L ' étoile verte que porteront les Musulmans

C'est un vrai débat ? ça craint...

C'est un vrai débat ? ça craint...

c'est un vrai post ? ça craint...

Thordonar vous avez envie de parler. Soit.

le sujet de base, vous ne le trouvez pas délirant ?

Ce n'est pas une provocation de plus à votre avis ?

Histoire de foutre la merde entre les diverses communautés ?

Qu'en pensez-vous ?

Le monsieur en question a parlé sur le coup de la colère et son idée n'a pas été suivie.

Conclusion: un pétard mouillé.

Thordonar vous avez envie de parler. Soit.

le sujet de base, vous ne le trouvez pas délirant ?

Ce n'est pas une provocation de plus à votre avis ?

Histoire de foutre la merde entre les diverses communautés ?

Qu'en pensez-vous ?

si vous lisiez tous mes posts sur ce sujet, vous auriez vu que j'ai déjà répondu à cette question. alors, reprenez le fil et voyez mes interventions précédentes avant de vouloir jouer les "pourfendeurs" de mal pensants

Je ne joue à rien Thordonar, je suis simplement attristé que tout tourne toujours en boucle.

Vos propos, je les ai lu avant de "poster", je les approuve.

Malheureusement vous avez pris mon intervention à votre encontre, hélas, qu'y puis-je ?

Je ne joue à rien Thordonar, je suis simplement attristé que tout tourne toujours en boucle.

Vos propos, je les ai lu avant de "poster", je les approuve.

Malheureusement vous avez pris mon intervention à votre encontre, hélas, qu'y puis-je ?

en fait, vous postez juste après un de mes posts (et même, plusieurs de mes posts), donc, sans me prendre pour le centre du monde, j'ai pensé que vous vous adressiez particulièrement à moi. si ce n'est pas le cas, j'en prends note.

C'est pas grave, on est tous crevé après une journée de boulot.

Bref ce que je voulais dire, et ce en quoi je vous rejoins, c'est que le débat de base est une grosse provocation histoire d'aviver les tensions.

Y 'a des gens qui aiment la polémique.

Faut croire qu'elle sert leurs intérêts...

A l'instar de Thordonar, je suis gênée par ces prières en place publique.

La foi ne doit pas envahir un espace qui ne lui est pas dévolu.

Les croyants ne me dérangent guère à la condition qu'ils se fassent discrets.

Quant à cette étoile verte, elle est tout bonnement ridicule et insultante envers la communauté Juive.

je connais la rengaine, paranoïa = peur, peur = islamophobie, islamophobie = racisme. il faudrait arrêter 5 minutes tout ce cinéma. et lorsque vous parlez de discrimination, il serait intéressant que vous n'essayez pas de discriminer vos interlocuteurs, histoires de prouver par les faits, que vous êtes contre toute discrimination

Theodonar, j'ai toujours pensé que les débats étaient constructifs. A fortiori quand ils sont contradictoires. Je n'ai pas la sensation d'user de discrimination envers toi, sinon, je ne prendrais pas la peine de te répondre.

Les fidèles qui prient dans la rue posent problème. Notre conversation en atteste. A mon avis, il ne sert à rien de s'attaquer de front à ces personnes pour résoudre le problème. Au contraire, cela ne fait qu'augmenter les incompréhentions, les ranceurs... et enclancher des processus de haine et d'amalgame... Encore une fois, si ces individus disposaient de lieux de culte, ils s'y rendraient volontiers.

Le problème doit trouver sa solution ailleurs que dans l'affrontement entre personnes. Je suis pour la paix civile, et toi aussi il me semble. Nous pouvons interdire ! (Au point où en sont les libertés individuelles, on n'en est plus à une interdiction près). On va résoudre ainsi ton problème. On ne va pas résoudre celui des musulmans. C'est ça la discrimination.

Pour finir sur une touche personnelle, je ne suis pas plus musulman qu'un bouquet de paquerettes... mais je suis amusée que tu l'ais pensé, presque honorée.

Si tu me demandes mes opinions perso : athée, issue d'une famille de libres penseurs, fervents défenseurs de la laïcité.

Ah ! faut toujours se justifier, bon dieu de bon dieu !!!

(bon c'est peut-être une mauvaise blague, mais elle est destinée à détendre l'atmosphère...)

Bonjour..

Toute cette histoire aura au moins le mérite de m'avoir fait m'interroger sur ce qu'était ma foi et sur sa place dans la société laique dans laquelle j'évolue.

