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Sortir de l'euro ou mourir à petit feu

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Napo

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

L'économiste Alain Cotta, universitaire et professeur d'économie émérite à HEC et à l'université Paris Dauphine, qui prévoyait la crise quand la plupart des économistes fonçaient dedans tête baissée, publie un ouvrage sur le sort de l'euro. Une monnaie unique qui ne fait plus l'unanimité et qu'il faut quitter pour revenir à une monnaie commune ou au franc.

« L'euro a une tare congénitale c'est qu'elle n'est pas une monnaie économique, d'ailleurs les américains ne s'y sont pas trompés et l'ont dit dès le début : l'euro est une monnaie politique ; l'euro est née d'une volonté politique indépendante et complètement ignorante des phénomènes et des conditions économiques d'une monnaie unique. »

« La situation économique de la France n'a jamais été aussi mauvaise depuis 50 ans. »

« Entre les socialistes et l'UMP il y a un accord de fond. »

Sortir de l'euro ou mourir à petit feu, le titre de son livre donne le ton au discours de l'économiste. En trois actes, Alain Cotta démontre pourquoi et comment la France doit sortir de l'euro pour revenir au franc.

921364-1091307.jpg?v=1297164333

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
L'économiste Alain Cotta, universitaire et professeur d'économie émérite à HEC et à l'université Paris Dauphine, qui prévoyait la crise quand la plupart des économistes fonçaient dedans tête baissée, publie un ouvrage sur le sort de l'euro. Une monnaie unique qui ne fait plus l'unanimité et qu'il faut quitter pour revenir à une monnaie commune ou au franc.

« L'euro a une tare congénitale c'est qu'elle n'est pas une monnaie économique, d'ailleurs les américains ne s'y sont pas trompés et l'ont dit dès le début : l'euro est une monnaie politique ; l'euro est née d'une volonté politique indépendante et complètement ignorante des phénomènes et des conditions économiques d'une monnaie unique. »

« La situation économique de la France n'a jamais été aussi mauvaise depuis 50 ans. »

« Entre les socialistes et l'UMP il y a un accord de fond. »

Sortir de l'euro ou mourir à petit feu, le titre de son livre donne le ton au discours de l'économiste. En trois actes, Alain Cotta démontre pourquoi et comment la France doit sortir de l'euro pour revenir au franc.

921364-1091307.jpg?v=1297164333

bonjour . il est sur que la crise économique n à rien arrangée .la plupart des conditions nécessaire n ' ont pas étées respectées . les économies et les moyens des pays membres , n ' étaient pas en équivalance . sortir de l ' euro peut couter trés cher et méme étre dangereux . il faut trouver un reméde qui ne soit pas pire que le mal ? bonne soirée .

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)
sortir de l ' euro peut couter trés cher et méme étre dangereux

Rester dans l'euro coute très cher et est dangereux.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Rester dans l'euro coute très cher et est dangereux.

bonjour , c ' est vrais ,mais vue les problémes économiques actuels ,revenir en arriére est délicat je pense ? bonne soirée .

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Sur le principe je suis d'accord.

Dans les fait je pense que la mondialisation et les pays européens, grâce aux traités ont trop nuit à la France pour qu'elle est les moyens d'être souveraine aujourd'hui. Soyons réaliste, des dizaines de milliards de deficit en balance commerciale, des déficits publics incontrolables parce que c'est l'etat qui finance les degats devenus irreversibles de la catastrophe economiqe qu'a representé maastrich, une dependance totale du bon vouloir des preteurs privés et des agences de notations dont depende notre survie, une population completement morcelée et désunie, incapable de se mettre d'accord autour d'un socle commun...On a plus les moyens d'etre credible si on menace de recuperer notre souveraineté. La france en tant que nation, c'est fini, nous sommes devenu une vague fiction tout au plus avec quelques restes non negligeables comme une armée autonome....

La derniere occasion de renegocier fut au moment de la crise en 2008, aujourd'hui, on est plus maitre de rien, on a plus les moyens de l'etre en fait. C'est grace à l'euro et ses taux d'mprunts bas qui nous permet d'avoir qu'on arrive à maintenir un semblant d'illusion.

