Traditions vs modernisme

Toujours les mêmes ineptie, le même anachronisme, la même obsession, la même islamophobie.

Je suis assez d'accord avec les termes employés: ineptie, anachronisme, obsession, ça colle très bien avec la religion.

Toujours les mêmes procès d'intention

Pas du tout, ils étaient venus jusque dans le sud de la France, le dernier empire musulman s'est éteint en 1918. Les "intentions" ont été mises en application.

les même citations qui ne veulent rien dire, les mêmes méprises.

allah te donnera un remplaçant chrétien ou juif pour qu'il brûle à ta place: quels sont les mots dans cette phrase que tu ne comprends pas?

Comme je sais que tu aimes ça, je ne peux résister à la tentation de poster encore une fois ces merveilleux versets, source de ma méprise :smile2:

9:29. "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

De quoi t'inspirer pour tes prochaines parodies, non?

Toujours la même folie, le même aveuglement, la même fermeture d'esprit

Cette religion condamne les homosexuels à mort et punit les relations hors mariage par la lapidation, ah oui, effectivement, ça te va bien de parler de fermeture d'esprit.

et les mêmes interprétations tirées par les cheveux.

:smile2: Je me rappelle de ton interprétation du "paradis qui se trouve à l'ombre des épées". C'est sûr, quand tu es motivé, tu as de l'imagination.

Et il n'est nullement question de pudeur lorsque l'on se laisse aller à souhaiter la mort de gens spécifique...

"Gens" au pluriel? Mais pas du tout, je parlais d'une seule personne qui insultait les grands-mères de putain pour faire taire le forumeur qui osait lui tenir tête. Et c'était toi en fait.

au-dela du fait d'être un islamophobe, vous êtes un petit homme, un très petit homme.

:smile2: Tu es un méchant, un très méchant :D

Allez, laisse moi maintenant, je t'ai assez lu.

JM désarçonne les personnes sectaires...le bon sens n'est pas facile à transmettre, courage JM, ..

Merci sado :blush:

Mais oui JM tu as tout compris de notre horrible religion, tu nous à vraiment bien cerné. J'espère un jour je pourrais quitter cette religion pour devenir un homme intelligent et cultivé qui connait tout sur tout comme toi.

Ça va Haroun, arrête ça. Je ne connais pas tout sur tout, je n'ai jamais rien dit de tel, je suis sûr que tu le sais.

Par contre, en ce qui concerne ta religion, tu oublies que toi tu ne reçois que le son de cloche "officiel", celui provenant de l'intérieur, donné par les convaincus d'avance, ceux-là même qui te gavent d'explications quant aux guerres d'auto-défense menées par ton prophète et que tu as choisi de croire.

Tu le lis ton coran, tu les entends les prêches, du moins celles qui sont données en Français. Rien dans ce que tu as lu et entendu ne colle à ce que j'ai écrit plus haut à propos des chrétiens et des juifs? Tu as vraiment la certitude que l'islam les tolère tels qu'ils sont, sans les maudire ou leur promettre le feu éternel?

Ce n'est pas à dinosaure malin que je m'adresse mais à toi: ces hadiths et ces versets, je les ai inventés? Le monde divisé en 2 parties, dar al-islam face au dar al-harb, ça sort de mon imagination, ça aussi? Une religion universelle qui partitionne le monde en domaine de l'islam et domaine de la guerre, ça ne te semble pas un peu contradictoire?

Ta famille est catholique, n'est-ce pas? Imaginons que tu ne te sois pas converti et que tu aies rencontré une demoiselle, jolie et musulmane, issue d'une famille un minimum pratiquante. Imaginons qu'il y ait une sorte d'accointance entre vous. Qu'aurais-tu pensé en apprenant qu'elle t'était interdite pour l'unique raison que tu n'étais pas musulman, alors que son frère, lui, pouvait à sa guise "fréquenter" ta sœur? Tu continuerais de penser que l'islam est tolérant et que les chrétiens (et les autres) sont appréciés à leur juste valeur par cette religion?

T'es-tu déjà posé des questions sur l'idéologie qui se cache derrière tout cela?

Par contre avant, en tant que bon croyant Musulman je vais devoir faire une ou deux attentats sur le chemin, avoir battu 15 de mes femmes, tuer 6 chrétiens et 17 Juifs sur le chemin tout en ayant imposé à leur veuve de mettre une burqua.

Comme tu veux, mais c'était préférable de ne pas en parler ici.

Franchement JM je vous admire pour votre courage et votre culture..............

Tu me vouvoies maintenant? Est-ce la colère d'avoir lu toutes les "méchancetés" que j'ai écrites?

Je croyais avoir compris que tu n'allais plus me lire ni me répondre... je me suis fait des films apparemment.

Surtout votre provenence, une Europe si prompte à faire la morale car elle même est parfaite, elle ne colinise personne, ne fait de guerre préventive à personne etc etc .....

Mais tu es toi-même européen... C'est cela qui t'a poussé à embrasser l'islam, la honte d'être occidental?

Pour te répondre: bien sûr que non, l'Europe n'est pas parfaite, loin de là. D'ailleurs aucun continent, aucun pays ne l'est.

Mais, pour autant que je sache, ni l'Europe ni la France n'ont été sélectionnées par dieu pour diffuser son message. Je ne vois pas comment tu peux comparer un continent à une religion.

Une religion, que dis-je, LA religion de la tolérance et de la paix devrait être sans tâche. Or, les tâches commencent déjà à l'ère du prophète.

Ps: si tout ce que tu penses sur l'Islam était complement avéré, ce serait déjà la guerre totale entre Orient et Occident....

Mais la guerre totale, elle a déjà eu lieu! Arabes et berbères avaient franchi les Pyrénées, les ottomans sont venus jusqu'à Vienne. Espagne et Autriche, nos voisins ou presque. Et ces musulmans-là pratiquaient ce jihad que vous avez transformé en "effort sur soi".

Et la prochaine guerre totale, elle aura peut-être lieu: une guerre idéologique dans laquelle traditions et natalité sont les meilleurs atouts.

Mais bon ce n'est pas la première fois que ton manque de connaissance dans les textes Musulmans te fait dire des choses incomplètes

Tu parles des chaînes de croyants? Les textes musulmans ne sont que des légendes, largement postérieures aux faits, rajoutées au mieux 2 siècles plus tard par des personnes désireuses de donner une consistance et une aura à ton prophète ainsi que des explications a postériori aux nombreux passages obscurs du coran.

Tu veux et tu dois y croire à ces chaînes. Pourtant, si tu étais poursuivi au tribunal pour un délit dont la seule preuve serait que untel a entendu dire que untel avait dit que un autre racontait que son père, qui le tenait du cousin de truc...etc...avait entendu dire que tu serais coupable, tu ne te laisserais pas faire et ton avocat invoquerait le ouï-dire.

Par contre, quand il s'agit de l’œuvre de mohammed, là, c'est du sûr et certain... cherchez l'erreur.

Bah, laisse tomber et arrête de lire ce que j'écris ici..

Modifié le 27 juillet 2011 par JM

En bavant en permanence sur les musulmans et en jouant son exégète du Coran sur des versets falsifiés piqués sur des sites xénophobes ?

Je ne bave que sur le coran, cher monsieur.

Et comment pourrais-tu juger de la pertinence de mes propos, à moins que tu n'en sois un autre, d'exégète. Jusqu'ici, tu ne t'es lancé qu'une seule fois dans des explications historiques, tout fier que tu étais de pouvoir faire montre de ton savoir. Mais voilà, l'Indonésie qui n'a pas été conquise par une armée musulmane, c'est l'argument numéro 1 de toute personne voulant démontrer que l'islam ne s'est pas répandu par le sabre. Cela avait déjà été dit et redit des tas de fois, et quand tu t'en es apperçu, tu es vite retombé dans tes sarcasmes.

Je ne te permets pas de dire que les versets sont falsifiés. Le coran est en ligne sur plein de sites, gros malin, n'importe qui peut les vérifier en moins de 10 minutes.

Alors, tes petites attaques diffamatoires, tu sais ce que tu peux en faire.

Effectivement un grand homme de paix..comme en Norvège.

Phrase ridicule: quel est le rapport?

Dois-je comprendre que tu me prends encore pour un chrétien?

Au début, j'ai cru que j'avais affaire à un vieil homme un peu aigri par l'âge, sûr qu'il était que son expérience de vie et son obstination rimaient avec connaissances et sagesse, et qui simplement oubliait ce qui avait été dit auparavant. Ou bien qu'il s'agissait d'un gars un peu dur de la feuille.

Maintenant je suis sûr que l'incontinence guette et que les baffes que tu crois être capable de distribuer feront tomber ton dentier dès que tu commenceras à t'agiter.

Phrase d'une ridicule achevée !!