La Loi de 1905 est née dans un contexte bien différent que celui d'aujourd'hui, ..A l'époque, l'extrème majortié des français, qu'ils soient pratiquants, ou non,, était catholique ou de toutes façons chrétienne.. on ne se posait pas de question.. L'eglise accepta alors, non sans mal dans certaine régions, de rester à sa place.. de ne se méler, ni de politique, ni de loi, et d'assumer seule la charge financière de ses prêtres.. Fin de l'épisode..

La France d'après guerre, a petit à petit, évolué vers une société athée, ou tout du moins, non pratiquante.. nos églises se sont vidées peu à peu.. rares sont les personnes qui célèbrent réelement Noel, pour ce qu'il represente, et Paques n'est qu'une bonne raison pour se gaver de chocolats..

No pratiques religieuses, ayant depuis très longtemps, servi de repère à notre calendrier, l'état n'avait jamais pensé à remettre en question le 25 décembre, la Toussaint, le Lundi de Paques.. le 15 aout..Autant de fêtes qui n'avaient rien de républicaines, mais dont tout le monde s'accomodait.. y compris les farouches bouffeurs de curés !

L'arrivé massive de Musulmans sur le territoire français a changé la donne.. les nouvelles générations de croyants se radicalisant, nous nous trouvons fort démunis face à leurs exigeances, qui nous semblent..A nous qui fréquentons nos églises, une fois tous les 15 ans.. fort, déstabilisantes..

Notre Loi de 1905 semble totalement dépassée par les évenements, nos bonnes vieilles grenouilles de bénitiers ne portant pas de Burka.. on avait pas prévu le truc !

la république, jusqu'ici, avait résisté vaillament, imposant le divorce, l'avortement, et bientôt sans doute, le mariage homosexuel, en dépit des cris d'offraie, des fanatiques de l'Opus Dei... Saura-t-elle résister aux assauts des barbus ?

rien de moins sûr !

Une chose est certaine.. nous ne sommes plus seuls chrétriens sur le territoire de France, et à présent, si les Lois de la république dans le domaine de la laicité se durcissent à cause d'un foulard.. soyons logiques, nous devrons nous aussi, apprendre à fêter Noel , dans notre sphère privée, à limiter nos processions autours de nos églises, et à oublier de notre vocabulaire notre sacro saint pont du 15 aout... et franchement.. ça va me faire chier !

L

oui, le phénomène s'étend. ce moi si, j'ai vu, dans ma ville qui n'est pas encore concernée par ce problème, 3 musulmans prosternés sur leurs tapis sur un trottoir. demain ils seront 4, après demains, etc...

mais bon, si pour toi, il faut attendre qu'un problème soit général pour le prendre en compte...

cela fait longtemps que je croise des juifs portant kippa, barbe et ces fils sur la taille (je ne connais pas le nom) et personne ne s'est jamais dit que les trois qu'il croiserait seraient bientôt une multitude. Et des religieuses catholiques avec le voile, ça ne gêne personne. Mais voici que brusquement des barbus sur un tapis ou des femmes voilées, on craint une épidémie. Normal que je m'interroge.

de plus, je n'ai jamais parlé de "prendre le contrôle". pourquoi exagérer mes propos ? quel est la raison de ton attitude ?

Qu'est-ce que j'exagère ? Tu as posté ceci:

sauf qu'on sait qu'une grande partie des soit disant pauvres croyants dépourvus de mosquées sont extérieur au quartier et viennent spécialement dans ces rues le vendredi. tout ceci est un vaste foutage de gueule organisé et volontaire pour faire pression sur les pouvoirs publiques afin de modifier la loi de 1905 afin de permettre une plus grande facilité de subvention de la construction de "centre culturel", en fait, de mosquées.

Il s'agit bien d'une stratégie pour contrôler les pouvoirs publics afin de servir ses intérêts. "faire pression", "organisé", "modifier la loi", ça n'évoque rien d'autre. Après si ce n'est pas ce que tu voulais dire, merci de rectifier.

je connais la rengaine, paranoïa = peur, peur = islamophobie, islamophobie = racisme. il faudrait arrêter 5 minutes tout ce cinéma. et lorsque vous parlez de discrimination, il serait intéressant que vous n'essayez pas de discriminer vos interlocuteurs, histoires de prouver par les faits, que vous êtes contre toute discrimination

Ca veut dire quoi ? Je n'ai rien compris.

Tu laisses entendre que je t'agresse personnellement ? C'est stupide, je pars sur des propos tenus, pas une personne, ça ne sert à rien. Je ne connais rien de toi, je ne fais que te lire. Je rebondis sur des propos, c'est aussi simple que ça.

