« J'ai travaillé dans un bar à hôtesses du centre-ville »

La prostitution est un métier comme les autres que je sache.

Non, pas en France, et heureusement. En faire un métier comme un autre poserait des problèmes, notamment celui que j'ai précédemment souligné.

Mais quoi, quoi?

Quand la tradition qualifie la prostitution comme le plus vieux métier du monde, elle est dans le vrai.

C'est une exagération. D'autres métiers, comme "chasseur" ont existé bien avant la prostitution. Il y a 10 000 ans, en France, il y avait des tailleurs de pierre, mais il n'y avait pas encore de prostituées.

Un article là dessus : Pour en finir avec les clichés : "La prostitution est le plus vieux métier du monde, elle existera toujours."

Pour résumer, la prostitution n'a pas toujours existé et n'existe pas partout, rien ne nous dit qu'elle existera toujours.

C'est une exagération. D'autres métiers, comme "chasseur" ont existé bien avant la prostitution. Il y a 10 000 ans, en France, il y avait des tailleurs de pierre, mais il n'y avait pas encore de prostituées.

Un article là dessus : Pour en finir avec les clichés : "La prostitution est le plus vieux métier du monde, elle existera toujours."

Pour résumer, la prostitution n'a pas toujours existé et n'existe pas partout, rien ne nous dit qu'elle existera toujours.

Je trouve cet article bien malhonnête :

Elle a officiellement commencé en Occident en 600 avant Jésus-Christ, dans la Grèce de Solon. C’est à ce législateur que l’on doit d’avoir introduit la notion d’argent dans la relation sexuelle.

La prostitution c'est la pratique de rapports sexuels moyennant rémunération, l' argent n'est qu'une forme de rémunération.

Elle a officiellement commencé en Occident en 600 avant Jésus-Christ, dans la Grèce de Solon. C’est à ce législateur que l’on doit d’avoir introduit la notion d’argent dans la relation sexuelle.

Cela parait évident lorsque l'on sait que c'est à peu près à cet époque que l' usage de l' argent apparait en occident, mais comme dit plus haut c'est très restrictif de se limiter à la rémunération en argent, la prostitution existait bien avant sauf que la rémunération se faisait sous d' autres formes mais ce n'en était pas moins de la prostitution.

Je trouve cet article bien malhonnête :

Elle a officiellement commencé en Occident en 600 avant Jésus-Christ, dans la Grèce de Solon. C’est à ce législateur que l’on doit d’avoir introduit la notion d’argent dans la relation sexuelle.

La prostitution c'est la pratique de rapports sexuels moyennant rémunération, l' argent n'est qu'une forme de rémunération.

Ton interprétation de l'article est malhonnête, il est clairement question ici de al première apparition officielle de la prostitution. C'est la première fois qu'un texte officiel mentionne cette pratique.

Il est évident que nous ne pouvons pas dater la première relation sexuelle tarifée officieuse. Reprocher à l'article de ne pas donner cette information impossible à avoir est de la mauvaise foi.

Sinon, la prostitution suppose une société organisée, et assez grande, ce type de pratique semble peu compatible avec un mode de vie tribal par exemple. La prostitution n'a donc pas du arriver bien longtemps avant sa première présence dans un texte officiel (d'autant qu'il n'y avait aucune raison que les textes de l'époque omettent de mentionner ce phénomène.

Ton interprétation de l'article est malhonnête, il est clairement question ici de al première apparition officielle de la prostitution. C'est la première fois qu'un texte officiel mentionne cette pratique.

Il est évident que nous ne pouvons pas dater la première relation sexuelle tarifée officieuse. Reprocher à l'article de ne pas donner cette information impossible à avoir est de la mauvaise foi.

Dans ce cas pourquoi l' article se permet de dire que la prostitution n' est pas le plus vieux métier du monde :

Le plus vieux métier du monde est celui de chasseur ou de pêcheur, de tailleur de pierre ou de forgeron. La prostitution n’a pas toujours existé et il y a encore des lieux où elle n’existe pas.

Alors que si comme tu l' affirme elle ne traite que de son apparition officielle ? Si l'article refuse de prendre en compte la prostitution antérieur et non officiel soit, mais il est bien malhonnête de nier qu'il s'agit de prostitution.