Jusqu'à quand me direz vous.

Oui jusqu'à quand...

Jusque ici tout va bien.

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Membre, Posté(e)
Karpov Membre 1 198 messages
Baby Forumeur‚
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D'après M . Le Pen l'euro va s'effondrer dans pas longtemps ...

On va donc être forçé d'en sortir.

Et il vaut mieux anticiper ce passage que de le subir ...

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Rester dans l'euro coute très cher et est dangereux.

bonjour , c ' est vrais ,mais vue les problémes économiques actuels ,revenir en arriére est délicat je pense ? bonne soirée .

On pourrait garder l'euro comme une monnaie de réserve, une monnaie commune et non unique. Ce serait innovant. Il sera beaucoup moins risqué de sortir de l'euro volontairement que d'être poussé à le faire par sa faillite plus que probable. Hier l'Irlande, la Grèce, aujourd’hui le Portugal ; encore un pays de la zone euro dont l'économie s'écroule et c'est le système qui s'effondre.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 388 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

L'économiste Alain Cotta, universitaire et professeur d'économie émérite à HEC et à l'université Paris Dauphine, qui prévoyait la crise quand la plupart des économistes fonçaient dedans tête baissée, publie un ouvrage sur le sort de l'euro. Une monnaie unique qui ne fait plus l'unanimité et qu'il faut quitter pour revenir à une monnaie commune ou au franc.

Napo,

Quand le sage montre l’économie, l’imbécile regarde la monnaie…

Je suis toujours sidéré de la candeur de certains experts, soit disant économique.

En réalité leur croyance idiote consiste à s’imaginer que l’économie est un domaine qui peut être administré par décret. Tout leur raisonnement est faux à partir de là

Et des citoyens ignorants, délèguent leur pouvoir à des représentants élus, tout aussi imbéciles et ignorants qu’eux en matière d’économie. Ces élus populistes et démagogues, prétendent qu’il suffirait de mettre la planche à billet en route, d’augmenter par décret les salaires pour résoudre tous les problèmes économiques du moment.

Et le plus étrange, c’est que certains soi disant expert en économie leur conseil de le faire ?

La sortie de l’euro souhaité par ces prétendus experts, s’inscrit dans cette croyance imbécile, qu’accroitre le volume des billets de banque est la solution aux problèmes rencontrés.

L’euro et la banque centrale européenne nous protègent pour le moment des tentations populistes et démagogues, souhaitons qu’il remplisse ce rôle de bouclier et de défense de notre économie pour longtemps.:rtfm:

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 388 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

non seulement l’euro n’a pas amené la croissance et les emplois promis. Mais on constate tous les jours à quel point il pénalise la croissance des pays qui l’ont adopté comme monnaie unique

Dihyia,

Vous croyez béatement que la monnaie est l’élément qui stimule la croissance et l’emploi ?

La monnaie c’est un peu comme les effets de la drogue chez les sportifs, lorsqu’elle est manipulée administrativement, elle donne l’illusion temporaire que les choses s’améliorent dans le domaine économique, sur le court terme. Mais sur le moyen terme et le long terme c’est absolument faux.

Analysez donc la performance de l’économie de nos amis anglais, comparé à celle de la zone euro sur une période de 10ans. Prenez la valeur de la Livre et celle de l’euro ?

Et demandez-leur, à nos amis anglais, s’ils vivent mieux maintenant, qu’hier ?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 388 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

non seulement l’euro n’a pas amené la croissance et les emplois promis. Mais on constate tous les jours à quel point il pénalise la croissance des pays qui l’ont adopté comme monnaie unique

Ce qu'il faut retenir...

L’économie réelle c’est un état de déséquilibre permanent et cyclique entre l’abondance et la pénurie.

La politique réelle, c’est la réponse a postériori, c'est-à-dire toujours en retard, pour amortir socialement au mieux les chocs successifs et permanents de l’économie réelle.

