, mais le fait de la perdre pour en assimiler une autre c'est carrément moche.

Et... juste pour info, il n' a aucun politicien qui a cru bon dans parler, voir de trouver un moyen, soyons fou, pour redonner un peu de vitalité à la notre ?

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

partage? quel partage?

une culture + une culture, c'est une addition, et la France est faire d'additions depuis qu'on est sortis des cavernes, sa vitalité, elle l'a trouvé dans la diversité tout au long de son Histoire, vivre terré dans une boite de conserve n'a jamais été un gage d'épanouissement

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Membre, 31ans Posté(e)
kentin345OO Membre 51 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Peut-on parler d'enrichissement si les diverses cultures ne font que cohabité ?

Si la masse comporte plusieurs avis, plusieurs modes de vies, plusieurs histoires, mais qu'ils se contente simplement d'exister sans mettre en avant ce qu'ils sont et de prendre sur eux de partager et pour être marqué par la vie de l'autre, et que l'autre soit marqué par la sienne, cela ne sert strictement à rien.

Si dans l'absolu c'est un signe de diversification qu'en reste-t-il pour nous ?

C'est pas en mettant côte à côte plusieurs culture pour faire un ensemble riche en différences, que chacun pourra se satisfaire d'une diversité culturelle.

Sans partage cela ne sert à rien.

A quoi bon avoir plusieurs horizon si chaque reste cloitrer dans son coin?

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Membre, Posté(e)
Doppelganger Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La France est un pays vieillissant dont le cancer n'est autre que les médias.

-stephanie- nous dit Ce qui défini un pays, il me semble c'est : sa langue, ses frontières, ses coutumes/rituels/croyances (religion), sa culture. (après il y a des petites différences selon les régions, le sud, le nord...). Mais ces frontières ne sont aujourd'hui utiles qu'au contrôle de l'économie. Comme le dit PASDEPARANOIA c'est l'économie qui ramène tout à elle. Et il est maintenant naturel de parler de mondialisation sans dissocier culture et économie. Alors que les minorités internes à un pays ( immigrées ou non, n'oublions pas nos amis Corses, Basques et autres ) luttent pour la sauvegarde d'une culture étouffée tout en gardant une ouverture vers l'expansion de l'économie ( nous vivons d'échanges, de tourisme, fermer l'économie aujourd'hui, c'est s'enfermer dans une voiture remplie de gaz. ) on nous propose un choix drastique : tout ou rien. Simplifier les choix ne se différencie pas du chantage. A mes yeux, la meilleure solution et de loin la plus difficile : dire adieu aux frontières. Cette notion est obsolète. Toutes les frontières se sont construites pour de mauvaises raisons : la peur du voisin, le refus de s'ouvrir à une culture voisine. Elles se sont construites sous les drapeaux de la guerre, de la colonisation. Ces même frontières qui en Afrique pousse des tribus ennemies à cohabiter sous un même drapeau et s’entre-tuer. Ce qui ressort de certains propos tenus ici, dans la rue, les journaux, la télévision, c'est se besoin d'utiliser la France comme point de repère et d'oublier que ces frontières n'ont plus de rôles à jouer. Une vrai modernisation de notre façon de raisonner serait de tout remettre en cause depuis les fondements et non faire un choix entre des modèles. On vit une ère ou la distance n'est plus une barrière à la communication, regardez nous, tentant de répondre à la question du multiculturalisme en France ensemble sur ce forum.

Et bien, évoluons. Si l'histoire est le ciment qui unis les Français, alors on s'unit autours d'un modèle d'évolution. Alors parlons de cette identité. La langue française ? Les littéraires du coin en parleront surement mieux que moi, mais elle est née d'un multiculturalisme entre les langues celtes, latines et s'est officialisée dans l'administration vers le XVIe siècle si je ne m'abuse. Nos frontières sont celles de la Gaule celtique et d’expansions nées de la guerre, de conquêtes et d'invasions, menées récemment à l'aide de nos amis de l'Afrique. Notre nom vient d'un peuple du nord venu s'installer dans ces même frontières. La religion qui a marqué notre pays tirent ses origines du moyen orient et à évolué à travers toute l'Europe. Sa culture est celle de peuples luttant contre l'assimilation à la France, comme les Basques ou les Corses dont je parlais plus haut. Le reste de ses traditions ? La bienséance ? Le savoir vivre ? Des coutumes nées d'une élite riche à une époque où la France crevait de faim. Cette même élite qui a poussé la France à devenir autrefois un modèle de révolte. Une France qui s'est reconstruite après les Guerres Mondiales grâce à une aide extérieure. Une France qui n'a jamais évoluée seule, dans son coin. On parle de la place de la France comme model dans l'art, notamment la littérature. Encore une fois, j'en appelle aux littéraires du coin : est-ce toujours le cas ? Existe-il encore des écrivains de la trempe de Zola dénonçant les injustices de son époque en la peignant telle qu'elle est ? J'ose émettre un doute.

