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Islam et citoyenneté.

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PASDEPARANOIA

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 49ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
49ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Les musulmans de France se sentent en majorité bien intégrés

PARIS, 29 oct 2008 (AFP) - La majorité des musulmans de France se sentent bien intégrés, favorables à la laïcité, au financement des mosquées par l'Etat et aussi au port du voile, selon un sondage CSA publié mercredi dans le Monde des religions.

Se sentent-ils musulmans et français ? 14% répondent qu'ils se considèrent "d'abord comme Français", 60% "autant comme Français que comme musulman" et 22% "d'abord comme musulmans" (4% ne se prononcent pas).

Pourtant deux tiers d'entre eux (66%) ont le sentiment qu'il existe en France "une hostilité très forte ou assez forte à l'égard de l'islam". En revanche, 28% ont le sentiment d'une hostilité "plutôt faible" ou "très faible", Quant à la laïcité et la loi de séparation des églises et de l'Etat, 75% y sont favorables (48% "tout à fait" et 27% "plutôt").

Concernant la loi musulmane (charia), 38% répondent qu'elle n'a pas à s'appliquer dans un pays non-musulman, 37% qu'elle doit être appliquée en partie et adaptée aux règles du pays où on vit. Au contraire, 17% jugent que la charia doit être appliquée intégralement quel que soit le pays où on vit.

La femme doit-elle être soumise à son mari ? 68% ne sont "pas du tout d'accord" avec cette opinion et 11% "plutôt pas d'accord".

La polygamie doit rester interdite pour toutes les personnes résidant en France, quelle que soit leur religion, répondent 70% des personnes interrogées, alors que 22% estiment au contraire qu'elle "devrait être autorisée en France aux personnes dont la religion le permet".

Une très forte majorité (78%) est favorable au financement par l'Etat de la construction de mosquées en France.

Enfin, 70% se disent "tout à fait" ou "plutôt" favorables au port du voile (43% et 27%), avec deux types de motivations, signe de soumission de la femme à son mari pour les uns, affirmation de la liberté individuelle au sein d'une société occidentale pour les autres.

Le Monde des religions souligne aussi que les réponses varient selon le niveau d'études : plus les personnes sont diplômées et plus elles se considèrent comme intégrées, prêtes à suivre la législation française plutôt que la charia et à envoyer leurs enfants à l'école laïque.

Le sondage a été réalisé par téléphone du 8 avril au 31 juillet 2008 auprès d'un échantillon représentatif de 508 musulmans de 15 ans et plus constitué sur la base d'un échantillon initial de 16.000 personnes résidant en France (méthode des quotas), à partir de la question "pouvez-vous me dire quelle est votre religion".

cv/ls/sh

AFP 19h11 - 29 OCT 08

http://www.islamlaicite.org/article935.html

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)
....................

Le sondage a été réalisé par téléphone du 8 avril au 31 juillet 2008 auprès d'un échantillon représentatif de 508 musulmans de 15 ans et plus constitué sur la base d'un échantillon initial de 16.000 personnes résidant en France (méthode des quotas), à partir de la question "pouvez-vous me dire quelle est votre religion".

cv/ls/sh

AFP 19h11 - 29 OCT 08

http://www.islamlaicite.org/article935.html

et 80 pour cent des musulmans pensent que téléphoner pendant midi pour leur demander leur avis sur leur religion est non seulement louche mais également irritant ....

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 49ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
49ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Je dois rappeler à Kyriluk que ça concerne la France. Je le trouve plutôt à contre sens de l'actualité anxiogène qui nous vend un islam conquérant et politique.

Ca reste un sondage, évidement, mais c'est toujours intéressant de demander aux musulmans eux même ce qu'ils pensent de la laïcité et de leur religion.

La majorité est donc pour une séparation avec la politique.

Ca doit faire comprendre qu'un débat sur la laïcité ne sert que les basses vues électorales.

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)

Mais il ne faut pas être naïf ...les musulmans ne vont pas afficher au regard de l'opinion publique leur conviction qu'un système laïc est incompatible avec le fondement même de l'Islam ,religion basée sur la prédominance de l'oumma sur la nationalité du pays d’accueil ..

Il ne s'agit pas d'une critique ,mais d'une constatation ...

La seule façon de s'en sortir c'est d'être lucide et comme pour toutes les religions ne pas admettre une seule intrusion dans la sphère publique ....C'est sûr que ce sera dur à admettre pour deux religions principalement ,la religion catholique avec sa perception de religion historique ,et la musulmane pour sa non compréhension de son statut de religion qu'elle confond avec horizon politique ....

"Les musulmans de France se sentent en majorité bien intégrés" ...s'ils étaient vraiment intégrés on ne parlerait pas de musulmans de France ,mais de Français tout court ...et de musulmans tout court aussi ...pourquoi vouloir mélanger les genres...

d'après ce sondage il y aurait environ six ou sept sortes de Français ...les français juifs,les Français protestants, les Français bouddhistes .............