Sinon, la prostitution suppose une société organisée, et assez grande, ce type de pratique semble peu compatible avec un mode de vie tribal par exemple.

Complétement faux, je dirais même qu'elle aurai beaucoup plus d'occasion d'être pratiqué à une époque beaucoup plus rude et hostile ou la sécurité et les privilèges des individus dépendent grandement des plus forts.

La prostitution n'a donc pas du arriver bien longtemps avant sa première présence dans un texte officiel (d'autant qu'il n'y avait aucune raison que les textes de l'époque omettent de mentionner ce phénomène.

Encore plus faux , c 'est la prostitution en occident et dont la rémunération ce fait en argent qui ne peux évidement pas être plus veille que cette époque puisque l'usage de l' argent n' était pas encore bien implanté en occident avant cette période.

Tu évoque une forme de prostitution (celle pratiqué en occident et dont la rémunération s'effectue en argent) que tu essaie de faire passer pour la prostitution dans sa globalité, c 'est un raccourci malhonnête et très restrictif.

Dans ce cas pourquoi l' article se permet de dire que la prostitution n' est pas le plus vieux métier du monde :

Le plus vieux métier du monde est celui de chasseur ou de pêcheur, de tailleur de pierre ou de forgeron. La prostitution n’a pas toujours existé et il y a encore des lieux où elle n’existe pas.

Parce que c'est la réalité.

Les chasseurs, cueilleurs, tailleurs de pierre ont existé bien avant la prostitution. Ces métiers ont existés bien avant le premier texte officiel parlant de prostitution, et ont existé bien avant que la prostitution (même "officieuse") n'existe.

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre là dedans.

Parce que c'est la réalité.

Les chasseurs, cueilleurs, tailleurs de pierre ont existé bien avant la prostitution. Ces métiers ont existés bien avant le premier texte officiel parlant de prostitution, et ont existé bien avant que la prostitution (même "officieuse") n'existe.

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre là dedans.

Tu reconnais donc que l' article évoque la prostitution dans sa globalité, alors qu'il n' étaye en prenant pour exemple qu'une forme de prostitution ce qui est malhonnête et restrictif.

En plus tu es toujours autant dans le faux : c'est niais de croire que ces mêmes tailleurs de pierre, chasseurs, cueilleurs, n'ont pas fait bénéficier des femmes (et surement d'autres hommes aussi) de protections , nourritures , ou autres privilèges en échanges de rapports sexuels.

Parce que c'est la réalité.

Les chasseurs, cueilleurs, tailleurs de pierre ont existé bien avant la prostitution. Ces métiers ont existés bien avant le premier texte officiel parlant de prostitution, et ont existé bien avant que la prostitution (même "officieuse") n'existe.

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre là dedans.

Tu reconnais donc que l' article évoque la prostitution dans sa globalité, alors qu'il n' étaye en prenant pour exemple qu'une forme de prostitution ce qui est malhonnête et restrictif.

Tu es complètement de mauvaise foi.

L'article donne les principales informations connues sur la question. Il est évident qu'il existe une incertitude sur la date précise de l'apparition de la prostitution.

Cette incertitude sur la date ne change rien à l'argument principal, bref, tu pinailles sur des détails. En plus, tu pinailles sans dire ce qui manquerait selon toi, quelles dates ? quels chiffres manqueraient ?

Tu es complètement de mauvaise foi.

L'article donne les principales informations connues sur la question. Il est évident qu'il existe une incertitude sur la date précise de l'apparition de la prostitution.

Cette incertitude sur la date ne change rien à l'argument principal, bref, tu pinailles sur des détails. En plus, tu pinailles sans dire ce qui manquerait selon toi, quelles dates ? quels chiffres manqueraient ?

Tu mens, l' article ainsi que toi même se permet d' affirmer que les chasseurs, tailleurs de pierre, ou cueilleurs sont antérieur à la prostitution avec comme argument l'historique d'une forme de prostitution, celle pratiqué en occident et dont la rémunération se fait en argent. M' accuser de mauvaise foi alors que je viens démontrer que tu en fait largement usage n'est qu'une tentative minable de garder la tête hors de l' eau.

