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Symbol

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    Nos regions

    Mais ou est donc le sud est ??? La Provence ? Le comté de Nice ? Ah !!! tu as 1000 fois raison ! Ah ! la socca ! la torta de bléa ! les barbajuans ! la pissalidière ! le pistou ! l'aïoli ! Y'en a qui ont grandi à ça !!!
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    L ' étoile verte que porteront les Musulmans

    Bien vu Kingdom !
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    Ils ne veulent pas de Sarkozy à leur mariage

    J'ai une solusse ! : interdire les mariages.
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    L ' étoile verte que porteront les Musulmans

    je connais la rengaine, paranoïa = peur, peur = islamophobie, islamophobie = racisme. il faudrait arrêter 5 minutes tout ce cinéma. et lorsque vous parlez de discrimination, il serait intéressant que vous n'essayez pas de discriminer vos interlocuteurs, histoires de prouver par les faits, que vous êtes contre toute discrimination Theodonar, j'ai toujours pensé que les débats étaient constructifs. A fortiori quand ils sont contradictoires. Je n'ai pas la sensation d'user de discrimination envers toi, sinon, je ne prendrais pas la peine de te répondre. Les fidèles qui prient dans la rue posent problème. Notre conversation en atteste. A mon avis, il ne sert à rien de s'attaquer de front à ces personnes pour résoudre le problème. Au contraire, cela ne fait qu'augmenter les incompréhentions, les ranceurs... et enclancher des processus de haine et d'amalgame... Encore une fois, si ces individus disposaient de lieux de culte, ils s'y rendraient volontiers. Le problème doit trouver sa solution ailleurs que dans l'affrontement entre personnes. Je suis pour la paix civile, et toi aussi il me semble. Nous pouvons interdire ! (Au point où en sont les libertés individuelles, on n'en est plus à une interdiction près). On va résoudre ainsi ton problème. On ne va pas résoudre celui des musulmans. C'est ça la discrimination. Pour finir sur une touche personnelle, je ne suis pas plus musulman qu'un bouquet de paquerettes... mais je suis amusée que tu l'ais pensé, presque honorée. Si tu me demandes mes opinions perso : athée, issue d'une famille de libres penseurs, fervents défenseurs de la laïcité. Ah ! faut toujours se justifier, bon dieu de bon dieu !!! (bon c'est peut-être une mauvaise blague, mais elle est destinée à détendre l'atmosphère...)
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    Deux mots d'humour

    Eh oui... personne n'a de sioux dans ce monde d'apaches. Je te comprends... alors, tu calmes ta ire ou quoi ?
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    L ' étoile verte que porteront les Musulmans

    L'occupation illégale d'un lieu public est condamnable. Ce qui me gène dans ton propos c'est le "pour cause de prière". Est-ce la "réunion" qui te pose problème ou est-ce le caractère religieux de la réunion. Tu sembles être un défenseur de la laïcité, mais la laïcité n'est-elle pas le respect de tous les cultes ? Une autre chose me gène aussi (outre l'intolérance des propos) c'est ta projection terrible dans un avenir où toute la France serait envahie de fidèles qui prient dans la rue. Tu n'es pas grand sociologue, tu le dis toi-même, alors, prends tes sources auprès d'experts. Dernière remarque : tu assimiles mes propos à une pensée judéo-chrétienne, à la marque d'un endoctrinement catholique qui se serait débarrassé de Dieu. D'abord, tu ne sais pas qui je suis ni ce que je pense. Ensuite, tu dois vraiment avoir la haine pour que toute suggestion autour de la tolérance et de l'apaisement te fasse réagir ainsi ! Alors, si tu me permets, règle d'abord tes comptes personnels avec les religions et avec les étrangers.
  7. Symbol

    Enterrement laïc

    avant d'enterrer le sujet, je voudrais remercier arsenic pour ses précieuses informations et puisqu'il en est ainsi, je vais me terrer jusqu'à une autre fois...
  8. Symbol

    Deux mots d'humour

    Faux pas dire ça ! enterre ta hache de guerre !
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    Islam et laïcité en France