Modifié par stvi
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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 49ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
49ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

N'importe quoi, la plupart des musulmans veulent vivre en paix dans ce pays. Même quand on vous donne des preuves vous pensez que ces gens vivent dans une idée du moyen age.

L'argument de "menteurs" est proprement hallucinant.

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Membre, 59ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Quand on voit les chiffres, il semble que l'integration soit malheureusement plutot un mythe...

Les resultats sur la question du voile en particulier, mais surtout de l'application de la charya, sont plutot preoccupants !

Modifié par Aglaglae
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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)
N'importe quoi, la plupart des musulmans veulent vivre en paix dans ce pays. Même quand on vous donne des preuves vous pensez que ces gens vivent dans une idée du moyen age.

L'argument de "menteurs" est proprement hallucinant.

c'est ça traite moi de menteur ...Tu n'y crois pas toi même à ce sondage ...la preuve c'est que tu te sens obligé de

le souligner pour justifier de ton opposition au débat sur la laïcité ...c'était pas la peine la plupart des personnes sont contre ce débat ,moi le premier ...

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Membre, 59ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)
N'importe quoi, la plupart des musulmans veulent vivre en paix dans ce pays.

Certes, tout le monde veut evidemment vivre en paix.

Mais là on parle d'integration, et je trouve qu'on en est loin, perso.

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Membre, Posté(e)
Faraday Membre 17 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

+ d'après ce sondage il y aurait environ six ou sept sortes de Français ...les français juifs,les Français protestants, les Français bouddhistes .............

:cray: Du même avis que toi

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 49ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
49ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)
c'est ça traite moi de menteur ...Tu n'y crois pas toi même à ce sondage ...la preuve c'est que tu te sens obligé de

le souligner pour justifier de ton opposition au débat sur la laïcité ...c'était pas la peine la plupart des personnes sont contre ce débat ,moi le premier ...

Tu traites les musulmans de menteurs.

Et j'y crois dans la mesure ou les musulmans que je rencontre ne veulent pas d'une société religieuse, comme les juifs, cathos et autres sectaires.

La laïcité n'a pas besoin de ce débat, au moins nous sommes d'accord.

Et une question bête, s'intégrer à quoi ? Car vivre dans une cité sordide, ça ne donne pas très envie de s'intégrer. Il est même salvateur que cette population mis à l'index aspire à autre chose. Si nous ne sommes pas près de leur proposer une alternative, ne nous plaignions pas qu'ils génèrent la leur.

Et avec un FN ouvertement pour la ségrégation, ça ne risque pas de s'arranger.

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Membre, 53ans Posté(e)
tricephale Membre 1 650 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

ce genre de sondage peut rappeler les sondages qui concernent l'adhésion aux idées du FN

on n'osera pas afficher ses véritables idées par peur de paraître extrêmiste

donc les musulmans sont prudents et ... rusés car il est parfaitement autorisé en islam de cacher ses intentions aux non-musulmans pour les embobiner

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)

tu prends le problème à l'envers ...je viens de faire la démonstration que le fait d'être Français n'a pas besoin d'un qualificatif ,ne serait ce que musulman ...

tu as le choix ..ou tu te considères Français et accessoirement de confession musulmane , à ce moment là tu n'as pas à courir après une intégration ...ou tu te considères comme Français musulman et tu sombres dans le communautarisme et tu restes dans ta cité à cultiver ta haine de l'occident,tout en ne crachant pas sur les petits avantages matériels du statut de national ...

ça n'a rien à voir avec le FN ni avec ni avec une population victimisée mise à l'index ..

c'est tout simplement un refus de regarder la réalité en face et trouver plus de réponse dans un communautarisme confortable que dans une loi rigide de la laïcité ....

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre ...Il faut de temps en temps vouloir se faire violence pour obtenir ce à quoi on aspire ...et même vouloir que ce soit l'autre qui change ....Désolé ,l'autre ne changera pas ....

pour te donner un petit exemple ...les asiatiques qui aspirent à un statut de nationaux sont ils aussi radicaux que les musulmans qui sont dans la même demande ????

ma réponse est non et tu devrais te poser la question : pourquoi?????

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Membre, 59ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas sure que les asiatiques soient beaucoup plus souples, mais ils sont en tous cas plus discrets. Et puis l'immigration importante des asiatiques est plus récente.

Il est vrai que la volonté de réussir semble aussi plus importante dans cette population.

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Membre, 77ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 698 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Certes, tout le monde veut evidemment vivre en paix.

Mais là on parle d'integration, et je trouve qu'on en est loin, perso.

Moi aussi je trouve.