Pour limiter les effets brutaux de l’économie, les hommes ont inventés la monnaie, c'est-à-dire une valeur symbolique et virtuelle, qui n’est en fait qu’un vulgaire bout de papier, basée sur la confiance ou la défiance de ceux qui l’utilisent dans leurs échanges...

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Membre, 46ans Posté(e)
Kapitaine Membre 156 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Je suis d'accord avec Enchantant que si le fait de créer l'euro était basé plus sur des considérations politiques qu'économiques, la décision de revenir à un double système de monnaie commune / monnaies nationales le serait tout autant, et serait par ailleurs une façon d'attribuer les séquelles de la crise à l'interdépendance financière entre les pays membres de l'eurozone sous prétexte (par exemple) que les renflouages accordés par la BCE sont onéreux au niveau national.

Modifié par Kapitaine
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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Sortir de la monnaie unique serait simplement un retour à la raison, un retour à la réalité d'une Europe des nations.

L'euro en monnaie unique, ce sont les fédéralistes qui nous ont mis dedans, avec le dessein politique de faire à terme une Europe fédérale avec un gouvernement de type États-Unis d'Europe, en désagrégeant les souverainetés nationales jusqu'à les réduire à ce que sont les états fédérés d’Amérique.

Tous les économistes sérieux, quelque soit leur bord, s'accordent à dire qu'on ne peut pas avoir une monnaie unique sans une politique économique unique.

Pour des raisons évidentes, une politique économique "unique" mène vers un alignement sur tout les autres plans, et débouche sur un gouvernement fédéral qui met fin aux souverainetés nationales en Europe.

L’Union européenne est en crise car elle est dans la demi-mesure. Il faut donc savoir ce qu'on veut et prendre conscience vers quoi mène sa position : être pour l'euro en monnaie unique revient à être pour une Europe fédérale, où il faudra s'écraser comme une région dans une nation, et abandonner son modèle économique et social pour s'aligner sur celui de la majorité européenne, qui n'est guère française ne rêvons pas ; être pour les monnaies nationales et reléguer l'euro en simple monnaie de réserve, c'est être pour une Europe des nations, où chacun garde sa souveraineté et donc la diversité de son modèle social et économique.

Tous les peuples européens, quand on les interroges, refusent l'idée d'une Europe fédérale et veulent sauvegarder leur diversité politique et culturelle dans une Europe des nations. Alors les fédéralistes n'interrogent plus les peuples et font passer leurs traités en force, mais cela se retournera contre eux, on ne détruit pas des nations millénaires aussi facilement.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
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Sortir de l'euro est une érreur car livrées à la guerre des monnaies et à la spéculation sur les monnaies nationales, les nations européennes s’enfon ceraient un peu plus dans une politique du chacun pour soi, reproduisant les erreurs de la grande dépression des années 30.Il faut pas quitter l'euro mais changer l'europe.

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

au-delà du constat, il y a la réalité : sortir de l'euro reviendrait à augmenter notre dette de 30% au bas mot et aboutirait à l'augmentation des prix! Grâce à l'euro nous n'avons pas à une déflation, ni dévaluation! Le problème n'est pas la monnaie, mais bel et bien les salaires! Ils n'ont pas véritablement augmenté alors que les prix, eux, ont augmenté!

Juste pour une petite idée : si un euro = un franc, il faudrait racheter la parité auprès de la banque centrale européenne et cela nous coûterait une somme immense! Donc sortir seul ou en groupe de l'euro revient à se tirer une balle dans le pied. Et avez-vous pensé au prix du brent?...

Non cette lubie de vouloir sortir de l'euro est encore un leurre du FN

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Sortir de l'euro : plus facile qu'on ne le croit.

Non seulement l’euro n’a pas amené la croissance et les emplois promis. Mais on constate tous les jours à quel point il pénalise la croissance des pays qui l’ont adopté comme monnaie unique. Cependant, pour convaincre d’en sortir, il faut aussi proposer une alternative et répondre aux interrogations.

Comment peut-on revenir au franc concrètement ?

