Une mosquée de Nanterre diffuse l'appel du muezzin

Juste en passant la burqa ne fait pas partie de l'Islam faut arreter avec ça.

Il n'y a pas un islam, tout est affaire d'interprétation en religion. Ainsi l'islam de culture afghane ou iranienne est celui de la burqa, l'islam de culture noire-africaine est en parti celui de l'excision, l'islam de culture saoudienne est notamment celui de la polygamie, etc.

En France nous avons principalement un islam de culture maghrébine. L'islam de culture française n'existe pas pour l'heure, il est en devenir. Il serait un islam sans minaret pour commencer, sans voiles ni autres régressions sociales, on pourrait imaginer que ce soit un islam qui ne proscrit pas l'alcool mais prescrit sa modération, un islam débarrassé des superstitions rétrogrades et dépassées comme le halal. Un islam des lumières en somme.

Mais il s'agit souvent d'un langage fortement "normalisé" et "presse-bouton", sans "accent" local, cette expression propre au sonneur de cloches lorsqu'il tirait la corde ou frappait en direct le bord de la cloche.

Mais l'appel à la prière aussi est fortement normalisé et comme c'est toujours en Arabe il n'y a pas d' "accent" local.

Il n'y a pas un islam, tout est affaire d'interprétation en religion. Ainsi l'islam de culture afghane ou iranienne est celui de la burqa, l'islam de culture noire-africaine est en parti celui de l'excision, l'islam de culture saoudienne est notamment celui de la polygamie, etc.

En France nous avons principalement un islam de culture maghrébine. L'islam de culture française n'existe pas pour l'heure, il est en devenir. Il serait un islam sans minaret pour commencer, sans voiles ni autres régressions sociales, on pourrait imaginer que ce soit un islam qui ne proscrit pas l'alcool mais prescrit sa modération, un islam débarrassé des superstitions rétrogrades et dépassées comme le halal. Un islam des lumières en somme.

Un islam des lumières en somme.

Des personnes laïques, ça n'existe pas. Les institutions françaises sont laïques, les citoyens sont soit musulmans, chrétiens, juifs, athées ou autres.

Mais l'appel à la prière aussi est fortement normalisé et comme c'est toujours en Arabe il n'y a pas d' "accent" local.

Ca ressemble à un son de cloche ça ? (je ne sais pas ce que tu appelles cloche... tu es proche du blasphème là ! )

"Allâhu akbar, allâhu akbar", celui d'entre vous qui dit: "Allâhu akbar, allâhu akbar" (Dieu est le plus grand, Dieu est le plus grand) ; puis qui, lorsqu'il dit : "ashhadu an lâ ilâha illâ allâh ", répète : "ashhadu an lâ ilâha illâ allâh " (je témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité que Dieu) ; puis qui, lorsqu'il dit: "ashhadu anna Muhammadan rasûl allâh ", répète: "ashhadu anna Muhammadan rasûl allâh " (je témoigne que Muhammad est le messager de Dieu) ; puis qui, lorsqu'il dit: "hayya `alâ as-salât" (venez à la prière) répond: "lâ hawla wa-lâ quwwata illâ bi-llâh" (il n'y a de puissance et de force qu'en Dieu) ; puis qui, lorsqu'il dit: "hayya `alâ al.falâh" (venez à la félicité), répond encore: -là hawla wa-lâ quwwata illâ bi-llâh " (il n 'y a de puissance et de, force qu'en Dieu) ; et qui enfin, lorsqu'il dit: "allâhu akbar, allâhu akbar"; répète: "allâhu akbar, allâhu akbar " (Dieu est le plus grand, Dieu est le plus grand) ; celui qui dit tout cela du fond du coeur entrera au Paradis.

Il n'y a pas un islam, tout est affaire d'interprétation en religion. Ainsi l'islam de culture afghane ou iranienne est celui de la burqa, l'islam de culture noire-africaine est en parti celui de l'excision, l'islam de culture saoudienne est notamment celui de la polygamie, etc.