Cette France même, prête à refuser le multiculturalisme. Je suis dans l'incompréhension. Au nom de quels ancêtres, au nom de quelle identité assimilerait-on, ferions-nous disparaître ce qui était, est et sera notre force ? Au nom d'une peur de l'autre instaurée par notre gouvernement à travers les médias ? Ouvrir nos frontières ne nous empêchera jamais d'aimer le fromage les croissants et le vin. La France ressemble à un vieil homme aigris cachant son racisme sous le prétexte de l'insécurité, cachant son purisme sous le prétexte de l'identité nationale, cachant son intolérance sous le refus de se moderniser, prétextant que l'on ne deviendrait que l'ombre d'un empire américain. Un vieil homme qui ne remet jamais en cause la parole de ses frères, qui pense que ses idées sont meilleures parce qu'elles ont des siècles, qui préférerait croire Nostradamus que ses contemporains.

Je regrette que la France ne ressemble pas plus à son symbole, la Marianne, servant de guide à la tolérance, l'ouverture. Un pays refusant de devenir ce qu'en font nos politiques et nos médias pour devenir la France de nos coeurs : une France de valeurs : Liberté pour tous, égalités dans nos droits et surtout, fraternité. ichigotagada a dit : On ne devrait pas avoir à choisir entre ses origines et sa nationalité. Je suis d'accord. On ne devrait même pas avoir à faire de choix. Est Français celui qui se sent français. Je ne lui enlèverais jamais la liberté de se sentir aussi Espagnol, Allemand, Marocain, Japonais, Européen, peu importe, mais tout simplement Humain.

Je sais que tout ce tralala n'est pas une solution. Mais c'est une piste. Si l'on ne revoit pas notre façon de penser, si l'on ne s'ouvre pas à la remise en cause, alors ce débat s'est à mes yeux terminé aussitôt qu'il s'est lancé.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

Peut-on parler d'enrichissement si les diverses cultures ne font que cohabité ?

Si la masse comporte plusieurs avis, plusieurs modes de vies, plusieurs histoires, mais qu'ils se contente simplement d'exister sans mettre en avant ce qu'ils sont et de prendre sur eux de partager et pour être marqué par la vie de l'autre, et que l'autre soit marqué par la sienne, cela ne sert strictement à rien.

Si dans l'absolu c'est un signe de diversification qu'en reste-t-il pour nous ?

C'est pas en mettant côte à côte plusieurs culture pour faire un ensemble riche en différences, que chacun pourra se satisfaire d'une diversité culturelle.

Sans partage cela ne sert à rien.

A quoi bon avoir plusieurs horizon si chaque reste cloitrer dans son coin?

c'est assez rare qu'à force ce cohabiter, on ne finisse pas par échanger plus ou moins

le tout est de cohabiter en bonne entente, on devrait commencer par là

le reste se fera avec le temps, comme ça s'est toujours fait, et chacun prendra de l"autre ce qui lui convient

les bons p'tits français anti-multicultalistes cherchent à protéger ce qu'ils considèrent comme la culture française, on est d'accord?

mais cette culture française n'est pas uniforme, elle ne l'a jamais été, toujours d'accord?

ça revient à dire qu'ils sont contre cette diversité qui les défini, différents et pluriels

comique, non?