La première chose qu’il faut noter est que le retour aux monnaies nationales est un exercice plus facile que le lancement de l’euro puisqu’il s’agit de revenir à la situation d’il y a une dizaine d’années. En outre, il y a des précédents, en Tchécoslovaquie ou dans l’ancienne URSS qui montrent tous que la chose est à la fois relativement simple et peu coûteuse selon les mots même de partisans de l’intégration européenne. Nous sommes loin des tableaux apocalyptiques présentés par certains.

Le jour J de l’annonce (après concertation avec nos partenaires), les marchés devront être fermés pour une à deux semaines pour permettre la réintroduction du franc dans les systèmes informatiques. Il faudra également instaurer un contrôle des changes et restreindre les mouvements de capitaux pour limiter la spéculation. La dette publique pourrait être convertie en francs au taux de « un euro égale un nouveau franc », mais ce ne serait pas forcément utile étant donné que la parité du franc avec l’euro serait stable.

Puisqu’il faudra jusqu’à six mois pour imprimer les nouveaux billets et battre les nouvelles pièces, nous aurons une période de transition. Comme en 1958, lors du passage au nouveau franc, et comme ce qui a été fait en Tchécoslovaquie en 1993, les billets en euro seront marqués en nouveaux francs et, au bout de quelques jours, seuls les billets marqués en nouveaux francs pourront être utilisés. Pour les pièces, nous pourrons utiliser celles avec une face française.

Naturellement, les marchés réagiraient négativement dans un premier temps et les taux longs montraient, renchérissant théoriquement le coût de la dette. Mais la nouvelle autonomie de la politique monétaire française permettra, en abrogeant la loi de 1973, à la Banque de France de financer le Trésor Public, comme aux États-Unis, en Grande-Bretagne ou au Japon, nous protégeant alors des humeurs du marché.

L’alternative de la monnaie commune

Le retour des monnaies nationales ne signifie pas une fin de toute politique monétaire européenne. Nous aurions intérêt à conserver l’euro comme une monnaie commune de réserve. Elle serait, comme avant 1999, une unité de compte composée de fractions des monnaies nationales. Ainsi, elle faciliterait le travail des entreprises du continent, d’autant plus qu’elle pourrait dépasser le cadre étroit de la zone euro.

En outre, le nouvel euro pourrait être un rival international du dollar comme monnaie de réserve. La France devrait proposer de reconstituer un Système Monétaire Européen, où les parités monétaires seraient fixes mais ajustables. De manière à respecter les souverainetés nationales, il conviendrait de laisser le dernier mot aux États pour dévaluer ou réévaluer leur monnaie, mais on pourrait imaginer un système de concertation de manière à favoriser la coopération entre les pays membres.

Pour les pays qui répondent à des critères objectifs (déficit commercial, monnaie surévaluée), la procédure de concertation serait accélérée. Pour les États dont la situation justifierait moins un changement de taux de change, la procédure de concertation pourrait être un peu plus contraignante, même s’il convient de laisser le dernier mot aux pays pour ne pas rentrer de nouveau dans les travers d’une construction supranationale.

L’Europe pourrait également mettre en place une Zone Européenne Financière (ZEF), en rétablissant un contrôle des changes pour mieux réglementer la finance. Ainsi, nous pourrions mieux nous protéger des crises financières venues d’ailleurs. Nous pourrions également instaurer une mise au banc des paradis fiscaux ou mettre en place une taxation sur les transactions financières dont les profits pourraient être partagés entre pays acceptant une fiscalité minimum, de manière à éviter la course au moins-disant fiscal.

http://www.marianne2.fr/Sortir-de-l-euro-plus-facile-qu-on-ne-le-croit_a200989.html

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Sortir de l'euro : plus facile qu'on ne le croit.

Non seulement l’euro n’a pas amené la croissance et les emplois promis. Mais on constate tous les jours à quel point il pénalise la croissance des pays qui l’ont adopté comme monnaie unique. Cependant, pour convaincre d’en sortir, il faut aussi proposer une alternative et répondre aux interrogations.

Comment peut-on revenir au franc concrètement ?

