Qu'es devenue cette France ?

C'est beau comme du Le Pen.

Bon, on a envoyé la cavalerie...

Plutôt légère d'ailleurs avec peu d'arguments si ce n'est l'insulte, réponse coutumière de la gauchaille...

Par contre, sur une réponse l'un de vous dit " on a rassemblé les ethnies dans un même lieu... etc "

Moi je dis qu'il aurait du acheter un logement dans une cité de banlieue. Parce que ça ne se passe pas du tout comme ça. Une famille d'immigrés achète ou loue un appart. dans un immeuble et le bordel commence ( cage d'ascenseur, ampoules volées, bref petits larcins qui exaspèrent ) alors on vend son appart. 20% moins cher et bien souvent à une autre famille d'immigrés et ainsi de suite .

A la fin tout le monde essaie de bazarder son appart à n'importe quel prix parce que la vie est devenue intenable ( essayez de rentrer du ciné à 23h dans les cités et vous m'en direz des nouvelles, surtout si vous êtes 2 ou 3 copines non accompagnées );

Voilà comment se forme les " ghettos " comme la gauchaille le déplore mais qui en vivant ailleurs bien sur.

Il ya aussi les locations gérées par les offices HLM où les immigrés sont souvent prioritaires et le résultat final le même avec peut être plus de dégradations.

Je comprends tout à fait votre réaction et moi même je ne supporte pas les incivilités m'agacent.

Cependant je suis pour la mixité sociale et j'habite un immeuble où s'est réalisé.

Cet immeuble ne se trouve pas dans un ghetto mais se situe près centre (première condition pour l'assimilation)

En cas d'incivilité, les habitants ne regardent pas par le juda de la porte en se lamentant, mais interpellent (gentiment) les concernés.

Résultat: paix, harmonie et convivialité à tous les étages.

Je dirais insécurité créée, entretenue, et qui échappe de plus en plus à notre contrôle, cela est vrai

Tu ne crois pas que tu éxagères là, pour le côté insécurité créee et entretenue...???

Ça me fera toujours autant rire ces gens qui crachent sur la France en brandissant la bannière d'autres pays sans vouloir aller y vivre.

Par contre, sur une réponse l'un de vous dit " on a rassemblé les ethnies dans un même lieu... etc "

[...]

Moi je dis qu'il aurait du acheter un logement dans une cité de banlieue. Parce que ça ne se passe pas du tout comme ça. Une famille d'immigrés achète ou loue un appart. dans un immeuble et le bordel commence ( cage d'ascenseur, ampoules volées, bref petits larcins qui exaspèrent )

[...]

Voilà comment se forme les " ghettos " comme la gauchaille le déplore mais qui en vivant ailleurs bien sur.

Il ya aussi les locations gérées par les offices HLM où les immigrés sont souvent prioritaires et le résultat final le même avec peut être plus de dégradations.

Le gauchiste que je suis a grandi dans une cité HLM (les Pyramides, à Evry dans l'Essonne, tu sais, la ville de Valls), dans les années 80, au milieu de plusieurs ethnies, cultures, etc ...

Surtout, il y a eu une dégradation des équipements, du climat social, mais pas du fait de la présence des français issus de l'immigration qui étaient là dès le départ, arrivés sur la ville comme mes parents et moi.

Non, les causes ne sont pas là, elles sont surtout sociales : paupérisation (chômage), office d'HLM qui restreignent leurs coûts (suppression des gardiens, entretien de plus en plus aléatoire), démission de l'état dans l'éducation, ... et aussi donc augmentation de la violence, de l'absence de repères, de l'autorité et de la légitimité de l'état au sein des quartiers. Le communautarisme, les phénomènes de bandes, etc ... sont des conséquences directes de cette déchéance.

Et la ghettoïsation par dessus le marché n'a pas aidé à créer davantage un élan de mixité sociale, créant de plus en plus un fossé entre les quartiers les plus "chauds" et les quartiers pavillonnaires, etc ...

Discours de réac.

Genre : "c'était mieux avant".

Mais le monde change, il faut s'adapter ou mourir.