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Si la question était, êtes-vous pour ou contre le communautarisme, la réponse serait non pour la plupart. Mais les gens sont incultes et ne comprennent pas qu'on parle d'un modèle d'intégration ; ils se font berner par le mot multiculturalisme, qui n'est rien d'autre que le modèle d'intégration communautariste anglo-saxon. Ça n'existe en France que depuis 30 ans et on en constate chaque jour les désastres. Avant ça c'était l'assimilation. L'influence des autres cultures sur la culture française dans l'histoire n'a rien à voir avec ce qu'on nomme aujourd'hui le multiculturalisme, ce n'était pas le fait d'immigrés qui imposaient leurs moeurs, c'était le fait d'éléments culturels dans le monde qui méritaient d'influencer notre culture par leur rayonnement, et qui l'enrichissaient.

La France à effectivement perdu une part de son identiité en se convertissant.......au modèle américain, avec les grandes surfaces, les fast food, sa culture, ses héros, sa mode, son modèle économique et social, etc...

Et en se convertissant à son multiculturalisme. L'idée que le peuple n'est qu'un aggloméra d'immigrés, c'est un mythe américain. On le reprend en France par idéologie malgré qu'il soit totalement faux et inadapté à notre histoire. La France à 2000 ans et ne connait une immigration significative que depuis deux siècles, là où les États-Unis n'ont connu que ça.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

La France en se convertissant au modèle anglo-saxon, perd même son identité européenne.

La preuve, certains souhaitent tourner le dos à l'Europe et s'arracher de ses vrais racines.

Le vrai danger se situe là et non dans les délires raciaux.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

L'influence des autres cultures sur la culture française dans l'histoire n'a rien à voir avec ce qu'on nomme aujourd'hui le multiculturalisme, ce n'était pas le fait d'immigrés qui imposaient leurs moeurs, c'était le fait d'éléments culturels dans le monde qui méritaient d'influencer notre culture par leur rayonnement, et qui l'enrichissaient.

donc...les Francs, les Wisigoths, les Vikings, méritaient de nous influencer

il est vrai que leurs cultures étaient hautement plus civilisées que celle que nous avions héritée des Grecs et des Latins :o° :D

d'ailleurs, ils se sont installés chez nous

c'est pas ce qu'on appelle des immigrés?

et ils nous ont tellement bien imposé leurs moeurs que nous avons cru jusqu'au XIXème siècle que c'étaient nos ancêtres

je me demande même si certains ne le croient pas encore :dev:

Modifié par pyrenne
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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

SVP, évitez les hors sujets. Ici, nous ne parlons pas de gout mais de culture. La question est surtout de savoir si vous estimez que les différentes cultures qu'on trouve en France sont compatibles et si cela sert ou dessert notre cher pays (pas si cher pour certains...lol). Comme Melinda85 et Feuille l'ont si bien expliqué, il faut qu'on sente une unité et une complémentarité à travers ces différentes cultures et non pas une opposition. C'est ça pour moi la vraie identité de la France.

En regardant le sondage à l'instant où je vous parle, nous en sommes à 11 voix égalité entre le pour et le contre. Pour le démago de base, les 11 contre sont forcément des racistes alors que pourtant, le sujet n'a pas encore dévié en pujilat visant à traiter de raciste ceux qui voteraient contre. Ce sujet a été abordé mille fois sur ce forum et c'est souvent en pujilat que finissent ces genres de topic.

Je pense qu'il y a beaucoup à dire sur ce sujet sans tomber dans la démagogie. Donc, pour ceux qui voteront "pour" les yeux fermés, merci de respecter la parole des "contre" sans automatiquement les assimiler à des racistes.

NB: je n'ai toujours pas voté car j'aimerai voté "pour" par coeur mais la raison me pousse plutôt à voter "contre".

salut

pour moi, les goûts et la culture c'est pareil... à part si on parle de culture dans le sens du "savoir"

dans ce cas, certains étrangers résidant à l'étranger peuvent avoir une meilleure culture française qu'un natif de France

comment? simplement en étant plus instruit

donc l'expression de la culture, si ce n'est le "savoir", c'est les us, les habitudes... donc les goûts

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Membre, Posté(e)
Doppelganger Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Que la France ne connaisse l'immigration telle que l'on l'entend aujourd'hui que depuis deux siècles ne change pas le fait qu'elle existe et que les Etats Unis peuvent servir de modèle et non pas en tant que réussite, mais pour ses échecs notamment sa tentative d'assimilation connue sous le nom de Melting Pot. Le multiculturalisme ne forcera pas la création à contrario d'un hyper-communautarisme, pas autant qu'une méthode puriste d'assimilation qui nous offrira le même spectacle qu'aux Etats Unis : un rejet. C'est juste que l'idée d'un peuple multiculturel dont l'identité se module avec le temps ça fout les boules.