Mais oui, j'ai bien lu. Une ridicule et pas un. Mais voilà que tu recommences à t'en prendre aux personnes, vieux goujat.

Eh papy dinosaure, on a bien ri, tu t'es bien défoulé pour occuper ta pré-retraite mais maintenant, va falloir penser à se calmer pour éviter le malaise cardiaque.

Modifié le 27 juillet 2011 par JM

Je te soupçonne de rien de tout, je cherche à comprendre ta frustration c'est tout.

Frustration? Non mais, c'est moi ou tu es en train d'essayer de retourner la conversation à ton avantage?

Sous-entendu que l'islam étant hors de tout reproche, si tu critiques c'est que tu as mal compris ou que tu es frustré, ce qui t'empêche de voir la "vérité" qui émane du coran...

Pas du tout JM, quel avantage j'ai la dedans ? je ne suis pas du tout frustrée, simplement, je me renseigne et je vois que tu est vraiment mais vraiment fermée sur l'Islam, mais je l'ai compris maintenant, et je peux comprendre qu'effectivement, tu n'aimes pas du tout cette Religion.

Je crois qu'on s'est mal compris, je n'ai jamais dit que tu étais frustrée. :cool:

C'est toi qui parlait de ma frustration, me trompe-je?

Quant à l'avantage que tu pourrais en retirer, ben, je dis ça comme ça, disons que si tu es musulmane et que tu veux défendre ce en quoi tu crois, tu auras toujours la possibilité de retourner les arguments de ton interlocuteur en le faisant passer pour fermé, obtu ou ... frustré.

Sinon, oui, en effet, je me suis intéressé aux religions pendant des années, complètement refermé depuis.

Oui tu as répondu à ma question et très clairement.

Je t'en remercie.

C'est moi qui te remercie, et d'ailleurs, je t'avais pas remercié au départ. Toutes mes excuses :)

Rarement vu une jeune (?) personne aussi polie.

Est-ce vraiment un handicap dans ta vie quotidienne de cotoyer des musulmans ?

Je répète que la cible n'est pas les musulmans mais le coran, source de fanatisme, de pensée unique et d'interdits que je qualifierais de moyenâgeux.

Sinon, ça dépend de quel genre de musulman on parle.

Un musulman qui essaye de modifier le pays dans lequel il vit pour que celui-ci soit hallal et que ses préceptes religieux entrent d'une quelconque manière en considération dans la vie publique du pays, alors oui.

Un musulman qui fait montre d'une forme de prosélytisme forcené et qui utilise les pseudo miracles du coran - qu'il trouve dans la cassette vidéo "ceci est la vérité" sans même savoir qui est à l'origine de cette cassette - pour impressionner l'audience, aussi.

Tous les autres, c'est-à-dire l'immense majorité, non. Ceux que je fréquente depuis l'école primaire ont toujours tendance à se poser en musulmans, fiers de l'être, dans une conversation "publique" ou devant la famille. Et puis, en privé, ils sont autant musulmans que moi je suis catholique. Ou presque.

Je comprend le Coran, comme un guide de vie, qu'il faut apprendre à comprendre.

Je le découvre petit à petit, et en fait, c'est vrai que des fois, il y a des choses que je ne comprend pas mais je demande explication et je cherches un peu avec différentes personnes.

Je ne le trouve pas du tout moyen âgeux, faut prendre en compte, que le Coran n'a pas été créee au 21siècles non plus, et il faut prendre en considération, la situation de l'époque.

Oui, mais quand tu apprends à le "comprendre", c'est souvent en remplaçant la vérité historique par les explications que les juristes musulmans donnent pour faire bonne figure. Pour apprendre, comme tu dis, il faut au préalable accepter que le coran vient de dieu (ce que je ne crois pas du tout) et que le contexte qui est donné est l'authentique vérité (encore moins).

Tu sais, c'est ça que je reproche à beaucoup d'occidentaux: c'est de prendre la religion pour une philosophie de vie.

Une philosophie, c'est une réflexion humaine sur comment mener sa vie; on y réfléchit, on en parle avec d'autres, puis on adopte ou pas les idées et cela peut évoluer avec le temps.

La religion impose un tas de choses sans demander aux humains s'ils trouvent cela bien ou pas, c'est juste que dieu a dit que et puis c'est tout. Et l'évolution n'est pas vraiment au programme, ou si peu.

Pour certains, cela va de soi, ils ne verront pas la religion comme quelque chose de forcé. Pour tous les autres, par contre, ...

J'écris cela parce que je constate - avec effroi :gurp: - que tu as écrit que le coran a été créé. Malheureuse, ne dis jamais cela!

Le coran n'a pas été créé, il n'est pas le résultat de la main de l'homme, il est la parole divine (et la langue divine également: oui dieu parle arabe).

Et surtout, il est intemporel, il se trouve gravé sur une table auprès de dieu. Dieu est sensé être omnipotent, il connaît le passé et l'avenir, et il s'est adressé aux générations présentes (au 7ème siècle) et futures (de maintenant par exemple) mais c'est à toi de faire l'effort de prendre le 7ème siècle en considération si tu veux comprendre ce qui y est dit pour l'intégrer dans ta vie du 21ème siècle.

Tout cela est d'une logique implacable, isn'it?

As tu subi, ou connu, un mauvais evènement concernant cette religion suit à un musulman ou autre ?

Oui, indirectement.

Plusieurs pour être exact, mais c'est surtout l'histoire de mon petit frère qui me vient à l'esprit en premier.

P.S.: tu es psychiatre de formation? Si tu réponds oui, alors de quoi je souffre, docteur? Suis-je encore récupérable? Quel traitement conseilleriez-vous pour pallier à ma "frustration" ?

Bonne journée

Non, mais faut arrêter d'être susceptible à ce point. Je suis curieuse comme toi tu l'es et donc je te poses des questions pour comprendre, mais pas pour juger. Après, si je te déranges, je ne vais plus t'en poser.

Euh, la première partie est vraie, la deuxième à propos de la psychiatrie était une boutade, je te charriais.

Tu ne m'as nullement dérangé, désolé si je t'ai fait croire le contraire.

Bonne journée

Bah rien, car ici tu ne fais pas de comparaison.

Tous les arabes ne sont pas musulmans, il y en a qui ose penser autrement..

Si être raciste consiste a croire que les personnes qui véhiculent une quelconque dictature religieuse sont malsaines , oui alors je suis raciste.

Comme je suis raciste envers l'extrême droite, qui elle aussi véhicule des intentions malsaines.

C'est d'une hypocrisie tout ça!!

Je ne force personne à penser comme moi, puisque je ne crois pas en dieu, mais que les personnes croyantes obligent les autres à penser comme eux..

Si être raciste consiste a croire que les personnes qui véhiculent une quelconque dictature religieuse sont malsaines , oui alors je suis raciste.

Personne n'a dit ça. De toute façon lorsqu'on donne le pouvoir aux religieux, quelque soit la religion on a une dictature.

Mais prétendre comme le fait JM que le seul fait d'être musulman fait de vous un dictateur en puissance (voire un terroriste) en se basant sur une exégèse "personnelle" du Coran, CA c'est être raciste.

La complexité verbeuse de ses réponses alambiquées (que plus grand monde ne lit d'ailleurs) démontre qu'il n'a aucun argument hormis l'invective et qu'il ne cherche qu'à "avoir son interlocuteur à l'usure".

Dinosaure marin

Personne n'a dit ça. De toute façon lorsqu'on donne le pouvoir aux religieux, quelque soit la religion on a une dictature.

Voilà qui est bien dit.

En ce qui concerne les écrits de JM, je pense au contraire que beaucoup de personnes les lisent.

C'est vrai que ses réponses sont intelligentes et pleines de bon sens.

Et puis, qui ne dit mot.....consent.

Avoir son interlocuteur à l'usure comme tu l'écris Dinosaure, me fait sourire, je pense justement qu'il parvient à convaincre les personnes qui auraient encore un doute, rien que par la logique..élémentaire mon cher Watson.

Modifié le 27 juillet 2011 par sado

Hum...j'ai encore oublié qq chose!!

Tu écris que JM pense que tous les muslmans sont des gens dangereux?

Non, mais je pense que lire le coran et l'appliquer à la lettre, oui ça fait de vous quelqu'un de dangereux, et là on en revient à la dictature etc.....

Et quand un musulman n'applique pas à la lettre le coran, est il un bon musulman?

Tiens toi aussi tu es imam ?

Comme JM alors ?

Qu'est ce que je sais de ce qui fait un "bon" musulman ? Dans toutes les religions c'est dieu qui décide qui est un "bon" quelque chose.

Quant au sketch sur "JM il démontre" c'est à mourir de rire. Avec des raisonnements à la JM on démontre que la terre est plate.