En France nous avons principalement un islam de culture maghrébine. L'islam de culture française n'existe pas pour l'heure, il est en devenir. Il serait un islam sans minaret pour commencer, sans voiles ni autres régressions sociales, on pourrait imaginer que ce soit un islam qui ne proscrit pas l'alcool mais prescrit sa modération, un islam débarrassé des superstitions rétrogrades et dépassées comme le halal. Un islam des lumières en somme.

Tout cela me parait bien aggressif comme description et surtout trés restrictif pour nos compatriotes musulmans.

Pour reprendre point par points ;

- sans minaret ; le minaret n'est pas aussi derangeant que le muezzin. D'ailleurs il existe de trés jolies mosquées en banlieue parisienne (je parle de ce que je connais), qui ont un minaret trés discret.

- Sans voiles; Sans hijab ou burqa oui, mais le voila n'est pas plus dérangeant que le fichu de nos grand mére. Par contre comme toute religions pas de signes distinctifs dans les lieux publiques tels qu'hospital, ecoles , mairies etc etc...

- Qui ne proscrit pas l'alcool ; alors la , voila une revendication qui me la coupe litéralement. en quoi le fait que la religion musulmane (enfin la tradition plutot) rejette l'alcool te dérange?

- Qui rejette le Hallal; pareil , ca métonne. Autant je suis absolument contre le fait de manger du Hallal a mon insu, autant que d'autre le fassent ne me dérange pas. Pourquoi pas rejeter le casher?, ou les vegétariens pendant qu'on y est?.

Des personnes laïques, ça n'existe pas. Les institutions françaises sont laïques, les citoyens sont soit musulmans, chrétiens, juifs, athées ou autres.

Pourquoi vouloir a tout prix nier la laïcité. Je suis laïque ET athée, mon voisin est musulman ET laïque, et mon autre voisin est chretien ET arabe.

Pourquoi vouloir a tout prix séparer les gens et les mettre dans des cases?

Ca ressemble à un son de cloche ça ? (je ne sais pas ce que tu appelles cloche... tu es proche du blasphème là ! )

"Allâhu akbar, allâhu akbar", celui d'entre vous qui dit: "Allâhu akbar, allâhu akbar" (Dieu est le plus grand, Dieu est le plus grand) ; puis qui, lorsqu'il dit : "ashhadu an lâ ilâha illâ allâh ", répète : "ashhadu an lâ ilâha illâ allâh " (je témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité que Dieu) ; puis qui, lorsqu'il dit: "ashhadu anna Muhammadan rasûl allâh ", répète: "ashhadu anna Muhammadan rasûl allâh " (je témoigne que Muhammad est le messager de Dieu) ; puis qui, lorsqu'il dit: "hayya `alâ as-salât" (venez à la prière) répond: "lâ hawla wa-lâ quwwata illâ bi-llâh" (il n'y a de puissance et de force qu'en Dieu) ; puis qui, lorsqu'il dit: "hayya `alâ al.falâh" (venez à la félicité), répond encore: -là hawla wa-lâ quwwata illâ bi-llâh " (il n 'y a de puissance et de, force qu'en Dieu) ; et qui enfin, lorsqu'il dit: "allâhu akbar, allâhu akbar"; répète: "allâhu akbar, allâhu akbar " (Dieu est le plus grand, Dieu est le plus grand) ; celui qui dit tout cela du fond du coeur entrera au Paradis.

Non effectivement cela ne resemble pas à une cloche Par contre cela prouve ce que je disais au dessus, c a d : l'appel à la prière aussi est fortement normalisé et comme c'est toujours en Arabe il n'y a pas d' "accent" local.

Donc si je comprend bien tu voudrais un Islam colonisateur qui irait porté la bonne parole au reste du monde en leur apprenant comment vivre ? Par ce que la colonisation vient directement de la philosophie des Lumières, ils étaient sympa quand même....