De mon côté, je suis effrayé à l'idée d'intégrer une Europe assimilatrice culturellement, alors que nos minorités culturelles ne trouvent même pas d'échos dans notre Etat centralisé. Seulement, avec l'association de la culture et de l'économie, on en arrive à avoir des Français rêvant à nouveau d'une France souveraine, d'une France retrouvant sa monnaie. Vous me suivez.

La radicalité des mesures, tout ou rien, c'est ça le vrai danger. Autant que l'on n'admet pas les bienfaits de la coexistence des cultures, on n'admettra jamais les bienfaits qu'auraient un mélange d'influences au lieu de suivre ou rejeter un modèle sans concession.

La vie n'est pas faite que de propositions binaires.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

dans ce cas, certains étrangers résidant à l'étranger peuvent avoir une meilleure culture française qu'un natif de France

la culture, ce n'est pas QUE le savoir, mais le savoir en fait partie

et ce ne sont pas QUE les goûts, mais ils en font partie également

c'est tout un ensemble, la culture, c'est une langue, un sol natal, une éducation, un héritage littéraire, artistique, artisanal, des traditions, des croyances, une manière de se comporter en société, de parler, de penser, de manger, de se vêtir....

bref, une infinité de particularités transmises, avec des variantes, des acquis et aussi des oublis au cours des temps

une manière d'être et une manière de vivre, et c'est indissociable, selon moi

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

L'assimilation existe déjà, vous avez la mémoire courte ou quoi? Je dirai que le communautarisme en France a augmenté depuis le milieu des années 90. Mais avant ça, l'amitié entre les gens de différentes origines était + facile car le contexte n'était pas le même. Le contexte économique, géopolitique a été considérablement été modifié depuis les années 70. Si vous ajoutez le chomage, l'écart grandissant entre les classes sociales, un climat de guerre de religion (depuis la 1ere guerre du Golfe, c'est ce que nous vivons), la stigmatisation des musulmans en Europe, vous obtenez un repli communautaire et un climat assez froid entre les différentes communautés.

A travers les différentes élections présidentielles françaises depuis 1995, c'est ce climat qui prédominait. Une extrême droite outsider qui fait à chaque fois un bon score sauf en 2006 où Sarko a piqué les voix du FN... Voulez vous revivre ça en 2012? Nous allons revivre ça... D'ailleurs, si qqun a une vraie solution pour lutter contre le FN, j'aimerai bien l'entendre car je ne crois plus aux discours de gauche et la droite m'inspire très peu...

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

un peuple multiculturel dont l'identité se module avec le temps ça fout les boules.

aha!! nous y voilà!

notre société est-elle si parfaite qu'il faudrait la mettre sous globe?

ça fout les boules, tu dis? oui, mais le premier homo erectus qui s'est dressé sur ses "jambes", il a dû avoir les boules, lui aussi

imagine que du coup, il soit resté à quatre pattes?:D

De mon côté, je suis effrayé à l'idée d'intégrer une Europe assimilatrice culturellement, alors que nos minorités culturelles ne trouvent même pas d'échos dans notre Etat centralisé. Seulement, avec l'association de la culture et de l'économie, on en arrive à avoir des Français rêvant à nouveau d'une France souveraine, d'une France retrouvant sa monnaie. Vous me suivez.

La radicalité des mesures, tout ou rien, c'est ça le vrai danger. Autant que l'on n'admet pas les bienfaits de la coexistence des cultures, on n'admettra jamais les bienfaits qu'auraient un mélange d'influences au lieu de suivre ou rejeter un modèle sans concession.