Je te soupçonne de rien de tout, je cherche à comprendre ta frustration c'est tout.

Frustration? Non mais, c'est moi ou tu es en train d'essayer de retourner la conversation à ton avantage?

Sous-entendu que l'islam étant hors de tout reproche, si tu critiques c'est que tu as mal compris ou que tu es frustré, ce qui t'empêche de voir la "vérité" qui émane du coran...

Pas du tout JM, quel avantage j'ai la dedans ? je ne suis pas du tout frustrée, simplement, je me renseigne et je vois que tu est vraiment mais vraiment fermée sur l'Islam, mais je l'ai compris maintenant, et je peux comprendre qu'effectivement, tu n'aimes pas du tout cette Religion.

Je crois qu'on s'est mal compris, je n'ai jamais dit que tu étais frustrée. :cool:

C'est toi qui parlait de ma frustration, me trompe-je?

Quant à l'avantage que tu pourrais en retirer, ben, je dis ça comme ça, disons que si tu es musulmane et que tu veux défendre ce en quoi tu crois, tu auras toujours la possibilité de retourner les arguments de ton interlocuteur en le faisant passer pour fermé, obtu ou ... frustré.

Sinon, oui, en effet, je me suis intéressé aux religions pendant des années, complètement refermé depuis.

Oui tu as répondu à ma question et très clairement.

Je t'en remercie.

C'est moi qui te remercie, et d'ailleurs, je t'avais pas remercié au départ. Toutes mes excuses :)

Rarement vu une jeune (?) personne aussi polie.

Est-ce vraiment un handicap dans ta vie quotidienne de cotoyer des musulmans ?

Je répète que la cible n'est pas les musulmans mais le coran, source de fanatisme, de pensée unique et d'interdits que je qualifierais de moyenâgeux.

Sinon, ça dépend de quel genre de musulman on parle.

Un musulman qui essaye de modifier le pays dans lequel il vit pour que celui-ci soit hallal et que ses préceptes religieux entrent d'une quelconque manière en considération dans la vie publique du pays, alors oui.

Un musulman qui fait montre d'une forme de prosélytisme forcené et qui utilise les pseudo miracles du coran - qu'il trouve dans la cassette vidéo "ceci est la vérité" sans même savoir qui est à l'origine de cette cassette - pour impressionner l'audience, aussi.

Tous les autres, c'est-à-dire l'immense majorité, non. Ceux que je fréquente depuis l'école primaire ont toujours tendance à se poser en musulmans, fiers de l'être, dans une conversation "publique" ou devant la famille. Et puis, en privé, ils sont autant musulmans que moi je suis catholique. Ou presque.

Je comprend le Coran, comme un guide de vie, qu'il faut apprendre à comprendre.

Je le découvre petit à petit, et en fait, c'est vrai que des fois, il y a des choses que je ne comprend pas mais je demande explication et je cherches un peu avec différentes personnes.

Je ne le trouve pas du tout moyen âgeux, faut prendre en compte, que le Coran n'a pas été créee au 21siècles non plus, et il faut prendre en considération, la situation de l'époque.

Oui, mais quand tu apprends à le "comprendre", c'est souvent en remplaçant la vérité historique par les explications que les juristes musulmans donnent pour faire bonne figure. Pour apprendre, comme tu dis, il faut au préalable accepter que le coran vient de dieu (ce que je ne crois pas du tout) et que le contexte qui est donné est l'authentique vérité (encore moins).

Tu sais, c'est ça que je reproche à beaucoup d'occidentaux: c'est de prendre la religion pour une philosophie de vie.

Une philosophie, c'est une réflexion humaine sur comment mener sa vie; on y réfléchit, on en parle avec d'autres, puis on adopte ou pas les idées et cela peut évoluer avec le temps.

La religion impose un tas de choses sans demander aux humains s'ils trouvent cela bien ou pas, c'est juste que dieu a dit que et puis c'est tout. Et l'évolution n'est pas vraiment au programme, ou si peu.

Pour certains, cela va de soi, ils ne verront pas la religion comme quelque chose de forcé. Pour tous les autres, par contre, ...

J'écris cela parce que je constate - avec effroi :gurp: - que tu as écrit que le coran a été créé. Malheureuse, ne dis jamais cela!

Le coran n'a pas été créé, il n'est pas le résultat de la main de l'homme, il est la parole divine (et la langue divine également: oui dieu parle arabe).

Et surtout, il est intemporel, il se trouve gravé sur une table auprès de dieu. Dieu est sensé être omnipotent, il connaît le passé et l'avenir, et il s'est adressé aux générations présentes (au 7ème siècle) et futures (de maintenant par exemple) mais c'est à toi de faire l'effort de prendre le 7ème siècle en considération si tu veux comprendre ce qui y est dit pour l'intégrer dans ta vie du 21ème siècle.

Tout cela est d'une logique implacable, isn'it?

As tu subi, ou connu, un mauvais evènement concernant cette religion suit à un musulman ou autre ?

Oui, indirectement.

Plusieurs pour être exact, mais c'est surtout l'histoire de mon petit frère qui me vient à l'esprit en premier.

P.S.: tu es psychiatre de formation? Si tu réponds oui, alors de quoi je souffre, docteur? Suis-je encore récupérable? Quel traitement conseilleriez-vous pour pallier à ma "frustration" ?

Bonne journée

Non, mais faut arrêter d'être susceptible à ce point. Je suis curieuse comme toi tu l'es et donc je te poses des questions pour comprendre, mais pas pour juger. Après, si je te déranges, je ne vais plus t'en poser.

Euh, la première partie est vraie, la deuxième à propos de la psychiatrie était une boutade, je te charriais.

Tu ne m'as nullement dérangé, désolé si je t'ai fait croire le contraire.

Bonne journée

Oui, j'ai écrit "créee", c'est bizzare, après faut dire que je suis dans des recherches simplement. J'aurai dû m'exprimer en écrivant "écrité", mais quand on l'écrit, c'est le créeer aussi, d'un côté, j'ai pas dit le mot "inventé", enfin après, ça joue sur les mots tout ça avec toi.

Sinon JM, je voudrai savoir, en quoi crois-tu ? Si je te demande "comment la terre a été créee" ?

Puis que penses-tu des écrits du Coran concernant la Science ?

Sinon JM, je voudrai savoir, en quoi crois-tu ? Si je te demande "comment la terre a été créee" ?

Puis que penses-tu des écrits du Coran concernant la Science ?

Je me permet d'intervenir car je pense savoir ce que JM répondrais (ne le prend pas mal JM......)

- en quoi crois-tu ?: je pense que JM répondrais: la science

- Si je te demande "comment la terre a été créee" ? => je pense que JM répondrais: Big Bang puis condensation de "grumaux" de matière, puis bombardement de comète suite à l'augmentation de l'attraction de la terre, puis refroidissement ..... etc .....

-Puis que penses-tu des écrits du Coran concernant la Science ?=> je pense que JM répondrais: Pure concordisme !!

J'ai bon ? :cool:

Oui, j'ai écrit "créee", c'est bizzare, après faut dire que je suis dans des recherches simplement. J'aurai dû m'exprimer en écrivant "écrité", mais quand on l'écrit, c'est le créeer aussi, d'un côté, j'ai pas dit le mot "inventé", enfin après, ça joue sur les mots tout ça avec toi.

Écrité? Ne le prends pas mal: si c'est un jeu de mot, il m'échappe.

Ou alors, tu n'es pas francophone?

Sinon JM, je voudrai savoir, en quoi crois-tu ?

En l'Humain. C'est de ses décisions que dépendent l'avenir, non pas de la terre, mais de beaucoup des êtres vivants qui la peuplent.

Si je te demande "comment la terre a été créee" ?

Je te réponds que je n'en sais rien, c'était un dimanche matin, je dormais

Un chanoine belge a lancé cette théorie du big bang. Jusqu'à présent, c'est la meilleure explication rationnelle de ce que l'on observe autour de nous.

Et toi, si je te retourne la question, que réponds-tu?

Puis que penses-tu des écrits du Coran concernant la Science ?

Lesquels?

Les miracles à propos de l'expansion de l'univers et de la tectonique des plaques? Du concordisme made in Harun Yahya, du même niveau que celui expliquant les quatrains de Nostradamus.

Les miracles à propos de la numérologie, la "magie" du nombre 19? Une preuve du fanatisme qu'engendrent les religions: passer son temps à compter les mots des 6200 versets, brandir comme des preuves irréfutables de l'origine divine du coran ceux qui en contiennent 19 ou un multiple de 19, tout en oubliant les 6190 autres versets qui eux n'ont aucun rapport avec le nombre 19 et ses multiples,... quand on sait que certains y croient dur comme fer, ça fait peur.