    Pour répondre à Mark-beaubien, je ne crois pas que l'attaque soit une position constructive. Je suis comme toi assez étonnée (c'est un euphémisme) du traitement réservé aux femmes dans l'Islam. Condamner ce fait ne sert qu'à mettre les musulmans dans une position défensive. En plus, nous pouvons balayer devant notre porte : en France les femmes ont le droit de vote depuis quand ? Relisez les actes de mariage qui ont 50 ans et vous verrez quelle place avait la femme dans le couple... Certes, ni burka, ni exision... mais on n'est pas des cadors de l'égalité H-F. Je dirais donc que nos cultures sont à des stades différents de développement. Une attitude constructive serait d'amener tous les citoyens, quels que soient leur race, leur religion... à adopter une attitude LAIQUE ! Les interprétations et applications contestable de certaines religions changeront de fait... Enfin, tu dis ne pas haïr les musulmans. Tu hais l'Islam parce qu'elle représente pour toi la barbarie. Je te suis. Combattons la barbarie... et pas l'Islam !
  10. Symbol

    Islam et laïcité en France

    Mais oui ! tout à fait d'accord avec toi ! Mais ici on parle de "Islam et laïcité en France" ! Il y a de tels amalgames, de telles confusions dans les propos que je préfère que notre Fiphy précise sa pensée... De plus, elle m'a l'air assez construite sa pensée...
  11. Symbol

    Islam et laïcité en France

    Fiphy nous dit : "J'entends qu'elle porte un regard, elle-même, sur les dérives criminogènes des personnes dont les origines sont liées à cette confession". Veux-tu dire que les criminels le sont parce qu'ils pratiquent une religion ? Y a-t-il un lien entre Islam et criminalité ? Ce lien, je le trouve évident sur les guerres de religions, par exemple. En 1572 les catholiques français se sont livrés au massacre des protestants. Les premiers, au nom d'une croyance ont massacrés les seconds parce qu'ils ne partageaient pas les même opinons religieuses. Aujourd'hui, la situation peut-elle être comparable ? Un musulman est criminel parce que c'est sa religion qui lui dicte ???
  12. Symbol

    L ' étoile verte que porteront les Musulmans

    En fait, je comprends parfaitement ceux qui ont en raz-le-bol de ces "débordements publics". Même si ils sont très minoritaires sur l'ensemble de notre territoire. Ceux qui habitent rue des poissonniers, par exemple, doivent choisir le vendredi pour aller passer la journée à la campagne. Moi, par exemple, j'habite le sud de la France. Méditerranéenne de souche ! J'ai vécu pendant 8 ans sur la place d'un village. Entre la mairie et l'église. Tous les samedis après-midi, du mois d'avril au mois de septembre, c'était les mariages. Des bagnoles partout devant chez moi, des klaxons, des confettis, des cris d'enfants... Je n'ai jamais imaginé d'aller demander au maire et au curé d'arrêter les mariages ! (j'ai bien essayé avec les enterrements, mais bon... ). Idem pour la fête votive. Elle durait 4 jours et le lieu de la buvette, du bal, de l'enciero... c'était la place du village. J'ai résisté la première année, et puis, j'ai pris mes congés pendant cette période pour... rester au village et faire la fête. J'ai parfois soigné ceux qui s'étaient empoisonnés au pastis !... Ceux-là, ils sont pire que les muslims, eux au moins, ils restent sobres ! Tout ça pour dire : si vous voulez que les croyants aillent pratiquer dans leur lieu de culte (je crois d'ailleurs qu'ils seraient d'accord) croyez-vous que vous êtes efficace en développant des discours qui incitent à la haine, à la violence, à la discrimination, etc... Quelle proposition concrète et constructive avez-vous à faire ? Il n'est peut-être pas interdit de filmer mais de publier les images...
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    L ' étoile verte que porteront les Musulmans

    Il filme un groupe, mais également des individus en gros plan. Heureusement pour lui, on ne voit pas toujours les visages. Mais parfois oui...
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    L ' étoile verte que porteront les Musulmans