C'est juste une technique de manipulation : Tu parle d'une chose et tu argumente avec un élément issu de cette même chose mais qui n' est en rien représentatif de la globalité de ce qui est évoqué. C'est comme si par exemple j' affirmerais que les catholiques sont majoritaires aux États Unis, en ayant pour argument qu'ils le sont a New York.

l' article ainsi que toi même se permet d' affirmer que les chasseurs, tailleurs de pierre, ou cueilleurs sont antérieur à la prostitution avec comme argument l'historique d'une forme de prostitution, celle pratiqué en occident et dont la rémunération se fait en argent.

Et c'est un très bon argument. Il s'agit de la forme principale de la prostitution.

De plus, les dates d'apparitions des différentes formes de prostitutions ne sont pas indépendantes, elles sont liées. Si la forme majoritaire de la prostitution est apparue à cette date, les autres forme sont apparu peut être quelques siècles avant, mais pas plus.

Le point important reste que la prostitution n'est pas le plus vieux métier du monde.

Mais ce n'est pas étonnant, la prostitution est un métier de service, et il est évident qu'un tel métier n'a pu apparaître qu'après les métiers plus fondamentaux fournissant nourriture, biens, matière premières.

Et c'est un très bon argument. Il s'agit de la forme principale de la prostitution.

Je n'en suis pas certain, mais tu as surement des chiffres à avancer ?

De plus, les dates d'apparitions des différentes formes de prostitutions ne sont pas indépendantes, elles sont liées. Si la forme majoritaire de la prostitution est apparue à cette date, les autres forme sont apparu peut être quelques siècles avant, mais pas plus.

Donc selon toi avant grosso modo - 1000 avant J.C personne n'offrait ses charmes en échange de protection nourriture ou autres ?!

Le point important reste que la prostitution n'est pas le plus vieux métier du monde.

Mais ce n'est pas étonnant, la prostitution est un métier de service, et il est évident qu'un tel métier n'a pu apparaître qu'après les métiers plus fondamentaux fournissant nourriture, biens, matière premières.

Faux, et je l' ai déjà démontré :

Complétement faux, je dirais même qu'elle aurai beaucoup plus d'occasion d'être pratiqué à une époque beaucoup plus rude et hostile ou la sécurité et les privilèges des individus dépendent grandement des plus forts.

En plus tu es toujours autant dans le faux : c'est niais de croire que ces mêmes tailleurs de pierre, chasseurs, cueilleurs, n'ont pas fait bénéficier des femmes (et surement d'autres hommes aussi) de protections , nourritures , ou autres privilèges en échanges de rapports sexuels.

Tu t'es d'ailleurs bien gardé d'y répondre.

:smile2: j'appelle cela un dialogue de sourd...

bienvenue au cloub

Sa perception et sa définition de la prostitution est la sienne, c'est son vécu dont elle parle et celui d'autres filles, en tout cas elle pointe les réelles maltraitances que certains hommes font à l'égard des prostituées, son discours est poignant, et elle dénonce aussi la société actuelle inégalitaire et certains moeurs dépravés, la "propagande" pornographique...et certains hommes qui viennent réaliser leurs fantasmes les plus pervers avec les prostituées.

Certains hommes parce qu'ils payent se croient tout permis, l'autre n'est plus qu'une marchandise sans âme, ce genre de comportement maltraitant devrait être dénoncé et pénalisé plus souvent, et la prostituée devrait avoir le droit de porter plainte quand il y a maltraitance, car payer ne dédouane pas la violence ou les actes d'humiliation!

Ce livre m'a profondément émue.. Je l'ai lu, relu, rerelu encore et encore, .. Mais l'histoire de Christiane F. n'a rien avoir avec les bar à hôtesses.. La jeune femme (celle qui a travaillé 6mois dans un bar "comme ça" et qui en était répugnée) l'a fait pour les études. Alors que pour Christiane, c'était pour la drogue. Malgré ça j'ai mis un petit + au post d'Hamourabi, ne serait ce que pour la citation, et c'est vrai que même s'il n'y a pas de rapport direct entre les deux histoires, le fond est le même. Les bars à hôtesses ne sont qu'une sorte de prostitution masquée.

Je ne pense pas qu'il faudrait l'interdire, parce que chacun fait ce qu'il veut de ses fesses du moment que ca ne touche pas d'autres personnes. Et il va s'en dire que les personnes (consommateurs) qui vont là, l'ont bien voulu..