Je me fiche complétement de ce que fait l'islam dans le reste du monde, ils font ce qu'ils veulent, seul ce que devient l'islam en France m'intéresse.

si les Musulmans de France décident d'utiliser des cloches au lieu de l'appel du Muezzin pour faire l'appel à le prière cela ne vous dérangera pas ?

C'est une idée intéressante, ça va dans le sens d'un islam de culture française.

Pourquoi considères tu le Hallal comme rétrograde et dépassé ?

C'est le problème de ne pas appliquer bêtement une religion mais de la comprendre.

Dans la pratique, le halal a été inventé pour des raisons d'hygiène alimentaire. Que la bête soit mangée uniquement si elle a été trouvée vivante et en bonne santé, puis vidée de son sang. Cette directive a certainement été utile durant des siècles, puisqu'elle a empêché les gens à prendre le risque de manger avarié. Maintenant ça n'a plus aucun sens, la loi est celle de la République et l'état impose des règles d'hygiènes alimentaires plus pertinentes à l'élevage et à la vente des produits alimentaires. L'interdiction du porc aussi est une superstition hygiénique, l'animal étant particulièrement sale, l'islam a préféré l'interdire, mais on sait maintenant que sa viande est tout à fait propre à la consommation.

Si le halal était utile il y a un millénaire, il est aujourd'hui inutile et néfaste. Inutile pour les raisons que j'ai développées et néfaste car il aggrave le communautarisme. On voit se développer des boucheries et des Quick 100% halal, chacun son restaurant, le halal contribue à isoler la communauté musulmane du reste de la population française. La laïcité doit faire en sorte que la religion ne soit pas une barrière séparant le peuple français en communautés.

Pourquoi vouloir a tout prix nier la laïcité. Je suis laïque ET athée, mon voisin est musulman ET laïque, et mon autre voisin est chretien ET arabe.

Pourquoi vouloir a tout prix séparer les gens et les mettre dans des cases?

Bonjour,

D'abord, vous voulez mettre l'étiquette laïque à des personnes, et ensuite vous me reprochez de vouloir mettre des gens dans des cases. C'est paradoxal. Je me répète, il existe des institutions laïques, mais non des personnes laïques. Ensuite, libre aux gens de se définir comme ils l'entendent d'un point de vue spirituel. Je pense ne pas me tromper en recensant des citoyens français musulmans, chrétiens, juifs, athées ou autres.

Etre laïque c'est quoi? C'est se soumettre à la loi? Donc les militants contre les OGM ne sont pas laïques lorsqu'ils vont faucher des terres agricoles puisque c'est hors-la-loi? Vous allez me dire qu'il n'y a ici pas de rapport avec le fait religieux, et alors? La laïcité ne consiste pas à annihiler les religions j'espère, mais à permettre l'expression de différents courants de pensée plutôt. La laicité est un outil. Les gens n'ont pas à être assimilés à cet outil. C'est un non-sens. Ou alors, si c'est le cas, cela revient à dire que la laïcité est une nouvelle religion.

Mais si quand la cloche sonne le dimanche matin même si c'est un bruit, vu que tout le monde en connait la signification cela devient du prosélytisme, de plus l'appel se faisant en Arabes, quand on ne connait pas l'Arabe cela devient un son parmis d'autre. Si je vous suis bien, si les Musulmans de France décident d'utiliser des cloches au lieu de l'appel du Muezzin pour faire l'appel à le prière cela ne vous dérangera pas ?

L'usage des cloches est réglementé par la loi :

Concernant les lois et décrets qui autorisent et réglementent l'usage les cloches :

- Loi de 1905 :

Article 27 :

Les cérémonies, processions et autres manifestations extérieures d'un culte, sont réglées en conformité de l'article 97 du Code de l'administration communale.

Les sonneries des cloches seront réglées par arrêté municipal, et, en cas de désaccord entre le maire et le président ou directeur de l'association cultuelle, par arrêté préfectoral.

Le décret en Conseil d'Etat prévu par l'article 43 de la présente loi déterminera les conditions et les cas dans lesquels les sonneries civiles pourront avoir lieu.