    Les réponses à apporter à Kingdom sont nombreuses. Je pourrais en donner une qui se réfère au phénomène de la meute. Désigner un ennemi extérieur c'est consolider une communauté. Quand les hommes des cavernes partaient à la chasse, ils ne se battaient pas entre eux. Quand on dit qu'en France le problème c'est l'arabe, pendant ce temps là on ne pense pas aux chômeurs, aux resto du c¿ur, aux suicides d'ados, aux abus de pouvoir, etc Première réponse simpliste, avis aux sociologues... Je reviens à présent sur la vidéo mise en ligne par Moriarty, dont le commentaire est le suivant : "On pourra contempler les arguments de ces "fidèles" qui considèrent la rue, la voie publique, comme un lieu de culte, et qui de manière despotique, foulent au sol les lois fondamentales de la république, comme par exemple l'atteinte à la liberté d'aller et venir, sur fond de menaces. Même si certains ne refoulent pas un "certain dialogue"...(bien à l'écart tout de même...)" J'ai écouté les "arguments de ces fidèles", qui me semblent très dignes et complètement fondés. Si ils "foulent au sol les lois fondamentales de la république, comme par exemple l'atteinte à la liberté d'aller et venir", ils ne sont pas les seuls à ne pas respecter les lois. Je les ai d'abord entendu demander avec calme et non pas "sur fond de menaces" de ne pas les filmer. Devant le refus d'obtempérer du caméraman, ils ont rappelé qu'il était interdit de filmer un individu contre son gré." Et j'ajoute : à fortiori de diffuser les images !!! Droit à l'image "La notion de droit à l'image Le principe du droit à l'image est énoncé par les tribunaux dans les termes suivants : « toute personne a, sur son image et sur l'utilisation qui en est faite, un droit exclusif et peut s'opposer à sa diffusion sans son autorisation ». "Toute publication de l'image d'une personne suppose, en principe, une autorisation préalable de la part de l'intéressé ou de son représentant légal." " Les lois ont été inventées pour pallier aux failles du bon sens. Peut-on critiquer ceux qui ne respectent pas les lois quand on ne les respecte pas soi-même ?
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    L ' étoile verte que porteront les Musulmans

    Je suis impressionnée de la façon de faire le buzz autour d'un fait marginal. Les prières dans la rue, en France, se pratiquent dans 6 à 8 villes, là où les personnes ne disposent pas d'un lieu de culte. 7 à 8 villes... combien en compte la France au total ? Certes, cela peut représenter un trouble à l'ordre public, comme les apéros géants, les free party, les repas de quartier, les convois de mariage qui roulent au pas sur la nationale le samedi après-midi tout klaxon hurlant... J'imagine que ceux qui pratiquent leur religion dans la rue préfèreraient avoir un lieu au calme pour se recueillir et poursuivre leur chemin spirituel. Ils doivent avoir la foi solidement accroché au c¿ur pour dérouler leur tapis sous le regard, pas toujours bienveillant, de leurs concitoyens. Mais bref, pour en revenir au sujet de ce forum, j'aurais une proposition à faire. Le parallèle est tentant entre l'étoile jaune des juifs et l'étoile verte des musulmans. Même symbole (l'étoile), même représentation (la religion). L'intention des juifs et des musulmans n'est absolument pas identique : subie pour les premiers, volontaires pour les seconds. Le contexte historique est très différent (quoi que...). Alors, pourquoi devrait-on porter un signe ostentatoire en signe d'appartenance à une religion ? Pourquoi les laïcs ne prendraient pas la relève ? Dans laïcité j'entends : liberté de conscience, respect de toutes les croyances ET neutralité religieuse. Peuvent être laïcs : les chrétiens, les musulmans, les juifs, les bouddhistes, les agnostiques, les athées. Nous tous qui croyons aux valeurs de la laïcité, à la richesse des différences et au respect de tous les cultes, mettons-nous à porter un signe distinctif. Ce signe ne sera plus une stigmatisation (négatif), mais la revendication de certaines valeurs (positif). Mettons-nous à porter un signe qui veut dire "je respecte mon prochain dans sa globalité"... et comptons-nous pour voir combien nous sommes...
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