Je pense que dire qu'on est "obligée" de le faire, c'est plutôt "facile" mais d'un autre côté, il y a des cas bien particuliers, qui sont perdus et qui ne savent plus trop où ils en sont.. Donc s'ils savent le faire, s'ils savent mettre leur honneur de côté, bien à elles, mais c'est "facile" de s'en plaindre dans ses cas là.

Pourquoi les plaindre elles alors qu'il y en a qui sont REELLEMENT forcées de le faire? C'est certain que les étudiantes n'ont pas la vie facile tous les jours, mais quand on fait des études on est sensées avoir réfléchi à savoir les assumer, ou être sûr d'avoir les parents pour aider. Donc au final.. On ne peut pas reprocher aux gens de vouloir faire des études, mais on ne peut pas vraiment les plaindre de se prostituer pour ça.. Il ya d'autres solutions (par exemple une année de "pause" pour mettre le maximum d'argent de côté?).

ps: eklipse :D Apparemment^^ Je me doute que ma contribution n'a pas apporté grand chose, mais ca a apporté un autre sujet qui doit se rapprocher de certains^^

Attention à moi... La foudre va me tomber dessus !!!!

Pourquoi être dérangé par la prostitution ? Attention, j'exclue par là tout réseau et proxénétisme.

Je parle de la prostitution choisie, voulue. Et oui cela existe.

Quel mal il y a ? La liberté des uns ne s'arrête t-elle pas là ou commence celle des autres ?

Chacun fait ce qu'il veut de son c... Ça ne me dérange pas. Ce qui me dérange plus c'est d'être racolé si je ne le souhaite pas.

La effectivement ma liberté est dérangée.

Mais sinon ? De quel droit, quelle légitimité a t-on pour interdire cela à une personne consentante, raisonnée et qui c'est ce qu'elle fait tout en s'assumant.

Moi je me sens incapable de la juger. Elle fait ses choix, vit sa vie, et ne me dérange pas.

Foutez la paix aux gens qui la veulent. Ils ne vous demandent rien... Et surtout n'ont pas besoin de vous pour leur dire ce qu'ils doivent faire....

Vaste sujet que les libertés individuelles, parce qu'au final c'est bien cela dont il s'agit en réfléchissant bien.

[sa perception et sa définition de la prostitution est la sienne, c'est son vécu dont elle parle et celui d'autres filles, en tout cas elle pointe les réelles maltraitances que certains hommes font à l'égard des prostituées, son discours est poignant, et elle dénonce aussi la société actuelle inégalitaire et certains moeurs dépravés, la "propagande" pornographique...et certains hommes qui viennent réaliser leurs fantasmes les plus pervers avec les prostituées.

Certains hommes parce qu'ils payent se croient tout permis, l'autre n'est plus qu'une marchandise sans âme, ce genre de comportement maltraitant devrait être dénoncé et pénalisé plus souvent, et la prostituée devrait avoir le droit de porter plainte quand il y a maltraitance, car payer ne dédouane pas la violence ou les actes d'humiliation!

Maintenant, moi aussi pour avoir été une femme libre sexuellement, j'ai été aussi parfois maltraité, et j'ai accepté, voir j'ai été conditionné à accepter des choses banalisées et suggérées par les films pornographiques, films réalisés par des Hommes pour les Hommes, vision et fantasmes souvent masculins...qu'on nous impose depuis des siècles!

Aujourd'hui ma sexualité et désirs sont les miens et non plus ceux imposés par certains Hommes.

Ce que je veux dire c'est qu'il y a pas que les prostituées qui se font maltraiter sexuellement, la maltraitance il peut y en avoir aussi de la part d'un mari envers sa femme, dans toute relation lambda.

Il serait judicieux de donner des cours d'éducation sexuelle et les notions de respect de l'autre aux jeunes garçons et filles.