Les miracles à propos de l'embryologie? Un condensé de ce qui était connu à l'époque, en grande partie enseigné dans les écoles de médecine d’Hippocrate et de ses disciples près de 1.000 ans avant le coran.

Et toi, quelle est ta position sur ce sujet?

P.S.: stp ne me fais pas une réponse à la dinosaure, du genre tous les musulmans ne sont pas des terroristes, etc.. Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Fanatisme est à prendre dans le sens de la définition copiée depuis wikipedia:

Le fanatisme est une forme d'intolérance extrême qui pousse à la persécution de l'altérité sous toutes ses formes.

Le terme fanatique désigne aussi la personne qui au nom d'une foi, est capable de faire n'importe quoi pour la faire triompher.

Mais prétendre comme le fait JM que le seul fait d'être musulman fait de vous un dictateur en puissance (voire un terroriste)

Ça, ça sort de ton imagination.

Déjà répondu 10.000 fois à ta sempiternelle phrase, je ne vois aucune raison de passer encore du temps à te répondre. Next.

en se basant sur une exégèse "personnelle" du Coran

Personelle? :smile2:

Est-ce que les noms de Christoph Luxenberg, Bonnet-Eymard, Edouard-Marie Gallez ou Johan Bourlard t'évoquent quelque chose?

Je ne te parle même pas de Bill Warner, tu sais le détective privé de Floride que tu as cru avoir identifié grâce à google, ce qui t'avais permis de traiter le prof d'unif du Tennessee de raciste d'extrême droite, tu te rappelles?

Est-ce qu'un jour j'aurais l'immense privilège de lire ton interprétation "personnelle" ou bien l'histoire de l'Indonésie restera à jamais le seul essai?

Trop facile de se cacher derrière "je suis athée, je laisse la religion aux croyants", tout en condamnant les "exégètes".

CA c'est être raciste.

N'importe quoi!

Et de quelle race s’agirait-il, cher monsieur? La race musulmane? Mais ça n'existe pas, ça, cher monsieur. Les musulmans ne sont pas un mais des peuples.

Ce Aroun qui s'exprime dans ces pages est un blanc-bleu ET un musulman. Alors selon vous, je serais raciste anti-blanc? Mais il y aussi des musulmans noirs, des basanés, des jaunes, des rouges, ... En résumé, je n'aimerais que les chats et les chiens, c'est bien cela? Bah, ils seront certainement d'une meilleure companie que toi, alors pourquoi pas.

La complexité verbeuse de ses réponses alambiquées

Si il y a des mots que tu ne comprends pas, google est ton ami.

(que plus grand monde ne lit d'ailleurs)

:smile2: Tu crois qu'il s'agit d'un concours du plus grand nombre de réponses? Et tu crois que ce site est le seul forum sur la toile?

Sinon, il y a bien un lecteur qui est de trop. Devine qui c'est?

Tu as un vie en dehors de ForumFr?

démontre qu'il n'a aucun argument hormis l'invective

Toi, dont les seuls arguments sont des sarcasmes...

Oui, c'est vrai que je t'ai invectivé. Toi, grenouille et lafolie. Mais uniquement en réponse à vos attaques: diffamation, menteur, truqueur, faux exégète, islamophobe fini, raciste, tas de merde, ... sont vos mots.

J'ai lu quelques unes des réponses que tu fais quotidiennement à ceux qui ne partagent pas tes idées, que ce soit à propos de l'islam, de DSK ou autre. Tu as l'habitude de te moquer méchamment de celui à qui tu réponds, une ou deux phrases ricanantes qui n'ont d'autre but que de clouer le bec au gamin qui n'a pas l'heur de te plaire. Tu as ton public (tes "amis") et je pense bien que tu y trouves beaucoup de plaisir.

Alors ton numéro de la veuve épeurée...

et qu'il ne cherche qu'à "avoir son interlocuteur à l'usure".

Oh pour ça, vu ton âge canonique, ça ne sera plus très long...

Tiens toi aussi tu es imam ?

Comme JM alors ?

Très drôle ! Ça, c'est de la réplique cinglante.

Je vais l'apprendre par cœur, je suis sûr que les collègues vont en renverser leur café.

Qu'est ce que je sais de ce qui fait un "bon" musulman ? Dans toutes les religions c'est dieu qui décide qui est un "bon" quelque chose.

Impressionnante maîtrise. L'exégète qui se cache en toi ne s'exprime pas souvent, mais ça valait le coup.

Quant au sketch sur "JM il démontre" c'est à mourir de rire. Avec des raisonnements à la JM on démontre que la terre est plate.

Mais elle est plate!

Sinon JM, je voudrai savoir, en quoi crois-tu ? Si je te demande "comment la terre a été créee" ?

Puis que penses-tu des écrits du Coran concernant la Science ?

Comment ça, "JM, le 27 juillet, a dit:"? J'ai dit ça moi??

Tu traficotes les citations, puis c'est moi qui passe pour un menteur-diffamateur-inventeur de versets... je comprends mieux maintenant. Très fort, ce Aroun :smile2:

Sinon, tu te déguises en Commandant Massoud maintenant? Rapport aux talibans qui l'ont éliminé (depuis la Belgique, les salauds!!) ou alors il était lui-aussi vulcanologue à ses heures perdues (il ne devait pas en avoir beaucoup)?

Je me permet d'intervenir car je pense savoir ce que JM répondrais (ne le prend pas mal JM......)

Y a pas de mal. Tu crois me connaître si bien que ça?

- en quoi crois-tu ?: je pense que JM répondrais: la science

Oui évidemment. Qui n'y croit pas? Mais euh, la science est, par définition, évolutive, Aroun...

- Si je te demande "comment la terre a été créee" ? => je pense que JM répondrais: Big Bang puis condensation de "grumaux" de matière, puis bombardement de comète suite à l'augmentation de l'attraction de la terre, puis refroidissement ..... etc .....

Exact.

(jusqu'à présent, les livres dont je t'ai parlé ne t'ont pas vraiment intéressé... peut-être plus de chance avec ce magazine) À ce sujet, le dernier numéro de "Ciel et Espace" révèle la théorie du Grand Tack qui explique la formation aberrante de notre système solaire et résout les derniers mystères. Si l'univers et l'astrophysique t'intéressent. Enfin, à ce stade, ce n'est encore qu'une théorie...

-Puis que penses-tu des écrits du Coran concernant la Science ?=> je pense que JM répondrais: Pure concordisme !!

Bah, dans le fond, tu me connais pas trop mal...

J'ai bon ? :cool:

Oui Sauf que tu ignores sans doute que je ne suis pas athée... alors 9/10.

Et toi, tu crois au monde créé en 6 ou 8 jours?

Je suis assez d'accord avec les termes employés: ineptie, anachronisme, obsession, ça colle très bien avec la religion.

Encore la même ineptie... toujours la même obsession.

Pas du tout, ils étaient venus jusque dans le sud de la France, le dernier empire musulman s'est éteint en 1918. Les "intentions" ont été mises en application.

Toujours le même anachronisme... et encore une fois cette méprise et cette incapacité à interpréter correctement. Il était question de ''procès d'intention'' et comme un petit robot simulant l'intelligence et se crochetant les pieds à la moindre petite difficulté vous n'avez pas pu saisir la nuance de l'expression.

allah te donnera un remplaçant chrétien ou juif pour qu'il brûle à ta place: quels sont les mots dans cette phrase que tu ne comprends pas?

Comme je sais que tu aimes ça, je ne peux résister à la tentation de poster encore une fois ces merveilleux versets, source de ma méprise :smile2:

Toujours cette incapacité de comprendre et d'interpréter correctement... je ne vois rien de bien méchant dans cette phrase étant donné la quantité de chrétiens et de juifs qui auraient reniés leur Dieu tout au long de l'histoire... il doit bien y en avoir au moins un pour chaque musulman.

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans cette phrase cher JM... ou plutôt qu'est-ce que vous en auriez compris tout croche encore une fois...

9:29. "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

De quoi t'inspirer pour tes prochaines parodies, non?

Mais ce ne sont pas des parodies cher Jm... c'est la stricte réalité. Tenez je vais vous mettre dans le contexte cher Islamophobe de service :

L'Islamophobe 7-28: '' Il fera la guerre à ceux qui croient en Allah jusqu'au dernier jour, qui regardent comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux parmi les hommes des écritures qui professent la vraie religion. Fais-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils t'acclament et te récompensent en agissant comme des moutons à ta suite.

Mais encore vous faites la même chose que ces fous que l'on croise au bords des rues et qui en appelle à l'apocalypse à grand coups de verset sans jamais même comprendre ce qu'ils citent car n'en donnant eux-même aucune explication, citant hors contexte et surtout hors du temps...