Le gauchiste que je suis a grandi dans une cité HLM (les Pyramides, à Evry dans l'Essonne, tu sais, la ville de Valls), dans les années 80, au milieu de plusieurs ethnies, cultures, etc ...

Surtout, il y a eu une dégradation des équipements, du climat social, mais pas du fait de la présence des français issus de l'immigration qui étaient là dès le départ, arrivés sur la ville comme mes parents et moi.

Non, les causes ne sont pas là, elles sont surtout sociales : paupérisation (chômage), office d'HLM qui restreignent leurs coûts (suppression des gardiens, entretien de plus en plus aléatoire), démission de l'état dans l'éducation, ... et aussi donc augmentation de la violence, de l'absence de repères, de l'autorité et de la légitimité de l'état au sein des quartiers. Le communautarisme, les phénomènes de bandes, etc ... sont des conséquences directes de cette déchéance.

Et la ghettoïsation par dessus le marché n'a pas aidé à créer davantage un élan de mixité sociale, créant de plus en plus un fossé entre les quartiers les plus "chauds" et les quartiers pavillonnaires, etc ...

Je partage totalement cette analyse.

Ce qui a changé c'est cette lèpre urbaine des années 60/70 qui a créé ces ghettos et qui proposent une vie inhumaine

La solution c'est la mixité la plus large possible, avec des loyers aidés pour les faibles revenus dans n'importe quelle résidence.

Le racisme plus ou moins latent de l'auteur me laisse à penser que ça risque d'être compliqué de débattre avec lui, mais bon c'est à la mode le racisme en ce moment...

Je ne prendrai pas parti dans ce débat qui porte à mon avis trop sur des impressions, des sentiments pour pouvoir être rationnel. Par contre sur la différence entre les syndicats allemands et français, cela peut peut-être (je n'en sais rien, c'est difficile d'en être sur objectivement) être lié à la culture du pays, mais c'est avant tout et surtout parce qu'en Allemagne les syndicats sont bien plus forts qu'en France. La France est un des pays développés où le moins de gens sont syndiqués. Et plus on est faible, plus on a besoin de gueuler pour se faire entendre. En Allemagne les entreprises et les pouvoirs publics sont plus ou moins obligés de composer avec les syndicats, car en cas d'appel général à la grève cela serait bien plus important que la plupart des grèves en France.

C'est dingue comment on peut se faire taxer de raciste pour tout et n'importe quoi... Continuez avec cette attitude et c'est clair que ces gens ne voudront plus débattre avec vous et qu'ils iront gentille ment mettre leur bulletin FN dans l'urne en toute discrétion... Quel pays de démago la France, c'est impressionnant. Et tout ça sort de la bouche d'un arabe!!

C'est à cause de gens comme vous que le FN ne fait qu'augmenter. Car aujourd'hui, plus besoin d'être raciste pour voter FN. Les gens en ont ras le bol de ce pays de merde, avec une mentalité de merde! Y a trop de bobos dans ce pays, c'est grave....

J'parle pas aux blaireaux numérotés et encarté FN. Vas foutre ton bulletin où tu veux, c'est pas ça qui sauvera ton pays. Ton pays, il est imaginaire, et ta place est à l'asile si tu crois que ce monde cérébrale va sortir des urnes.

La France est faite de multitudes. C'est un postulat. Et Le Pen ni changera rien, même avec sa rhétorique aseptisé pour mamies UMP terrifiées pas le JT de TF1.

C'est ça, continuez à les ignorer, à jouer les donneurs de leçons et comme d'hab, les gens vont faire les étonnés que le FN a fait un bon score aux présidentielles... C'est ce que je dis, pays de démago et je rajouterai "donneur de leçons et de belles paroles"...

Apprenez à combattre l'ennemi de l'intérieur au lieu de toujours vouloir montrer du doigt ceux qui ne sont pas d'accord avec vous...

ah ben voila on y vient !

