Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Mein Kampf est toujours édité. Pourtant, ce livre est malsain, et passé de son auteur est très très lourd.

Mais il y aura toujours des gens fasciné par le mal.

C'est un best-seller ? Est-il reconnu pour son talent littéraire ? Non.

Et toi non plus

CQFD

Voici avec quelle verve Céline répondait à ses détracteurs.

"Il faut que je lise absolument,paraît_il, une sorte d'article,le portrait d'un antisémite,par jean-Batiste Sartre [...]

J'en traîne un certain nombre au cul de ces petits "Lamanièredeux"... qu'y puis-je? étouffants, haineux,foireux, bien traitres, demi-sangsues, demi-ténias [...]. Mais la petite fiente, il m'interloque! Ah! le damné pourri croupion![...] satanée petite saloperie gavée de merde,tu me sors de l'entre-fesse pour me salir au dehors! Anus Caïn pfoui. Que cherches-tu? Qu'on m'assassine? C'est l'évidence! Ici! Que je t'écrabouille! Oui!...Je le vois en photo, ces gros yeux... ce crochet... cette ventouse baveuse...

c'est un cestode!... Ténia des étrons, faux tétard, tu vas bouffer la mandragore ! Tu passeras succube!

Voici avec quelle verve Céline répondait à ses détracteurs.

"Il faut que je lise absolument,paraît_il, une sorte d'article,le portrait d'un antisémite,par jean-Batiste Sartre [...]

J'en traîne un certain nombre au cul de ces petits "Lamanièredeux"... qu'y puis-je? étouffants, haineux,foireux, bien traitres, demi-sangsues, demi-ténias [...]. Mais la petite fiente, il m'interloque! Ah! le damné pourri croupion![...] satanée petite saloperie gavée de merde,tu me sors de l'entre-fesse pour me salir au dehors! Anus Caïn pfoui. Que cherches-tu? Qu'on m'assassine? C'est l'évidence! Ici! Que je t'écrabouille! Oui!...Je le vois en photo, ces gros yeux... ce crochet... cette ventouse baveuse...

c'est un cestode!... Ténia des étrons, faux tétard, tu vas bouffer la mandragore ! Tu passeras succube!

Et après on va essayer de nous faire croire qu'il avait du talent...

Non seulement la forme est minable, mais en plus il y a une contradiction sur le fond.

Céline leur proche d'être "haineux". Mais c'est la caractéristique de ses propres oeuvres. Si une oeuvre haineuse est minable, alors l'oeuvre de Céline est minable. C'est la première contradiction sur le fond : Céline détruit les bases de son oeuvre.

La seconde contradiction, c'est que Céline leur reproche d'être "traître". S être "traitre" c'est mal, que dire d'un auteur qui a été condamné pour avoir collaborer avec es nazis pendant l'occupation ?

Là encore, Céline critiques sa propre oeuvre sans s'en rendre compte.

Céline est minable sur la forme, et incohérent sur le fond.

Céline est minable sur la forme, et incohérent sur le fond.

C'est encore une fois ton avis, il vaut "1" sur 6 milliards, et toutes les manipulations que tu pourras tenter pour essayer de démontrer que c'est une vérité n'y changeront rien, tu n'as absolument pas le monopole du bon goût sinon ça se saurait.

Il assassine avec les mots, ça n'a rien de minable, c'est ça la littérature, la métaphysique des mots, c'est une symbolisation par le langage, et pas seulement dans le côté doux, ruisselant de belles choses.

Ensuite Céline a toujours revendiqué sa haine, comme moteur essentiel de son génie littéraire, ce qu'il dénonce ce sont les gens qui n'assument pas leur quota de haine, qui la refoule, et la ressorte en mauvais orgueil, en cruauté maladive, tout en choisissant des totems à détruire pour s'auto persuader de leur non dégueulasserie. Il est malsain dans le sens ou il n'est pas hygiéniste de sa psyché, il accepte sa merde autant que sa bonté, et ne fait pas le tri dans ses sentiments, c'est ça qui dérange beaucoup chez lui, c'est cette idée d'humanité tout entière, lavée de rien, à l'état brut.