A noter que les prières dans la rue sont un problème que je ne conteste aucunement. Les empêcher n'est pas discriminer, mais appliquer la loi. J'ai évoqué la peur que cela suscitait, parce que , que tu le veuilles ou non c'est de la peur que tes propos laissent entendre.

Bien vu Kingdom !

Une chose est certaine.. nous ne sommes plus seuls chrétriens sur le territoire de France, et à présent, si les Lois de la république dans le domaine de la laicité se durcissent à cause d'un foulard.. soyons logiques, nous devrons nous aussi, apprendre à fêter Noel , dans notre sphère privée, à limiter nos processions autours de nos églises, et à oublier de notre vocabulaire notre sacro saint pont du 15 aout... et franchement.. ça va me faire chier !

surement pas, il s'agit uniquement de mettre ne place des règles qui auraient du être fixées dès l'arrivée de cette population: "nous vous accueillons, mais vous devrez vous conformer à NOS traditions et à NOS règles." en fait, du simple bon sens, rien de plus, rien de moins.

cela fait longtemps que je croise des juifs portant kippa, barbe et ces fils sur la taille (je ne connais pas le nom) et personne ne s'est jamais dit que les trois qu'il croiserait seraient bientôt une multitude.

renseigne toi sur le judaïsme, tu comprendras pourquoi cela n'est pas possible qu'ils deviennent une multitude...

Et des religieuses catholiques avec le voile, ça ne gêne personne. Mais voici que brusquement des barbus sur un tapis ou des femmes voilées, on craint une épidémie. Normal que je m'interroge.

tu vois beaucoup de religieuses en voile ? personellement, je crois bien que je n'en ai pas vu depuis plus d'un an, et cela va plutôt en baisse, le contraire des voiles. de plus, ceux qui défendent le voile sont pour son application pour TOUTES les femmes, l'église catholique n'a jamais demandé à ce que toutes les femmes soient des religieuse.

Il s'agit bien d'une stratégie pour contrôler les pouvoirs publics afin de servir ses intérêts. "faire pression", "organisé", "modifier la loi", ça n'évoque rien d'autre. Après si ce n'est pas ce que tu voulais dire, merci de rectifier.

faire pression, oui, comme tout lobbyisme. le lobbysime est il une forme de complot ? selon toi, oui, moi, je n'ai jamais prétendu cela.

Tu laisses entendre que je t'agresse personnellement ? C'est stupide, je pars sur des propos tenus, pas une personne, ça ne sert à rien. Je ne connais rien de toi, je ne fais que te lire. Je rebondis sur des propos, c'est aussi simple que ça.

A noter que les prières dans la rue sont un problème que je ne conteste aucunement. Les empêcher n'est pas discriminer, mais appliquer la loi. J'ai évoqué la peur que cela suscitait, parce que , que tu le veuilles ou non c'est de la peur que tes propos laissent entendre.

ce n'est pas l'islam et les musulmans qui sont un problème, c'est l'état qui n'assume pas son rôle et n'applique pas la loi.

mais de quelle peur parles tu ? ou as tu vu de la peur dans mes propos ?

les religieuses catholiques ne sont pas obligées de porter le voile, seules les plus vieilles y sont attachées et très peu le porte.

pour les juifs, cela s'appelle des tsitsit.

surement pas, il s'agit uniquement de mettre ne place des règles qui auraient du être fixées dès l'arrivée de cette population: "nous vous accueillons, mais vous devrez vous conformer à NOS traditions et à NOS règles." en fait, du simple bon sens, rien de plus, rien de moins.

Sagit t'il d'une arrivée ? Il y a 70 ans , seuls ceux ci se sacrifiaient ,en combattant ,l'ensemble des français dans le meilleur des cas restaient planqués et la majorité des autres collaboraient...De plus ,beaucoup de ces migrants ne voient que la france comme Eldorado pour une raison simple , leur culture treste empreinte de celle des colonies françaises et autre facteur , l'état français dans la majorité des cas continuent son oppression (pour certains corruption) via une armée qui n'a qu'un but protéger les multinationales françaises ,au frais néanmoins des contribuables français... Quand on aime à ce point le fric on ne ménage pas ses efforts,surtout quand les dépenses sont supportées par les autres...

Mon avis est que depuis des mois nous jouons avec de la dynamite . Nous sommes entrain de stigmatiser nos concitoyens musulmans et toutes minorités.

Beaucoup sont nés en France ont une culture française et je me mets à leur place et je me sentirais mal à l'aise.

J'ai lu un livre " Un secret" de Grinberg où un homme cachait à son fils qu'il était juif à cause de la dernière guerre et des atrocités qu'un autre fils avait vécu.....Une réflexion sur cette condition très interessante.