Mais si on parlait des bretons, des alsaciens, des corses, etc dans les même termes que ceux utilisés contre les musulmans (exemple: les alsaciens étaient tous des collabos :cray: , les bretons sont tous des arrièrés polueurs :o , les corses des mafieux sanguinaitres :acute: ), je crois que nous soulèverions aussi des problèmes d'intégration. :acute:

Il faut quand même voir avec quelle violence on aborde ces questions, on se croirait au temps des croisades

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Membre, 69ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)
Moi aussi je trouve.

:cray: , les bretons sont tous des arrièrés polueurs

Polueurs et alcooliques,pas de détail on allume les minorités!! :o:acute:

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Membre, Chercheur de ciel, 37ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 574 messages
37ans‚ Chercheur de ciel,
Posté(e)

Effectivement, il y a encore beaucoup de progrès à faire de la part de l'islam. La menace du stéréotype dans laquelle il faut vivre lorsqu'on souhaite aborder ce type de questions est épuisante. Si ce n'est pas maintenant qu'il faut soulever le débat, quand faudra-t-il le faire? C'est le syndrome de l'enfant qui a peur qu'on lui enlève une écharde. Les révolutions arabes ne sont-elles pas une raison suffisante pour ouvrir le débat avec opportunisme?

La honte, l'insulte ou le mépris sont des réponses insuffisantes de la part d'une gauche qui prétend défendre la cohésion nationale. Comme voulez-vous rappeler à vos invités de ne pas mettre les pieds sur la table sans quelque part vous réaffirmer dans ce que vous êtes? Comment voulez-vous expliquer à une communauté que ses procédés vous dérangent si vous ne puisez pas au coeur même de votre histoire ou de votre identité? L'islam ne s'est installé que bien après 1905, il paraît donc logique de devoir réaffirmer la laïcité à laquelle elle n'a pas été historiquement confrontée, et nous serons certainement amenés à le faire de plus en plus régulièrement.

Car ce qui est préoccupant au sujet de l'islam et la citoyenneté, pour revenir au sujet et conclure, c'est que cette religion prétend superposer sa grille de lecture sur la grille de lecture républicaine, tout en maintenant une mentalité communautaire et des pressions électorales ; c'est à dire que tout ce qui est républicain serait islamique, sous réserve de négociations et d'aménagements lorsque cela arrange ou est opportun, tandis que ce qui est islamique ne serait pas forcément républicain. C'est la porte ouverte à des incursions régulières dans la vie publique, des mises à l'épreuve systématiques du système, jusqu'à l'abdication d'une république idéologiquement assiégée. Exactement comme le boa prend son temps pour avaler un éléphant. Nous avons besoin de la laïcité, plus que jamais.

Modifié par Quasi-Modo
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Membre, 59ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

:cray:

Mais si on parlait des bretons, des alsaciens, des corses, etc dans les même termes que ceux utilisés contre les musulmans (exemple: les alsaciens étaient tous des collabos , les bretons sont tous des arrièrés polueurs , les corses des mafieux sanguinaitres ), je crois que nous soulèverions aussi des problèmes d'intégration.

Je crois que c'est plutot le contraire.

Entendons nous bien, il ne s'agit pas de niveller toutes les cultures, mais d'assurer la cohabitation sereine de tout le monde. Le plus petit denominateur commun que nous avons trouvé ici depuis 1905, c'est la laïcité. Et ça n'a pas eté une mince affaire. Il est hors de question de remettre ça en cause et de se retrouver au milieu de batailles religieuses d'un autre age, declenchée par des gens qui veulent exporter leur conflit dans le monde entier.

Et c'est pas negociable !

Modifié par Aglaglae
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Membre, 34ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

si on prend ce sondage comme argent content il me parait plutôt inquiétant

"22% "d'abord comme musulmans"" je sais pas sa vuet dire que 1 musulman sur 4 préférera l'islam a la France moi sa m'inquiette

"22% estiment au contraire qu'elle "devrait être autorisée en France aux personnes dont la religion le permet"."

ej supose qu'on retrouvera grosso modo les 22 meme % masi sa c'est grave parce qu'ils seront probablement contre uen polygamie féminine une femme qui a plusieurs mari

sont ils sont contre une égalité entre les sex y a que moi que sa fait sauté au plafond ???

"17% jugent que la charia doit être appliquée intégralement quel que soit le pays où on vit."

et sa c'est le pompom 17% soir presque 1 sur 5 sont complètement contre la france contre toute forme de démocratie laique et sur une imposition des régles religieuse a tout le monde

17% c'est énorme si ils forment un parti politique il pourrait faire des dégâts énormes

ce genre de personne devrait perdre leur nationalité fr a mon sens

"Enfin, 70% se disent "tout à fait" ou "plutôt" favorables au port du voile (43% et 27%), avec deux types de motivations, signe de soumission de la femme à son mari pour les uns, affirmation de la liberté individuelle au sein d'une société occidentale pour les autres."

sa aussi c'est grave mais discutable

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