Mein Kampf est toujours édité. Pourtant, ce livre est malsain, et passé de son auteur est très très lourd.

Mais il y aura toujours des gens fasciné par le mal.

Mein Kampf est édité en sa qualité d'ouvrage historique, c'est très différent. Il me semble que Bagatelle est interdit par contre

C'est encore une fois ton avis, il vaut "1" sur 6 milliards, et toutes les manipulations que tu pourras tenter pour essayer de démontrer que c'est une vérité n'y changeront rien, tu n'as absolument pas le monopole du bon goût sinon ça se saurait. :p

Selon tes propres idées, ta critiques de mon avis ne vaut rien.

A chaque message, c'est pareil : "Faites ce que je dis, pas ce que je fais."

En plus, il est juste irrationnel que de croire que un avis vaut 1 sur 6 milliards. Tous les avis ne se valent pas. Les avis irrationnels (1) ne valent pas les avis argumentés/étayés.

Mais bon, comme tu n'as aucun argument, tu préfères croire que ton avis inargumenté et auto-contradictoire vaut autant que mon point de vue étayé.

Du coup, tu t'es dispensé de remettre en cause le fondements de mes précédents arguments contre Céline :

• La comparaison Céline/Lovecraft,
  
• l'analyse de l'oeuvre de Céline,
  
• le point de vue de Kant et de Platon sur le Beau
  
• etc.
  

Tous mes arguments sont restés sans réponse sur le fond (2)... Ton seul argument est le relativisme absolu "tout se vaut"...

Pour finir, une dernière contradiction : tu dis que mon avis ne vaut que 1 sur 6 milliards.

Mais combien vaudrait (si on admet ton postulat relativiste) l'avis de tous les fans de Céline ?

1 sur 1 million ?

Bref, même en admettant tes arguments, on en déduit que les arguments en faveur de Céline ne valent rien...

(1) Par exemple le tiens qui se contredit out seul : si on écoutes tes idées, on devrait croire que tes idées ne valent rien. Contradiction.

(2) J'admets qu'il y a eu quelques réponses de pure forme, ou quelques réponse à côté de la plaque comme Yop qui croyait que le Souverain Bien de Platon était subjectif.

Il assassine avec les mots, ça n'a rien de minable, c'est ça la littérature, la métaphysique des mots, c'est une symbolisation par le langage, et pas seulement dans le côté doux, ruisselant de belles choses.

Ensuite Céline a toujours revendiqué sa haine, comme moteur essentiel de son génie littéraire, ce qu'il dénonce ce sont les gens qui n'assument pas leur quota de haine, qui la refoule, et la ressorte en mauvais orgueil, en cruauté maladive, tout en choisissant des totems à détruire pour s'auto persuader de leur non dégueulasserie. Il est malsain dans le sens ou il n'est pas hygiéniste de sa psyché, il accepte sa merde autant que sa bonté, et ne fait pas le tri dans ses sentiments, c'est ça qui dérange beaucoup chez lui, c'est cette idée d'humanité tout entière, lavée de rien, à l'état brut.

Non.

Je rappelle le passage de Céline en question, tel que mentionné par Chauxneuve25 :

"Il faut que je lise absolument,paraît_il, une sorte d'article,le portrait d'un antisémite,par jean-Batiste Sartre [...]

J'en traîne un certain nombre au cul de ces petits "Lamanièredeux"... qu'y puis-je? étouffants, haineux,foireux, bien traitres, demi-sangsues, demi-ténias [...]. Mais la petite fiente, il m'interloque! Ah! le damné pourri croupion![...] satanée petite saloperie gavée de merde,tu me sors de l'entre-fesse pour me salir au dehors! Anus Caïn pfoui. Que cherches-tu? Qu'on m'assassine? C'est l'évidence! Ici! Que je t'écrabouille! Oui!...Je le vois en photo, ces gros yeux... ce crochet... cette ventouse baveuse...

c'est un cestode!... Ténia des étrons, faux tétard, tu vas bouffer la mandragore ! Tu passeras succube!