Tous ces débats sur l'islam me mettent mal à l'aise, car je crois sincérement que ce n'est pas digne de notre FRANCE!!

J'espère que les musulmans ne tomberont pas dans ce piège, et ne porteront pas cette étoile verte, qu'ils continueront a rester digne comme ils l'ont fais jusqu'à présent, face à la haine et à l'imcompréhension de certains!!

entirement bien d'accord avec toi,tout ce débat a pour seul but de tirer les voix ce l'extreme droite vers l'ump.

la preuve,le débat a accouché d'une souris,ni plus ,ni moins.

le pire c'est qu'on veut faire croire a nos compatriotes que la majorité des français de confession musulmane,se comportent de cette façon et ne respecte pas la laicité,foutaise,imposture

personnellement je suis outragé par la tournure qu'à pris ce débat et tous ça a des fins politiques.

mais je pense que les conseillers de monsieur sarkozy ont homis de lui dire que la majorité des français de confession musulamnes,sont français a part entiere et son nés ici,donc a mon humble avis,ils vont pouvoir rendre l'appareil en 2012.

c'est un faux débats,les français ne sont pas aussi cons qu'ils le pense,la chanson on l'a connait maintenant,et le rytme n'emballe plus personne.

a bon entendeur,salut

Une chose est certaine.. nous ne sommes plus seuls chrétriens sur le territoire de France, et à présent, si les Lois de la république dans le domaine de la laicité se durcissent à cause d'un foulard.. soyons logiques, nous devrons nous aussi, apprendre à fêter Noel , dans notre sphère privée, à limiter nos processions autours de nos églises, et à oublier de notre vocabulaire notre sacro saint pont du 15 aout... et franchement.. ça va me faire chier !

surement pas, il s'agit uniquement de mettre ne place des règles qui auraient du être fixées dès l'arrivée de cette population: "nous vous accueillons, mais vous devrez vous conformer à NOS traditions et à NOS règles." en fait, du simple bon sens, rien de plus, rien de moins.

les lois sont là,faisont les respecter,le reste c'est du pipo,la france n'est plus le paysan avec sa baguette ,son béret et son camenbert,ce n'est plus le ptit blond aux yeux bleus,le jour ou tu auras compris ça,tu auras compris beaucoup de chose.

vous avez de la merde dans les yeux ou quoi?

ces populations ont combattus pour le drapeau français,ils ont versés leur sang,vous et vos paren,ts peuvent en dire autant???

ces pays à l'époque des colonisations,ces gens ne sont que le revers de la médaille,la france a pillé ses richesses,les a traité en sous hommes,les a exploité.............

bref,on pourrait en dire tellement que ça me fatigue.

sur ce ,bonne soirée

Une chose est certaine.. nous ne sommes plus seuls chrétriens sur le territoire de France, et à présent, si les Lois de la république dans le domaine de la laicité se durcissent à cause d'un foulard.. soyons logiques, nous devrons nous aussi, apprendre à fêter Noel , dans notre sphère privée, à limiter nos processions autours de nos églises, et à oublier de notre vocabulaire notre sacro saint pont du 15 aout... et franchement.. ça va me faire chier !

surement pas, il s'agit uniquement de mettre ne place des règles qui auraient du être fixées dès l'arrivée de cette population: "nous vous accueillons, mais vous devrez vous conformer à NOS traditions et à NOS règles." en fait, du simple bon sens, rien de plus, rien de moins.

les lois sont là,faisont les respecter,le reste c'est du pipo,la france n'est plus le paysan avec sa baguette ,son béret et son camenbert,ce n'est plus le ptit blond aux yeux bleus,le jour ou tu auras compris ça,tu auras compris beaucoup de chose.

vous avez de la merde dans les yeux ou quoi?

ces populations ont combattus pour le drapeau français,ils ont versés leur sang,vous et vos paren,ts peuvent en dire autant???

ces pays à l'époque des colonisations,ces gens ne sont que le revers de la médaille,la france a pillé ses richesses,les a traité en sous hommes,les a exploité.............

bref,on pourrait en dire tellement que ça me fatigue.

sur ce ,bonne soirée

surement pas, il s'agit uniquement de mettre ne place des règles qui auraient du être fixées dès l'arrivée de cette population: "nous vous accueillons, mais vous devrez vous conformer à NOS traditions et à NOS règles." en fait, du simple bon sens, rien de plus, rien de moins.

TES traditions c'est de la branlette et NOS règles c'est la loi pas tes préjugés puants.