La vie n'est pas faite que de propositions binaires.

rêver à l'âge d'or, ça rassure!

mais l'Histoire ne revient pas en arrière, nous vivons dans un monde de plus en plus global, les régionalismes c'est sympa, mais c'est mort

j'ai bien aimé ce que tu disais dans un post précédent au sujet de l'abolition des frontières, je pense exactement la même chose

il va nous falloir apprendre à vivre comme des habitants du monde, et plus seulement de notre petit coin

je sens que pour certains, ça va être duuuurrrrr ;)

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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

dans ce cas, certains étrangers résidant à l'étranger peuvent avoir une meilleure culture française qu'un natif de France

la culture, ce n'est pas QUE le savoir, mais le savoir en fait partie

et ce ne sont pas QUE les goûts, mais ils en font partie également

c'est tout un ensemble, la culture, c'est une langue, un sol natal, une éducation, un héritage littéraire, artistique, artisanal, des traditions, des croyances, une manière de se comporter en société, de parler, de penser, de manger, de se vêtir....

bref, une infinité de particularités transmises, avec des variantes, des acquis et aussi des oublis au cours des temps

une manière d'être et une manière de vivre, et c'est indissociable, selon moi

salut

tu n'as pas tort, mais moi non plus :D

prenons les éléments que tu as recensé

une langue: un fils de diplomate africain parlera peut-être mieux le français que moi qui ai fait ma scolarité en France

un sol natal: l'exemple des fils d'expatriés est là pour témoigner de l'inverse

une éducation: il faudrait qu'on s'entende sur la définition qu'on donne à ce mot, mais il existe des familles françaises qui éduquent moins bien leurs enfants que certaines familles vivant dans des favelas au Brésil...

un héritage littéraire, artistique: je mets ça au plan de l'instruction également... du niveau de culture générale...

un héritage artisanal: là je suis d'accord, mais on est à l'ère des multinationales... il se perd je trouve...

des traditions: en effet, certaines se perdent, mais je n'ai pas le sentiment que ce soit imputables aux vagues d'immigration. les français sont plus cartésiens que jamais sleep8ge.gif (ça répond aux croyances également)

une manière de se comporter en société: le véritable souci, c'est surtout les gens malhonnêtes. un type un peu exotique mais très convivial aura beaucoup de succès en société...

une manière de penser: en voyageant, j'ai eu l'impression de rencontrer des gens beaucoup plus proche de ma mentalité que mon voisin de palier... c'est vaste le monde de la pensée...

de manger, de se vêtir: une histoire de goût...

de parler: la langue est vivante!

Modifié par pere_vert
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Conscient55 Membre 1 128 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Finalement je trouve que le dialogue est assez calme et même assez tolérant, c'est à noter, car quand ce genre de sujet est traité, les 22 long rifle commenent à sortit du cabas à provisions.

Une question a été posée souvent et il me semble qu'elle est centrale (des arts et manufactures) : qu'est-ce que l'identité française?

Commençons rapido par la langue. A part quelques micro-pourcentages tenaces dû à des arrivées in-extrémis (je veux dire par là, avant que Claude ne vérrouille les visas et ne relève le pont-levis), il me semble que ça jacasse assez bien le français dans tous les bistrots et supermarchés de France. Il y a même des marmots qui jactent le français à l'envers dans les cours de récré, histoire de se dopre les neurones (ben oui, ils sont bilingues, en verlan et à l'endroit !).

Les ennuis commencent avec les "assents", du côte de Marseille, des Ch'ti ou de Touououlououse. On peut même pas leur dire : l'accent français, tu l'aimes ou tu le quittes ! Ils l'ont déjà fait, le quitter.

Si vous prenez un immigré, au hasard, Sarko, eh ben, il jacte pas encore bien le french, mais il fait des efforts, il a compris que "racaille" ou "casse-toi pauvr'con", ça le fait pas quand on est "président" (je parle pas dru camembert). Avouez qu'un film sur Sarko expulsé par Brice Detouslefeux ou Claude Néant, ça aurait une autre gueule que "la conquequette" (comme dirait Dominique (hum, pas génialement trouvé le prénom quand on connaît la suite : quand Domi nique Strauss cane).

Enfin bref, du côté de la langue, ça roule tout seul.

Du côté des papilles héréditaires, ça craint plus. Le MacDo écrabouille l'omelette aux truffes du Périgord à coups de hamburgers guidés au laser, les nems et autres crevettes piquantes mettent la pathé à la ratatouille et à la choucroute garnie, tandis que Qwick et KFC taillent des croupières aux pâtés en croûte et autres jambons de Bayonne. Le couscous fait son petit truc dans son coin, mais, lui on connaît, c'est un vieux copain.

Donc de ce côté là, va falloir renforcer les barricades.