La première chose qu’il faut noter est que le retour aux monnaies nationales est un exercice plus facile que le lancement de l’euro puisqu’il s’agit de revenir à la situation d’il y a une dizaine d’années. En outre, il y a des précédents, en Tchécoslovaquie ou dans l’ancienne URSS qui montrent tous que la chose est à la fois relativement simple et peu coûteuse selon les mots même de partisans de l’intégration européenne. Nous sommes loin des tableaux apocalyptiques présentés par certains.

Le jour J de l’annonce (après concertation avec nos partenaires), les marchés devront être fermés pour une à deux semaines pour permettre la réintroduction du franc dans les systèmes informatiques. Il faudra également instaurer un contrôle des changes et restreindre les mouvements de capitaux pour limiter la spéculation. La dette publique pourrait être convertie en francs au taux de « un euro égale un nouveau franc », mais ce ne serait pas forcément utile étant donné que la parité du franc avec l’euro serait stable.

Puisqu’il faudra jusqu’à six mois pour imprimer les nouveaux billets et battre les nouvelles pièces, nous aurons une période de transition. Comme en 1958, lors du passage au nouveau franc, et comme ce qui a été fait en Tchécoslovaquie en 1993, les billets en euro seront marqués en nouveaux francs et, au bout de quelques jours, seuls les billets marqués en nouveaux francs pourront être utilisés. Pour les pièces, nous pourrons utiliser celles avec une face française.

Naturellement, les marchés réagiraient négativement dans un premier temps et les taux longs montraient, renchérissant théoriquement le coût de la dette. Mais la nouvelle autonomie de la politique monétaire française permettra, en abrogeant la loi de 1973, à la Banque de France de financer le Trésor Public, comme aux États-Unis, en Grande-Bretagne ou au Japon, nous protégeant alors des humeurs du marché.

L’alternative de la monnaie commune

Le retour des monnaies nationales ne signifie pas une fin de toute politique monétaire européenne. Nous aurions intérêt à conserver l’euro comme une monnaie commune de réserve. Elle serait, comme avant 1999, une unité de compte composée de fractions des monnaies nationales. Ainsi, elle faciliterait le travail des entreprises du continent, d’autant plus qu’elle pourrait dépasser le cadre étroit de la zone euro.

En outre, le nouvel euro pourrait être un rival international du dollar comme monnaie de réserve. La France devrait proposer de reconstituer un Système Monétaire Européen, où les parités monétaires seraient fixes mais ajustables. De manière à respecter les souverainetés nationales, il conviendrait de laisser le dernier mot aux États pour dévaluer ou réévaluer leur monnaie, mais on pourrait imaginer un système de concertation de manière à favoriser la coopération entre les pays membres.

Pour les pays qui répondent à des critères objectifs (déficit commercial, monnaie surévaluée), la procédure de concertation serait accélérée. Pour les États dont la situation justifierait moins un changement de taux de change, la procédure de concertation pourrait être un peu plus contraignante, même s’il convient de laisser le dernier mot aux pays pour ne pas rentrer de nouveau dans les travers d’une construction supranationale.

L’Europe pourrait également mettre en place une Zone Européenne Financière (ZEF), en rétablissant un contrôle des changes pour mieux réglementer la finance. Ainsi, nous pourrions mieux nous protéger des crises financières venues d’ailleurs. Nous pourrions également instaurer une mise au banc des paradis fiscaux ou mettre en place une taxation sur les transactions financières dont les profits pourraient être partagés entre pays acceptant une fiscalité minimum, de manière à éviter la course au moins-disant fiscal.

http://www.marianne2...it_a200989.html

http://www.lepoint.fr/business/sortir-de-l-euro-le-rapport-qui-fait-peur-23-07-2010-1218258_51.php

Voici une contre analyse à votre analyse.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Ce n'est pas l'analyse d'une sortie organisée de l'euro mais de l'éclatement de la zone euro par son effondrement, c'est évidemment un scénario à éviter. Il faut sortir de l'euro avant qu'il ne nous emporte dans sa chute.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

L'Euro comme monnaie commune c'est encore une idée que le FN a piqué à Mélenchon :)

Mélenchon est pour la monnaie unique et donc contre la monnaie commune... il faudrait peut être savoir de quoi tu causes.

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