Cette religion condamne les homosexuels à mort et punit les relations hors mariage par la lapidation, ah oui, effectivement, ça te va bien de parler de fermeture d'esprit.

Et elles sont où vos belles citations tirées du Coran dans ce cas... laissez-nous voir jusqu'à quel point votre interprétation serait encore une fois si juste et actuelle.

Je me rappelle de ton interprétation du "paradis qui se trouve à l'ombre des épées". C'est sûr, quand tu es motivé, tu as de l'imagination.

Et moi je la trouvais tout à fait appropriée... par contre votre interprétation de la sourate du divorce on voit bien au travers de quel prisme empreint d'islamophobie et de mauvaise foi vous verriez les choses...

Mais je ne suis pas de ceux qui jugeraient et qui demanderaient aux autres de me croire sur parole alors je vous mets le lien pour que chacun puisse se faire une idée de vos interprétations comiques...

JM et la sourate du divorce.

Vous trouverez le tout aux réponses #519 et 520... mais en creusant un peu et en lisant plus avant vous y trouverez aussi les paroles venant de la bouche de ce cher JM lui-même au sujet de son islamophobie et aussi sur sa certitude de la pédophilie du prophète Mahomet... ne comprenant pas le pourquoi de l'écart de 3 ans séparant le mariage et la consommation de celui-ci alors qu'il était mentionné que Aïcha n'était pas pubère lors du mariage, et que ce fait n'était pas mentionné lors de la consommation du marriage... vous constaterez ainsi toute l'ignorance de ce cher JM qui ignore même ce que signifie la pédophilie ou même le fait que ce serait une maladie...

"Gens" au pluriel? Mais pas du tout, je parlais d'une seule personne qui insultait les grands-mères de putain pour faire taire le forumeur qui osait lui tenir tête. Et c'était toi en fait.

Gens au pluriel puisque vous parliez d'un autobus... et encore vous nous montrez quel type d'islamophobe fini vous êtes en souhaitant la mort de quelqu'un alors que pour ce qui serait d'avoir traité la grand-mère d'un forumeur de putain vous seriez le seul et unique à avoir pris le texte en ce sens et à l'avoir interprété de travaers comme à l'habitude, car quoi que vous en pensiez, avec des si on va à Paris et tout est au conditionnel et à titre d'exemple dans la discussion que vous n'avez pas comprise, mais ce n'est pas une nouveauté dans votre cas...

Mais encore une fois voici le lien, question de voir jusqu'où peut se rendre votre capacité à mentir et à diffamer pour en arriver à vos fins... car c'est justement le prétexte que vous auriez choisi pour entrer dans la discussion et calomnier le prophète Mahomet de pédophile...

Supposition et exemple.

Vous trouverez le texte à la réponse #329

Allez, laisse moi maintenant, je t'ai assez lu.

Mais on vous a assez lu également... cesserez-vous vos conneries d'islamophobe pour autant... alors montrez l'exemple et je le suivrez.

Mais en attendant vous pouvez toujours souhaiter la mort d'autres forumeurs... ¸a nous en dit tellement sur le type de personne que vous êtes... calomniateur, menteur, islamophobe, extrémiste... et en plus il rêve que surviennent des attentats terroristes.

En bavant en permanence sur les musulmans et en jouant son exégète du Coran sur des versets falsifiés piqués sur des sites xénophobes ?

Je ne bave que sur le coran, cher monsieur.

Ben non... on voit bien que c'est sur l'islam que vous bavez... pas uniquement sur le Coran.

Mais le plus révélateur serait justement que vous ne baviez que sur l'islam et le Coran... jamais sur les juifs et la Torah ou sur les chrétiens... Pourtant vous mettez tout cela dans le même sac... si on excepte le bouddhisme.

Peut-être ne serait-ce que parce que de s'attaquer aux juifs et les calomnier comme vous le faites pour les musulmans ne passerait pas sur ce forum... quel courage cher JM l'Islamophobe... vous êtes vraiment un petit homme, un bien petit homme.

Effectivement un grand homme de paix..comme en Norvège.

Phrase ridicule: quel est le rapport?

Dois-je comprendre que tu me prends encore pour un chrétien?

Vous cherchez le rapport... imaginons que le forumeur La Folie habitait en Norvège et que l'attentat que vous souhaitiez tant survienne et fasse 97 victimes en plus du forumeur dont vous souhaitez la mort... on dirait alors de vous que vous êtes un grand homme de paix pour avoir su ne pas tomber dans le piège extrêmiste de souhaiter qu'un attentat survienne dans un pays ami... Comprenez-vous l'ironie cher JM l'Islamophobe extrêmiste.

Et je crois que vous êtes encore le seul ici à faire l'amalgame entre le fait que l'auteur de l'attentat était un chrétien et la motivation qui l'aurait poussé à commettre un tel geste. Alors que vous soyez ou non chrétien, on s'en balance cher JM l'islamophobe... ce qui nous préoccupe c'est votre extrêmisme et votre islamophobie.

Comment ça, "JM, le 27 juillet, a dit:"? J'ai dit ça moi??

Tu traficotes les citations, puis c'est moi qui passe pour un menteur-diffamateur-inventeur de versets... je comprends mieux maintenant. Très fort, ce Aroun :smile2:

Autant pour moi j'ai fait un bad quote

Sinon, tu te déguises en Commandant Massoud maintenant? Rapport aux talibans qui l'ont éliminé (depuis la Belgique, les salauds!!) ou alors il était lui-aussi vulcanologue à ses heures perdues (il ne devait pas en avoir beaucoup)?

Bah Massoud je l'aime bien justement par ce qu'il a bouter les talibans, par contre d'après d'autre intervenant de ce forum, Massoud ne serait pas le mec sympa et droit que je m'imagine. Donc pour résumé oui j'aime Massoud mais peut etre que je le fantasme

Y a pas de mal. Tu crois me connaître si bien que ça?

Personnelement non, mais sur l'Islam je pense que je commence à cerner ta manière de voir la chose..... après je me trompe peut être.

- en quoi crois-tu ?: je pense que JM répondrais: la science

Oui évidemment. Qui n'y croit pas?

Ma voisine Josette du 4 ème, elle dit toujours "je croirais en la science quand elle préparera la soupe"....... vérifique

Exact.

(jusqu'à présent, les livres dont je t'ai parlé ne t'ont pas vraiment intéressé... peut-être plus de chance avec ce magazine) À ce sujet, le dernier numéro de "Ciel et Espace" révèle la théorie du Grand Tack qui explique la formation aberrante de notre système solaire et résout les derniers mystères. Si l'univers et l'astrophysique t'intéressent. Enfin, à ce stade, ce n'est encore qu'une théorie...

Alors tout d'abord pour la phrase en gras je ne me rappel pas avoir eu ce type de conversation avec toi, ca me rappel aussi qu'il y a quelque jour tu as dit dans un post que je t'aurais expliquer la pédagogie de la lapidation, sincèrement je n'ai aucun souvenir d'avoir eu ces deux discussions et pire encore je ne crois pas en la lapidation et je désire qu'elle soit abolie comme chez nos frères Juifs. Tout ca pour dire que je me demande si tu confond pas avec un autre intervenant ou peut etre y a t-il un autre Aroun....

Sinon en tant que Musulman je crois aussi à la science au Big Bang (pour l'instant on verra si on trouve mieu) etc.... La dessus on est pareil, j'ai la chance d'avoir certain de mes meilleurs amis qui font des thèses en physique en optique et en bio, donc grace à eux j'ai des bonnes connaissances dans ces domaines (pour un prophane bien sur)

-Puis que penses-tu des écrits du Coran concernant la Science ?=> je pense que JM répondrais: Pure concordisme !!

Bah, dans le fond, tu me connais pas trop mal...

Perso à ce sujet, concordisme ou pas concordisme je ne sais pas trop, car autant il y a des prédictions qui sont abusés tellement elles sont farfelues, mais il y en a deux trois qui perso me troublent quand même assez.

Oui Sauf que tu ignores sans doute que je ne suis pas athée... alors 9/10.

Serieux tu n'es pas Athée ? alors tu es Boudhiste ? Car je t'ai déjà lu (enfin il me semble) critiquer vivement l'Islam le Judaisme et le Christianisme, je t'ai aussi lu dire que tu aimai bien le Boudhisme donc tu es Boudhiste ?

Et toi, tu crois au monde créé en 6 ou 8 jours?

Non je crois exactement la même chose que toi à ce niveau, d'après moi la création de la Terre dans le Coran et la Bible ne sont que symbolique. D'ailleurs dans l'Islam la terre n'a pas été crée en 6 8 jour mais en beaucoup plus longtemps.