"mettez quelques étrangers dans un immeuble et le logement perd 20% de sa valeur"

si ça c'est pas du racisme alors je n'y connais rien.....désolé renard79 mais justement je pense qu'on leur donne trop d'importance à ces gens là, si les médias et les politiques (surtout la droite) ne leur donnaient pas du grain à moudre à longueur de journée, ils n'auraient rien à dire.... et se fatigueraient tout seul !

j'entendais un débat sur le changement du mode de scrutin aux élections présidentielles pour que les partis soient mieux représentés et que ce ne soit pas un éternel PS-UMP comme le demande justement le FN puisqu'ils sont actuellement le 3ème parti

une des propositions (un peu complexe à mettre en place) seraient de classer les candidats (1 = candidat préféré, 2 = candidats un peu moins préféré, etc...)

et bien avec ce mode de scrutin on aurait une véritable vision de la politique en France puisqu'on pourrait mettre en 1er le parti qu'on préfère tout en assurant une 2nd place à un autre parti.... et dans ce cas là, le parti qui arriverait en dernière position serait le FN ! puisqu'actuellement ils ont 20% de d'intention de vote mais les 80% restant rejettent massivement le FN !!

je veux dire par là qu'on fait beaucoup trop de place au FN en France alors que 80% de la population n'en veut pas du tout !!!

MrSaladin

C'est ça, continuez à les ignorer, à jouer les donneurs de leçons et comme d'hab, les gens vont faire les étonnés que le FN a fait un bon score aux présidentielles... C'est ce que je dis, pays de démago et je rajouterai "donneur de leçons et de belles paroles"...

Apprenez à combattre l'ennemi de l'intérieur au lieu de toujours vouloir montrer du doigt ceux qui ne sont pas d'accord avec vous...

C'est toi l’ennemie.

Argumente au lieu de faire le beau

une des propositions (un peu complexe à mettre en place) seraient de classer les candidats (1 = candidat préféré, 2 = candidats un peu moins préféré, etc...)

Le vote préférentiel, qui serait selon moi effectivement une idée intéressante.

Cela permettrait aux petits partis d'exister. Je pense également que ça dégonflerait le vote protestataire du FN.

Je suis beau.

Le FN ne défend, sous couvert d'un discours poncé au gros grain, les idées d'une petite caste de privilégiés, familles françaises aux revenus garantis par le labeur des ces pauvres ouvriers qui se font spolier par les méchants capitalistes. Une France teinte bleu roi.

Notre France elle aboli l'esclavage, intègre les peuple sous la bannière des libertés, pas de la haine de l'autre.

Si elle part en couille, il faut chercher le coupable dans les sphères financières, pas dans l'origine des peuples qui la compose. Alors débouler comme ça pour foutre notre misère sur le dos des "étrangers", c'est mal.

C'est typiquement le mec qui soit ne comprend rien et répète comme un brave soldat sa leçon, soit celui qui aime la haine et la sème, attendant dans la joie le jouir où le sang des Français coulera dans la rue, versé par d'autre Français.

C'est pitoyable de voir comment ce sous parti défend les classes populaires, s'en prend comme un pit bull à ses mêmes classes.

C'est dingue comment on peut se faire taxer de raciste pour tout et n'importe quoi...

Surtout pour des idées qui le sont ou qui tendent à l'être.

Croire que les problèmes de la France (chômage, éducation, violence, ...) sont le fait de l'immigration, c'est purement de la démagogie.

C'est trouver un bouc émissaire, c'est nier, simplifier à outrance les véritables problèmes.

L'UMP l'a bien compris qui a tenté de faire le jeu du FN lors de ces dernières années, en portant en étendard l'insécurité et des "débats" creux et orientés dans un seul but de propagande.

Le FN, tout du moins Marine Lepen, a compris que cette seule démagogie ne suffisait plus. Alors elle est allé travestir son discours en piochant dans des idées populistes de gauches, en rajoutant une bonne dose de simplification, et toujours une analyse simpliste qui consiste à trouver un coupable. Pour elle, l'Europe et l'Euro, dont la seule suppression devrait tout résoudre si on l'écoute.

Mais où est la réflexion de fond sur les problèmes structurels de notre système ? Le chômage, la misère, ne sont pas le fait de l'Europe et de l'Euro, mais plus généralement d'un système dans lequel nous avons foncé tête baissée.