- Décret du Conseil d'Etat du 16 mars 1906 :

Article 50 - L'arrêté pris dans chaque commune par le maire à l'effet de régler l'usage des cloches tant pour les sonneries civiles que pour les sonneries religieuses est communiqué au président ou directeur de l'association cultuelle. Un délai de quinze jours est laissé à celui-ci pour former à la mairie, s'il y a lieu, une opposition écrite et motivée, dont il lui est délivré récépissé. é l'expiration dudit délai, l'arrêté du maire est exécutoire dans les conditions prévues par l'article 96 de la loi du 5 avril 1884.

Article 51 - Les cloches des édifices servant à l'exercice du culte public peuvent être employées aux sonneries civiles dans les cas de péril commun qui exigent un prompt secours. Si elles sont placées dans un édifice appartenant à l'état, au département ou à la commune ou attribué à l'association cultuelle en vertu des articles 4, 8 et 9 de la loi du 9 décembre 1905, elles peuvent, en outre, être utilisées dans les circonstances où cet emploi est prescrit par les dispositions des lois ou règlements ou par les usages locaux.

Article 52 - Une clef du clocher est déposée entre les mains du président ou directeur de l'association cultuelle, une autre entre les mains du maire qui ne peut en faire usage que pour les sonneries civiles mentionnées à l'article précédent et l'entretien de l'horloge publique.

Si l'entrée du clocher n'est pas indépendante de celle de l'église, une clef de la porte de l'église est déposée entre les mains du maire.

La loi n'interdit pas l'appel à la prière (muezzin). Elle donne la possibilité aux maires et / ou préfets, représentants de l'Etat, d'autoriser ou non cette pratique. Il appartient ensuite aux citoyens de se conformer aux arrêtés municipaux et / ou préfectoraux qui réglementent la pratique.

Justement les athées fêtent noël, il y a même des musulmans qui fêtent noël.

Les religions qui ont été "laïcisées" sont le catholicisme et le judaïsme, à l'époque il n'y avait pas encore de communauté musulmane, alors qu'on cesse de pleurer à la stigmatisation ; il est logique que l'islam soit aujourd'hui le principal problème de la laïcité. Chacun son tour. Si il a fallu qu'on vote une loi interdisant le port des signes religieux à l'école, c'est à cause du voile islamique. L'islam nous pousse à renforcer la laïcité parce qu'elle est une religion particulièrement politique par nature, avec en son sein un véritable code civil, la charia, qui s'entrechoque avec nos lois et nos principes. L'interdiction des minarets est une continuité au renforcement de la laïcité.

Il faut être aveuglé par sa doctrine multiculturelle pour ne voir aucun problème au fait que des appels à la prière résonnent dans l'espace publique ; vous n'avez donc aucune sensibilité laïque, c'est claire.

Les athées fêtent noël non pour son aspect religieux mais pour le côté familial...au passage, combien à la messe de minuit?

Que l'islam soit hors laïcité historiquement est faux puisque la loi s'appliquant dans tout le territoire Français y compris l'Empire alors les musulmans sont concernés. Ensuite vous omettez les protestants...étrange!

La charia : est-elle appliquée par les musulmans en France pour que vous en parliez comme d'un risque? Il ne me sembla pas avoir vu de cas de charia.

Si on interdit les minarets alors interdisons les clochers!

Quant au multiculturalisme : je l'aime e tle préfère à la volonté d'imposer une seule culture toute religieuse.

Que l'islam soit hors laïcité historiquement est faux puisque la loi s'appliquant dans tout le territoire Français y compris l'Empire alors les musulmans sont concernés. [...]

Ceci est faux :

Le principe de laïcité ne s'est appliqué qu'aux citoyens et en France métropolitaine. Dans les colonies et même en Algérie (départementalisée), la population d'origine indigène n'avait pas la pleine citoyenneté et le droit qui s'appliquait faisait une large place aux coutumes locales, y compris en matière de place des cultes, des structures religieuses et de leurs ministres. De cette situation proviennent, d'ailleurs, les problèmes d'intégration en France à partir des années 1960, lorsque les immigrés de ces colonies, qui pouvaient jusqu'alors publiquement exercer leur religion, sont arrivés en France où il était d'usage tacite de se confondre dans la population

Si on interdit les minarets alors interdisons les clochers!