Oui, j'ai écrit "créee", c'est bizzare, après faut dire que je suis dans des recherches simplement. J'aurai dû m'exprimer en écrivant "écrité", mais quand on l'écrit, c'est le créeer aussi, d'un côté, j'ai pas dit le mot "inventé", enfin après, ça joue sur les mots tout ça avec toi.

Écrité? Ne le prends pas mal: si c'est un jeu de mot, il m'échappe.

Ou alors, tu n'es pas francophone?

LoL, décidement, j'ai du mal à écrire. Non non, je voulais simplement écrire " Ecrit".

Sinon JM, je voudrai savoir, en quoi crois-tu ?

En l'Humain. C'est de ses décisions que dépendent l'avenir, non pas de la terre, mais de beaucoup des êtres vivants qui la peuplent.

Si je te demande "comment la terre a été créee" ?

Je te réponds que je n'en sais rien, c'était un dimanche matin, je dormais

Un chanoine belge a lancé cette théorie du big bang. Jusqu'à présent, c'est la meilleure explication rationnelle de ce que l'on observe autour de nous.

Et toi, si je te retourne la question, que réponds-tu?

Quand tu regardes, le "cycle de la vie", la nature, toute chose est parfaitement parfaite. Seul les humains détruises tout, et donc si tu ne veux pas que je dise Dieu, je te dirais que c'est une Force qui a créee ceçi.

Puis ce fameux Big Bang, qui à créee ceçi, et les questions vont en chaînes.

Puis que penses-tu des écrits du Coran concernant la Science ?

Lesquels?

Les miracles à propos de l'expansion de l'univers et de la tectonique des plaques? Du concordisme made in Harun Yahya, du même niveau que celui expliquant les quatrains de Nostradamus.

Les miracles à propos de la numérologie, la "magie" du nombre 19? Une preuve du fanatisme qu'engendrent les religions: passer son temps à compter les mots des 6200 versets, brandir comme des preuves irréfutables de l'origine divine du coran ceux qui en contiennent 19 ou un multiple de 19, tout en oubliant les 6190 autres versets qui eux n'ont aucun rapport avec le nombre 19 et ses multiples,... quand on sait que certains y croient dur comme fer, ça fait peur.

Les miracles à propos de l'embryologie? Un condensé de ce qui était connu à l'époque, en grande partie enseigné dans les écoles de médecine d’Hippocrate et de ses disciples près de 1.000 ans avant le coran.

Et toi, quelle est ta position sur ce sujet?

P.S.: stp ne me fais pas une réponse à la dinosaure, du genre tous les musulmans ne sont pas des terroristes, etc.. Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Fanatisme est à prendre dans le sens de la définition copiée depuis wikipedia:

Le fanatisme est une forme d'intolérance extrême qui pousse à la persécution de l'altérité sous toutes ses formes.

Le terme fanatique désigne aussi la personne qui au nom d'une foi, est capable de faire n'importe quoi pour la faire triompher.

Un Docteur : Maurice Bucaille, de l'Académie des Sciences en France , a réalisé une étude détaillée du Coran et fut stupéfait de remarquer que ce livre contient un grand nombre de faits scientifiques exacts que l'être humain ne pouvait pas connaître il y a 1425 ans. En présentant un rapport à l'UNESCO sur ses étonnantes découvertes, le Docteur Maurice Bucaille déclara: "Le Coran a donné un nombre important de détails sur l'homme, qu'on ne trouve pas dans l'Ancien ou le Nouveau Testament. De plus, la révélation Coranique ne comporte pas d'erreurs scientifiques comme nous en trouvons dans la Bible. Les auteurs bibliques, inspirés par Dieu, écrirent l'enseignement divin et pour décrire la Création comme elle était imaginée dans les traditions et les mythes du moment. Les Exégètes, aussi bien catholiques que protestants, sont d'accord sur ce point... Mais le Coran est d'une toute autre texture... j'y ai cherché des fausses affirmations scientifiques, je n'en ai pas trouvées. Bien au contraire, j'y ai découvert des vérités que même le plus grand savant de l'époque n'aurait pas pu connaître".

Sinon, voici quelques references :

ASTRONOMIE

1) Le Big-Bang

Allâh a dit: {Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?} (21/30)

Cet événement, connu sous le nom de "Big Bang", a produit l'Univers tout entier il y a environ 15 milliards d'années, le créant à partir du néant à la suite de l'explosion d'un point unique. Les cercles scientifiques modernes s'accordent à dire que le Big Bang est la seule explication rationnelle prouvant le commencement et l'apparition de l'Univers.

2) L'EXPANSION DE L'UNIVERS

{Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]} (51/47)

Au début du 20ème siècle, le physicien russe Alexander Friedman et le cosmologue belge Georges Lemaître ont calculé théoriquement que l'Univers est en mouvement constant et en expansion.Cela devait être prouvé par l'observation en 1929. En observant le ciel avec un télescope, l'astronome américain Edwin Hubble découvrit que les étoiles et les galaxies s'éloignaient constamment les unes des autres. Un univers dont tous les éléments s'éloignent constamment les uns des autres ne pouvait qu'être un Univers en expansion constante. Les observations effectuées les années suivantes le confirmèrent.

3) LES ORBITES

{Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.} (21/33)

{Et le Soleil court vers un lieu de séjour qui lui est propre: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.} (36/38)

4) LA RONDEUR DE LA TERRE

{Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit} (39/5)

L'astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance.

5) LA VOÛTE PROTÉGÉE

{Nous avons fait du ciel une voûte protégée, et pourtant ils se détournent de Nos signes.} (21/32)

Si l'atmosphère n'existait pas, les millions de météorites tomberaient sur Terre, la rendant inhabitable. Cependant, la protection de l'atmosphère permet aux êtres vivants de survivre en sûreté. Cet attribut du ciel a été prouvé par la recherche scientifique effectuée au 20ème siècle.La majeure partie des rayons ultraviolets intenses émis par le Soleil sont filtrés par la couche d'ozone de l'atmosphère, et seule une partie restreinte -et essentielle- du spectre ultraviolet parvient jusqu'à la Terre.La fonction protectrice de l'atmosphère ne s'arrête pas là. Elle protège aussi la Terre du froid glacial de l'Espace, dont la température est d'environ -270°.

6) La rarification de l'oxygène dans le ciel

{Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel.} (6/125)

Il y a ici une allusion évidente à ce qu'on appelle aujourd'hui "le mal de l'altitude" ou "le mal des astronautes". Nous savons en effet que plus on monte, plus l'oxygène se raréfie et plus la pesanteur diminue. Ceci provoque un étouffement auquel on remédie par un masque à oxygène ou en pressurisant l'intérieur du véhicule volant.

7) L'éclairement du soleil, et la lumière de la lune

{et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe ?} (71/16)

Salah Ed Din Kechrid a dit: "On ne peut ne pas remarquer cette nuance entre "lumière" pour la lune et "lampe" pour le soleil. La lune est un simple réflecteur et c'est le soleil qui est source de lumière. Quand on pense que l'Humanité ne découvrit ces vérités que dix siècles plus tard, on ne peut douter de l'origine supranaturelle du Coran".

8) La loi d'attraction universelle

{Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur.} (13/2)

Salah Ed Din Kechrid a dit: "La loi d'attraction universelle ne sera connue que dix siècles plus tard. A cette époque de l'histoire, on croyait que le ciel était soutenu par des colonnes".

BIOLOGIE

La biologie dans le Coran

1) Le développement embryonnaire

Allâh (تعالى) a dit: {Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une ['alaqa] (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une [moudgha] (substance mâchée)...} (23/12-14)

L'un des scientifiques les plus en vue dans les domaines de l'anatomie et de l'embryologie, et il est l'auteur de l'ouvrage intitulé The Developing Human [L'humain en développement], qui a été traduit en huit langues. Ce livre est un ouvrage de référence scientifique et il a été choisi par un comité spécial, aux États-Unis, comme le meilleur livre rédigé par un seul auteur. Le docteur Keith Moore est professeur émérite d'anatomie et de biologie cellulaire à l'Université de Toronto, Toronto, Canada. Il y a été, auparavant, vice-doyen du Département des Sciences fondamentales à la Faculté de Médecine et, pendant 8 ans, le président du Département d'Anatomie. En 1984, il reçut un des prix les plus distingués attribués dans le domaine de l'anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l'Association canadienne des anatomistes. Il a dirigé plusieurs associations internationales, dont l'Association canado-américaine des anatomistes et le Conseil de l'union des sciences biologiques.

En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Moore affirma: "Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain. Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard. Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu".

On posa donc au professeur Moore la question suivante: "Cela signifie-t-il que vous croyez que le Coran est la parole de Dieu?". Il répondit: "Je n'ai aucun problème à l'accepter.".