Reste le vin. Là c'est du gâteau, si j'ose dire. Une citadelle en acier trempé, un château (classé) en tungstène, indestructible. Mêmes les pinardiers de Californie ne peuvent voir les côtes de Provence qu'avec des jumelles longue portée. Donc de ce côté là, tranquillou.

Côté artistique, Harry Empotteur et Rambo XVII, saison 25, font exploser les salles de cinoche, les petits écrans (plats ou siliconés) se gavent tellement de séries américaines que le premier auvergnat venu peut t'analyser un ADN les doigts dans le nez, un verre d'absinthe à la main et en lisant le Coran (traduit par Brice Portefeux).

Je cherche... ah oui, je me demande ce que disait Vercingétorix (très beau sur les livres d'Histoire, longs cheveux blancs, muscles surgonflés, jantes en alliage, ...les gamines, ça les changeait du prof d'Histoire bedonnant), à genoux devant Jules César. Peut-être : "la gaule tu l'as et tu l'ha-bites".

Quant à ces connards d'anglais, ils nous ont fait la guerre pendant cent ans. Nom d'une pipe (comme dirait DSK) ! Teigneux les mecs ! Quatre générations ! le père dit au fils " je m'en vas guerroyer contre les anglois", le fils dit au petit-fils " je vais au casse-pipe contre les britanniques", le petit-fils dit à l'arrière petit-fils "je me casse pour aller buter les Rosbifs" (comme quoi l'identité évolue .....)

On parlait de quoi déjà? ah, oui de l'identité nationale. Il paraît que Martinez et Golnish sont au FN. Moi, si j'étais Martine, avec des noms pas bien de chez nous comme ça, je te les aurais virés fissa (non je veux dire, vite fait bien fait). .

Et Coppé qui défend l'identité nationale , une fois par semaine ( oui, il s'enmerde un peu le figé du sourire commercial) , alors qu'il ne sait toujours pas ce que c'est,. ça me rappelle l'histoire du camé Léon, plus menteur que moi tu meurs !

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

tu n'as pas tort, mais moi non plus :D

prenons les éléments que tu as recensé

une langue: un fils de diplomate africain parlera peut-être mieux le français que moi qui ai fait ma scolarité en France

un sol natal: l'exemple des fils d'expatriés est là pour témoigner de l'inverse

une éducation: il faudrait qu'on s'entende sur la définition qu'on donne à ce mot, mais il existe des familles françaises qui éduquent moins bien leurs enfants que certaines familles vivant dans des favelas au Brésil...

un héritage littéraire, artistique: je mets ça au plan de l'instruction également... du niveau de culture générale...

un héritage artisanal: là je suis d'accord, mais on est à l'ère des multinationales... il se perd je trouve...

des traditions: en effet, certaines se perdent, mais je n'ai pas le sentiment que ce soit imputables aux vagues d'immigration. les français sont plus cartésiens que jamais sleep8ge.gif (ça répond aux croyances également)

une manière de se comporter en société: le véritable souci, c'est surtout les gens malhonnêtes. un type un peu exotique mais très convivial aura beaucoup de succès en société...

une manière de penser: en voyageant, j'ai eu l'impression de rencontrer des gens beaucoup plus proche de ma mentalité que mon voisin de palier... c'est vaste le monde de la pensée...

de manger, de se vêtir: une histoire de goût...

de parler: la langue est vivante!

si, tu as tord...un p'tit peu ;) :)

évidemment, tu trouveras toujours des individus qui seront des exceptions, ça je te l'accorde

ou, dans d'autres pays, des individus qui te sembleront plus ou moins proches de toi

mais je crois que ce qu'on englobe dans le mot "culture" est plus complexe que ça

je t'ai énuméré des éléments très concrets, mais il y a aussi quelque chose d'irrationnel dans l'appartenance à une culture

je pourrais l'appeler sentiments, si tu veux

et ça, ça ne s'apprend pas avec une littérature, une langue, ni même en naissant sur un sol quand tous tes ancêtres sont nés ailleurs

enfin, perso, je ne crois pas, mais je peux me tromper

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

Les sociétés multi culturelles n'existent pratiquement pas. Et dans la plupart du temps, le multi culturalisme se termine par le multi guerre civilisme.

Modifié par Thordonar
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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

elles existent forcément, Thordonar

dans quel pays trouveras-tu des sociétés qui n'aient jamais été infiltrées ou influencées par d'autres?

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