+1

J'ai aussi été libre sexuellement, pas t'en veux en v'là mais quand même, mariée 2 fois, pas très longtemps, très amoureuse deux fois ensuite. A part avec mon 2è mari où notre sexualité était épanouie, tendre et joyeuse, je peux dire qu'avec tous les autres, c'était à se demander s'ils connaissaient le sexe d'une femme, quant aux quelques rencontres de passage, il y en a eu des brutales, assorties de mots, de phrases, vraiment dévalorisants (le mot est faible)

Et bien sûr, plus de son plus d'image par la suite (après avoir écouté gentiment, humainement, avec compassion et compréhension,les doléances de ces messieurs sur leurs couples qui se cassaient la figure)

Moi, c'est bizarre, lorsque j'ai osé me permettre d'émettre quelques confidences personnelles un peu tristes, je n'ai pas eu vraiment l'impression que ça les touchait vraiment.. Une fois, je suis allée pleurer ailleurs, chez moi, dans la nuit. Je n'ai eu droit qu'à une phrase très dure le lendemain avec mes yeux bouffis.

Il n'y avait aucun argent demandé dans ces expériences.

Je suis indépendante économiquement depuis mes 19 ans. Les disputes de mon beau-père avec ma mère presque tous les jours pendant 7 ans de mon adolescence pour l'argent , alors que ma mère travaillait et avait un salaire correct, n'était pas dépensière, mais très sensée (en plus d'être belle et gaie), plus la mort de mon père jeune l'année de mes 6 ans, m'ont permis de comprendre très jeune et toute seule qu'avoir son indépendance financière était important.

A l'époque, il n'y avait pas les problèmes de chômage actuels.

Et je fais partie des salopes qui ont avorté (à 2 mois 1/2) quand c'était interdit (je ne savais rien de la pilule ni des revendications féministes qui avaient commencé. Je voulais juste continuer mes études, et ne pas faire d'enfant malheureux, sans père, avec une mère misérable. A l'époque, avant 1968, être fille-mère était très mal vu, si je l'avais gardé, c'était mise à la porte par mon beau-père (il l'a fait 1 an après) + ouvrière en usine comme avenir pour mon gosse et moi que je ne voyais que possible si j'arrêtais mes études) . Ce n'est pas un souvenir très réjouissant non plus.

Voilà .

Une autre histoire de femme (sans féminisme radical )

Un sincère et beau témoignage que le tiens Caminde.

Moi aussi j'ai avorté, deux fois et je me considère en aucun cas du mot dont tu t'es affublé injustement, la vie est complexe, la psychologie et la sexualité de tout être lambda aussi, alors il serait temps qu'on arrête de qualifier les femmes de mots rabaissants, moralisateurs, et jugeurs dès que le comportement de l'une d'entre elle ne sied pas à la "bien pensance" majoritaire et ostracisante du moment!!

La vie ne vaut d'être vécue, que si on la vit comme on la veut.

Pour l'instant. A partir du moment ou s'est une solution possible, et parfois presque la seule, alors cela va finir par devenir la solution "normale". Aucune solution alternative ne se développera, et beaucoup d'étudiante seront obligées de passer par là.

Le principal problème est, à mon sens, la contrainte sociale : "si des gens le fond, c'est que c'est possible, et si tu veux réussir, t'as qu'à faire comme eux."

Attention à moi... La foudre va me tomber dessus !!!!

Pourquoi être dérangé par la prostitution ? Attention, j'exclue par là tout réseau et proxénétisme.

Je parle de la prostitution choisie, voulue. Et oui cela existe.

Quel mal il y a ? La liberté des uns ne s'arrête t-elle pas là ou commence celle des autres ?

Chacun fait ce qu'il veut de son c... Ça ne me dérange pas. Ce qui me dérange plus c'est d'être racolé si je ne le souhaite pas.

La effectivement ma liberté est dérangée.

Mais sinon ? De quel droit, quelle légitimité a t-on pour interdire cela à une personne consentante, raisonnée et qui c'est ce qu'elle fait tout en s'assumant.

Moi je me sens incapable de la juger. Elle fait ses choix, vit sa vie, et ne me dérange pas.

Foutez la paix aux gens qui la veulent. Ils ne vous demandent rien... Et surtout n'ont pas besoin de vous pour leur dire ce qu'ils doivent faire....

Vaste sujet que les libertés individuelles, parce qu'au final c'est bien cela dont il s'agit en réfléchissant bien.

.....

Ouf j ai eu l impression d etre un OVNI :)

Non^^ Je comprends ton point de vue, et si tu lis ce que j'ai dit, ca y ressemble, chacun fait ce qu'il veut de ses fesses du moment que ca n'empeche pas les autres de faire ce qu'ils veulent^^

:D