Au cours d'une autre conférence, le professeur Moore déclara: "Dû au continuel processus de modification au cours du développement, la classification des stades de l'embryon humain est complexe. C'est pourquoi nous considérons que nous pourrions développer un nouveau système de classification en utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounnah (ce que Mohammed a dit, fait, ou approuvé). Le système proposé est simple, complet, et en conformité avec les connaissances embryologiques actuelles. L'étude approfondie du Coran et des hadiths (rapports fidèles transmis par les compagnons du prophète Mohammed sur ce que ce dernier a dit, fait, ou approuvé) durant les quatre dernières années a révélé un système de classification des embryons humains qui est très étonnant du fait qu'il date du septième siècle de notre ère. Bien qu'Aristote, le fondateur de la science de l'embryologie, eût découvert, en étudiant des oeufs de poules, au quatrième siècle avant J.-C., que les embryons de poussins se développent par stades, il n'a jamais donné de détails sur ces stades. D'après ce que nous savons sur l'histoire de l'embryologie, il y avait très peu de connaissances sur les stades et la classification des embryons humains avant le vingtième siècle. Pour cette raison, les descriptions de l'embryon humain que l'on retrouve dans le Coran n'ont pu être basées sur les connaissances scientifiques du septième siècle. Donc la seule conclusion raisonnable est que ces descriptions ont été révélées à Mohammed par Dieu. Il ne pouvait connaître de tels détails parce qu'il était illettré et n'avait absolument aucune formation scientifique".

2) LA RÉGION QUI CONTRÔLE NOS MOUVEMENTS

{Mais non ! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet, le toupet d'un menteur, d'un pécheur.} (96/15-16)

"La motivation et la prévoyance pour projeter et initier les mouvements ont lieu dans la partie antérieure des lobes frontales, la zone préfrontale. C'est une région associée au cortex". (Seeley, Rod R.; Trent D. Stephens; et Philip Tate, 1996, Essentials of Anatomy & Physiology, 2ème édition, St. Louis, Mosby-Year Book Inc., p. 211; Noback, Charles R.; N. L. Strominger; et R. J. Demarest, 1991, The Human Nervous System, Introduction and Review, 4ème édition, Philadelphia, Lea & Febiger, pp. 410-411)

"En relation à son implication dans la motivation, on pense que la zone préfrontale est le centre fonctionnel pour l'agression". (Seeley, Rod R.; Trent D. Stephens; et Philip Tate, 1996, Essentials of Anatomy&Physiology, 2ème édition, St. Louis, Mosby-Year Book Inc., p. 211)

3) LE LAIT MATERNEL

{Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets.} (2/233)

On vient de découvrir grâce à des recherches scientifiques qu'il est très bénéfique d'allaiter le bébé avec le lait maternel pendant deux années. (Rex D. Russell, Design in Infant Nutrition)

4) LE CARACTÈRE UNIQUE DE L'EMPREINTE DIGITALE

{L'homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os? Mais si! Nous sommes capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts.} (75/3-4)

Cette caractéristique des empreintes digitales a été découverte seulement vers la fin du 19ème siècle. Avant cela, les gens considéraient les empreintes digitales comme des formes onduleuses sans importance ou signification spécifiques.

5) La fonction sensorielle est liée à la peau

{Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!} (4/56)

PHYSIQUE

1) LA FONCTION DES MONTAGNES

{Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux.} (21/31)

{N'avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ?} (78/6-7)

"Là où les continents sont les plus épais, comme dans les chaînes montagneuses, l'écorce s'enfonce plus profondément dans le manteau". (Carolyn Sheets, Robert Gardner, Samuel F. Howe, General Science, Allyn and Bacon Inc. Newton, Massachusetts, 1985, p. 305)

2) LES MOUVEMENTS DES MONTAGNES

{Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'uvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites.} (27/88)

C'est au début du 20ème siècle que, pour la première fois, un savant allemand du nom d'Alfred Wegener a avancé l'hypothèse que les continents formaient initialement un seul bloc, puis dérivèrent en différentes directions et se séparèrent ainsi en s'écartant les uns des autres. Ce n'est que dans les années 1980, 50 ans après la mort de Wegener, que les géologues ont compris qu'il avait raison. Comme Wegener l'a indiqué dans un article rédigé en 1915, les continents s'étaient joints il y a 500 millions d'années: la large masse résultante, appelée Pangaea, était située au Pôle du Sud.

"L'écorce et la partie supérieure du manteau, sur une épaisseur d'environ 100 km, sont divisés en segments appelés plaques. Il y a six plaques principales, et plusieurs petites. Selon la théorie nommée tectonique des plaques, ces plaques se déplacent sur la Terre, transportant avec elles les continents et les fonds océaniques. On a mesuré la dérive des continents d'un à 5 cm par an. La poursuite du déplacement des plaques produira une lente modification de la géographie de la Terre. Chaque année, par exemple, l'Océan Atlantique s'élargit légèrement". (Carolyn Sheets, Robert Gardner, Samuel F. Howe; General Science, Allyn and Bacon Inc. Newton, Massachusetts, 1985, p. 305)

3) L'érosion marine

{Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous côtés?} (13/41)

Salah Ed Din Kechrid a dit: "Ce verset fait sans doute allusion à l'érosion marine qui tend à reculer les limites des continents".

4) La disparition de la lumière dans les profondeurs de la mer

{[Les actions des mécréants] sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, [vagues] au dessus desquelles s'élèvent [d'autres] vagues, sur lesquelles il y a [d'épais] nuages. Ténèbres [entassées] les unes au-dessus des autres. Quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui qu'Allah prive de lumière n'a aucune lumière.} (24/40)

Salah Ed Din Kechrid a dit: "De nos jours, il est facilement aisé de dire que plus l'homme s'enfonce dans les profondeurs marines et plus la lumière est rarissime, car sous l'effet de la profondeur, les couleurs claires disparaissent, ne laissant apparaître que des ténèbres. Il faut d'ailleurs remarquer que plus l'homme descend dans la mer et plus celui-ci à l'impression lors de sa remontée d'arriver à la surface et il n'en est rien, cette illusion d'optique est ce que le verset désigne ici par "surmontée de vagues superposées"".

La physique dans le Coran

1) La descente du fer

{Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes} (57/25)

Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur Terre provient des étoiles géantes des confins de l'Espace. Les métaux lourds de l'Univers sont produits par le noyau des grandes étoiles. Notre système solaire, lui, n'a pas la structure nécessaire pour produire le fer à lui tout seul. Ce métal ne peut être produit que dans des étoiles beaucoup plus grandes que le Soleil, où la température atteint plusieurs centaines de millions de degrés.

2) Les couples dans la création

{Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d'eux-mêmes, et de ce qu'ils ne savent pas.} (36/36)

Le scientifique britannique Paul Dirac, qui a montré que la matière était créée en paire, fut lauréat du prix Nobel en physique en 1933. Cette découverte, appelée "parité", maintient que la matière est appareillée avec son opposé, l'antimatière. L'antimatière porte les propriétés opposées de la matière.

3) La descente de la pluie

{Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau} (15/22)

Salah Ed Din Kechrid a dit: "Les vents sont des facteurs de fécondation parce qu'ils transportent le pollen jusqu'aux fleurs femelles et les font féconder. Mais il s'agit dans ce verset de féconder les nuages et ce n'est que la science moderne qui nous a enfin permis de comprendre le sens. Il y a en effet des nuages à charge électrique positive et d'autres à charge négative. Dans chaque sorte de ces nuages, les gouttelettes de même signes se repoussent mutuellement et restent trop petites pour tomber sous la loi de la pensateur. C'est le vent qui mélange les gouttelettes de deux nuages de signes opposés et c'est alors que se forment les gouttes de pluie. Il dit bien tout de suite après "Nous fimes alors descendre du ciel une eau". Il y a donc relation de cause à effet

Modifié le 28 juillet 2011 par Loobies

Pas du tout, ils étaient venus jusque dans le sud de la France, le dernier empire musulman s'est éteint en 1918. Les "intentions" ont été mises en application.

Toujours le même anachronisme... et encore une fois cette méprise et cette incapacité à interpréter correctement.

Alors vas-y, mon brave, je suis tout ouïe. Quelle est donc votre interprétation, cher spécialiste du contorsionisme interprétatoire? (j'ai encore en tête ton explication sur le "paradis à l'ombre des épées" :D ça valait bien le déplacement)

Juste un petit mot avant: le coran - au contraire de ton récit biblique qui est raconté par des hommes - c'est l'expression de la parole divine.

Le livre que les hommes connaissent n'est qu'une copie du coran original gravé sur une table auprès d'allah (c'est le coran lui-même qui le dit, sourate 85:21-22). Le coran est donc immuable et intemporel et il avait déjà été révélé auparavant. Si il venait à allah l'envie de révéler ses lois aujourd'hui, elles seraient composées des mêmes mots. Tu as compris jusque là?