Ce que propose le FN, ce sont des simulacres de réponses, une démagogie toujours identique qui se décompose encore une fois en deux étapes :

- simplifier la complexité des différents problèmes

- tout ramener sur le dos d'un bouc émissaire sur lequel concentrer haine et rejet

C'est la définition même du populisme, dans son sens péjoratif.

Qu'es devenue la france

J'adore le gars qui déplore la décadence présumée de son pays sans même en maîtriser la langue.

Remarque c'est un peu puéril de ma part de le montrer, mais comme ça amorce un peu avec ce que j'ai à dire, ça m'arrange.

Le fait est, je crois, qu'une histoire de maîtrise.

Loin de moi l'idée de politiser avec des personnes bien trop avertie pour les leurrer avec tel ou tel propos que j'aurais entendu, et répéter pour faire croire que j'ai de la culture.

Malgré le fait que je n'aille jamais quitté ne serait-ce que ma petite région, j'ose supposer que l'on est bien plus mal lotis dans d'autre pays. L’Allemagne visiblement s'en sort bien, tant mieux pour elle. Mais c'est quand même étrange de la part d'une personne qui, peut-être avec mépris :

Tous aigris et envieux.

De ne prouver la décadence française que par l'apogée allemande, mais bien plus encore, au lieu de proposer des solution adaptés, d'aller carrément tout copier chez le voisin. L'éducation française d'aujourd'hui est nulle, mais elle m'a au moins appris que copier est signe de faiblesse.

Non, tout est une question de maîtrise. Combien il y a t-il de personnes, comment on dit ? Pauvre ? Beaucoup. Combien font des actes répréhensibles ? Hélas trop à mon goût, mais j'ose espérer que ce n'est pas la quasi-totalité, sinon la france serait bien pire. Combien il y a t-il d'émigrés en france ? Beaucoup trop suggères-tu, mais pas tous ne font usage de méfaits.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a une condition de base, plus ou moins positive, et qu'avec celle-ci il faut se débrouiller. Le système comporte des failles ? Il ne tient qu'à toi de l'améliorer, d'en profiter, ou de le subir. Mais le fait est que crier sur tel ou tel parti politique ne changera rien à la chose. A moins que vous ne soyez que des excroissances de ces partis, et que vos idées ne puissent être formées sans qu'un leadeur vous en suggère les fondements. Si nos vies n'étaient qu'esclaves à la solde des parti, alors oui l'on pourrait rejeter la faute de tous ces dérèglements sur eux.

Mais est-ce vraiment le cas ?

Ne sommes nous pas maîtres de nos mouvement, de nos idées ?

Certes, les politiques prennent des décisions de grandes envergure, qui modifient par ailleurs notre situation, mais ne sommes-nous pas assez "fort" pour ne pas retenir nos pulsions pour agresser n'importe qui dans la rue ? Ne sommes nous pas assez "fort" pour ne pas voler ce que possède autrui ?

Le problème de l'insécurité, même s'il est lié aux décisions politiques, vient à mon avis, surtout du fait que plus personne ne prône la maîtrise de soit. Les seuls moyens dérisoires que l'on trouve pour inculquer ces valeurs passent par le sport.

C'est déjà ça, mais pour moi, le problème réside plus dans l’absence de valeurs que dans la course au pouvoir.

puisqu'actuellement ils ont 20% de d'intention de vote mais les 80% restant rejettent massivement le FN !!

je veux dire par là qu'on fait beaucoup trop de place au FN en France alors que 80% de la population n'en veut pas du tout !!!

Déjà ce sont 20 % des votants et non des français puisque le bulletin nulle n'est ni pour ni contre un représentant

Ensuite dire que 80% est foncièrement contre c'est faire preuve d'un manichéisme maladroit, dans ceux là il y e n a c'est sur mais une partie a voté pour un candidat qui lui correspond mieux, mais demain il pourra voter por le fn

c'est le jeu de la démocratie, ce n'est pas parce qu'on ne vote pas pour qu'on est contre

enfin le système dit de la proportionnel ferais que le fn aurait plus de députés au sein du parlement et d'autres partis aussi