Pourquoi interdire les clochers alors que leur usage est réglementé par la loi ?

Les athées fêtent noël non pour son aspect religieux mais pour le côté familial...

C'est ce que j'appelle le culturel, et c'est ce que tu confonds avec le cultuel quand tu veux interdire les clochers au nom de la laïcité.

Je n'ai pas l'impression que tu te rends compte de ce que tu dis. Les clochers font partie du patrimoine français, on peut réglementer la raison et la fréquence de leur retentissement, mais certainement pas les abattre.

La charia : est-elle appliquée par les musulmans en France pour que vous en parliez comme d'un risque?

En partie et de plus en plus en Europe.

votre islamophobie qui est celle du FN dont vous avez affirmé sur un autre topic être adepte (notamment une dévotion à Marine Le Pen)

J'ai expliqué exactement le contraire, n'être encarté nul part et être capable de vote très divers. Enfin tes ¿illères sont tellement fixes que tu préfères te complaire dans tes préjugés.

C'est ce que j'appelle le culturel, et c'est ce que tu confonds avec le cultuel quand tu veux interdire les clochers au nom de la laïcité.

Je n'ai pas l'impression que tu te rends compte de ce que tu dis. Les clochers font partie du patrimoine français, on peut réglementer la raison et la fréquence de leur retentissement, mais certainement pas les abattre.

En partie et de plus en plus en Europe.

Bien sur.

En Angleterre d'abord car c'est le cas le plus grave, il y a régulièrement des manifestations de musulmans pour l'instauration de la charia. En 2006, une enquête d'opinion avait révélé que 40 % des musulmans de Grande Bretagne voulaient l'instauration de la charia.

Des personnalités comme le Dr Rowan Williams et L'Archevêque de Cantorbéry, ou encore le chef de la magistrature d'Angleterre et du Pays de Galles, en sont à faire valoir l'adoption partielle de la charia islamique dans la législation britannique, afin de satisfaire les islamistes.

Voyons ce qu'en pense un responsable d'une mosquée de Roubaix :

Des tribunaux islamiques en Angleterre, pays du multiculturalisme. « Nous recevons énormément de demandes de la part des musulmans en France car ils n'ont pas de conseil de la charia et sont très malheureux là-bas »

Manifestation pour la charia en Belgique.

En Angleterre :

La charia c'est à dire la loi islamique, sont toutes les interdictions et obligations de l'islam, le halal en fait partie autant que la lapidation des femmes adultères par exemple.

La remise en cause continuelle de la Laïcité ouvrira la porte à l'instauration de la charia..

« Nous recevons énormément de demandes de la part des musulmans en France car ils n'ont pas de conseil de la charia et sont très malheureux là-bas » [/i]

Aucun exemple en France sauf celui-là...

Mais beaucoup chez les rosbifs...

Il semble que les ras le front n'aient pas la capacité de saisir la différence de gestion des communautés au royaume Uni et en France...

La remise en cause continuelle de la Laïcité ouvrira la porte à l'instauration de la charia..

Les couinements hystériques des fhaineux ont d'ores et déjà vidé le mot laïcité de son sens.

40% sources?? Je n'y crois pas DU TOUT. Source aussi par rapport au site, de quel idéologie viendra-t-il etc.

Si c'est un site contre l'islam, les musulmans... Et les arabes, alors je n'y croirais JAMAIS...

Moins on parlera de cette religion, moins elle sera revendicative.

Moins on la victimisera moins elle sera agressive

Plus les gens l'ignorerons, mieux nous nous porterons.

Sa a marché avec les autres religions.

En ignorant cette religion sans l'opprimer juste en l'ignorant les tensions retomberons.