Donc, que cette parole divine ait été révélée au 7ème siècle ou pas, ça ne change rien, elle est toujours valable, mot pour mot, au 21ème et le sera encore au 25ème.

Exemple: les musulmans d'alors vidaient les animaux de leur sang avant de les manger, les musulmans d'aujourd'hui le font toujours, même si les conditions d'hygiène ont évolués depuis. Ça a été ordonné il y a 14 siècles, ça reste d'actualité quelles que soient les conditions de vie de maintenant. Entiendes?

Conclusion: faut vraiment s'appeler lafolie pour parler d'anachronisme: nul besoin de prendre en considération la situation politique du 7ème siècle quand on parle de tel ou tel autre verset. Ça, ça vaut pour ta bible, pas pour le coran.

Il était question de ''procès d'intention'' et comme un petit robot simulant l'intelligence et se crochetant les pieds à la moindre petite difficulté vous n'avez pas pu saisir la nuance de l'expression.

C'est pétri de modestie, dis donc. Tu ne te prends pas pour de la mer , hein?

C'est très généreux de ta part de venir perdre ton temps à expliquer au simple d'esprit que je suis comment appréhender les nuances. Et gratuitement en plus.

allah te donnera un remplaçant chrétien ou juif pour qu'il brûle à ta place: quels sont les mots dans cette phrase que tu ne comprends pas?

Toujours cette incapacité de comprendre et d'interpréter correctement...

Ce serait quoi ta définition d'une interprétation correcte? Brosser dans le sens du poil? Quelques phrases qui vantent les textes sacrés pour leur intelligence et qui finit invariablement par "comme tout cela est magnifique"?

je ne vois rien de bien méchant dans cette phrase

Eh ben mon vieux, si pour toi brûler un chrétien n'est pas "méchant", ça en dit long sur tes pensées profondes...

Par le passé, tu t'es déjà laissé aller à dire tout le bien que tu penses des sociétés laïques et des athées en général, je ne devrais donc pas m'étonner de cette phrase, ça colle bien avec le reste.

étant donné la quantité de chrétiens et de juifs qui auraient reniés leur Dieu tout au long de l'histoire... il doit bien y en avoir au moins un pour chaque musulman.

Mais bien sûr... et ces gens qui ont renié leur dieu ne méritent rien d'autre que les flammes purificatrices, n'est-ce pas?

Est-ce que le nom de Torquemada te dit quelque chose?

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans cette phrase cher JM... ou plutôt qu'est-ce que vous en auriez compris tout croche encore une fois...

Moi? Mais je pense avoir très bien saisi la nuance, maestro.

9:29. "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

De quoi t'inspirer pour tes prochaines parodies, non?

Mais ce ne sont pas des parodies cher Jm... c'est la stricte réalité.

Je dirai même plus: la triste réalité.

Tenez je vais vous mettre dans le contexte cher Islamophobe de service:

Vous êtes bien urbain, cher islamophile du nouveau monde.

L'Islamophobe 7-28: '' Il fera la guerre à ceux qui croient en Allah jusqu'au dernier jour, qui regardent comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux parmi les hommes des écritures qui professent la vraie religion. Fais-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils t'acclament et te récompensent en agissant comme des moutons à ta suite.

La guerre? Idéologique alors. Bon, d'accord, j'avoue: j'ai encore écrasé 2 croyants ce matin, je ne sais d'ailleurs même pas s'ils étaient chrétiens, juifs ou musulmans, je roulais tellement vite, je n'ai pas eu le temps de leur demander.

Mais encore vous faites la même chose que ces fous que l'on croise au bords des rues et qui en appelle à l'apocalypse à grand coups de verset sans jamais même comprendre ce qu'ils citent car n'en donnant eux-même aucune explication, citant hors contexte et surtout hors du temps...

C'est exactement ça, "hors du temps" ça te va comme un gant.

Sinon, j'imagine que "les fous" sont des témoins de jéovah. Tu les aimes bien ceux-là, avoue. Les voilà, les remplaçants-volontaires pour les flammes.

Je sais que je te l'ai déjà dit, je te le répète quand même: il faudrait t'enfermer et jeter la clé de ta cellule au fond d'un lac. Un lac sans fond, de préférence.

Cette religion condamne les homosexuels à mort et punit les relations hors mariage par la lapidation, ah oui, effectivement, ça te va bien de parler de fermeture d'esprit.

Et elles sont où vos belles citations tirées du Coran dans ce cas... laissez-nous voir jusqu'à quel point votre interprétation serait encore une fois si juste et actuelle.

Avec plaisir:

- relations homosexuelles:

7:80-84 "Et Lot, quand il dit à son peuple: 'Vous livrez vous à cette abomination que nul, parmi les mondes, n’a commise avant vous? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier'.

Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: "Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs!'.

Or, nous l’avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.

Et nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie. Regarde donc ce que fut la fin des criminels!"

21:74 "Et Lot! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers."

26:165-166 "Accomplissez-vous l’acte charnel avec les mâles de ce monde? Et délaissez-vous les épouses que votre seigneur a créées pour vous? Mais vous n’êtes que des gens transgresseurs."

54:33-34 "Le peuple de Lot traita de mensonges les avertissements. Nous lâchâmes sur eux un ouragan, excepté la famille de Lot que nous sauvâmes avant l'aube"

Si tu connais l'ancien testament, alors tu sais que ce Lot habitait à Sodome et que cette ville disparut sous un déluge de feu et de soufre car dieu voulait punir les habitants à cause de leur nombreux vices. Parmi ceux-ci, figure la... sodomie.

PS: encore une preuve de la véracité du coran: la punition divine qui détruisit cette ville est en réalité une éruption volcanique survenue environ 1900 ans avant JC.

Ah mais, j'oubliais, c'est allah qui commande aux volcans...

Parole du prophète rapportée par Abou Daoud, Ibn Majah et Tirmidhi: "Ceux qui pratiquent le péché du peuple de Lot, lapidez l’actif et le passif, lapidez-les tous les deux."

Aujourd'hui encore, des homos sont pendus en Iran, lapidés en Arabie Saoudite ou emprisonnés dans d'autres pays. (article wiki)

J'ajoute que si tu connaissais des musulmans, tu n'avais qu'à leur poser la question, ils t'auraient dit que c'est un péché.

- relations hors mariage:

4:15 "Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'allah décrète un autre ordre à leur égard."

Verset abrogé par:

24:2 "La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'allah - si vous croyez en allah et au jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."

Remplacé par:

Muslim: "Le Messager d'allah dit: "Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée: 100 coups de fouet et lapidation."

Paroles du prophète:

Bukhari XXXVIII 508: "L’apôtre d’allah a dit: 'Ô Unais! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort.”

Muslim XVII 4191: "L’envoyé d’allah a dit: 'Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort'."

Muslim XVII 4194: "La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu."

Dawud XXXVIII 4412: "Maiz ibn Malik vint voir le prophète et avoua deux fois avoir commis la fornication. Mais il l’éloigna. Il revint et avoua deux fois avoir commis la fornication. Le prophète dit: 'Tu as avoué quatre fois, prenez-le et lapidez-le à mort'."

Dawud XXXVIII 4448: "Si un homme non-marié est pris pendant un acte de sodomie, il sera lapidé à mort."

par contre votre interprétation de la sourate du divorce on voit bien au travers de quel prisme empreint d'islamophobie et de mauvaise foi vous verriez les choses...

Ton prisme à toi, il est opaque.

Mais je ne suis pas de ceux qui jugeraient et qui demanderaient aux autres de me croire sur parole

:smile2:

alors je vous mets le lien pour que chacun puisse se faire une idée de vos interprétations comiques...

Ce verset défini la période d'attente légale avant remariage qui est de 3 mois pour une fille qui n'a pas encore eu ses règles. Qu'est-ce que tu trouves de comique? :gurp:

Et tu avais répondu:

Et où voyez-vous la permission explicite de coucher avec la jeune fille dans ce cas...

Ben juste là, sous tes yeux d'islamophile.

Ce qui n'est pas interdit est autorisé. L'islam punit la fornication hors mariage. Une fois mariés, cette interdiction n'existe plus. La permission n'est pas explicite mais implicite, est-ce sur cela que tient ton argumentation?

vous y trouverez aussi les paroles venant de la bouche de ce cher JM lui-même au sujet de son islamophobie

Tu radotes, vieux. Dans ce pays, on a le droit de ne pas suivre et de critiquer une religion (et c'est bien ça qui te chagrine). Mais dès lors que la religion critiquée est l'islam, ça deviendrait honteux? Quand parle-t-on de christianophobe? Ce mot n'existe même pas.

Bref, tu peux brailler tant que tu veux, ta petite insulte me fait bailler.

Modifié le 31 juillet 2011 par JM