Il n'y a pas, dans ce passage, tout ce que tu y vois. Par exemple, il n'est pas question de haine refoulée, mais uniquement de haine. Je dirais même q'il s'agit d'une haine explicite contre lui (donc probablement pas refoulée).

Tu cherches à tout prix à voir dans l'oeuvre de Céline des choses qui n'y sont pas, des choses qui n'existent que dans ton esprit.

De plus, outre cette incohérence sur le fond, la forme reste très médiocre.

Il n'y a pas, dans ce passage, tout ce que tu y vois.

Cela ne te fait pas réfléchir sur l'interprétation artistique (voire même esthétique) d'un texte ? Il n'y a forcément que l'opinion de Grenouille qui prévaut, les autres opinions c'est ???

Il n'y a pas, dans ce passage, tout ce que tu y vois. Par exemple, il n'est pas question de haine refoulée, mais uniquement de haine. Je dirais même q'il s'agit d'une haine explicite contre lui (donc probablement pas refoulée).

Tu cherches à tout prix à voir dans l'oeuvre de Céline des choses qui n'y sont pas, des choses qui n'existent que dans ton esprit.

De plus, outre cette incohérence sur le fond, la forme reste très médiocre.

Non. C'est la thèse continuelle de Céline la dégueulasserie refoulée des hommes, dès qu'il pointe la haine chez quelqu'un dont il fait la critique, c'est parce que le quelqu'un en question ne l'a pas fait tout seul, et se nie de façon répugnante, dans un confort néo vaginal. C'est sa grande tragédie, et sa haine s'en retrouve hypertrophiée par contraste (ce qui pourrait être un axe de critique de Céline). Et c'est uniquement là dessus que je me base, j'ai lu ses bouquins, c'est sa signature principale, elle se retrouve dans tout ses coups de poignards. Je tempère cet extrait et lui donne un sens en évoquant ce trait caractéristique de l'auteur, rien de plus, tu connais aussi bien que moi le pouvoir des sorties de contexte.

Après pour la forme j'ai répondu au début de mon post, je ne la trouve absolument pas médiocre, au contraire, c'est toute la gerbitude qui est explicitée dans cet extrait, c'est une leçon de haine justement, ça sert aussi à ça la littérature, non pas à se défouler, mais à exterminer virtuellement, à satisfaire tout le monde dans notre petit esprit complexe. Le génocide artistique.

Je sais, je suis tétu, mais je n'ai toujours pas de réponse, donc je rappelle ma question.

Aprés 1945, que pensait Céline des camps de concentration, des chambres à gaz ?

Car aprés tout, on peut être antisémite et ne pas souhaité, vouloir la mort des juifs, ou tout simplement ne pas vouloir leurs faire de mal.

Et c'est justement là, où l'on saura ou on sait si Céline est un salaud.

Tous mes arguments sont restés sans réponse sur le fond (2)... Ton seul argument est le relativisme absolu "tout se vaut"...

Ton seul argument est que rien ne vaut ton avis, le reste ce ne sont que des man¿uvres pour faire croire qu'en développant ta critique et en y associant des noms prestigieux qui n'ont jamais parlé de Celine, ça allait la rendre plus crédible. Tu t'es empêtré dans une position indéfendable qui est uniquement basée sur ton ressenti, et tu en fais une vérité. C'est du blabla pour cacher le manque de fond de tes critiques, à l'arrivée on constate que :

-Grenouille Verte trouve l'oeuvre de Celine médiocre.

-L'avis de Grenouille verte est subjectif malgré les efforts qu'il déploie pour faire croire le contraire.

-Celine est lu par des millions de personnes

-Celine est apprécié par beaucoup de personnes.

-Il y a des écrivains qui vendent plus que Celine et d'autres qui vendent moins

-Chacun peut écrire ce qu'il veut, ça n'affecte pas ces réalités pour l'instant.

De plus, outre cette incohérence sur le fond, la forme reste très médiocre.

Non ce n'est pas médiocre, c'est simplement que certains ne sont pas capables de comprendre autre chose que des ouvrages simples avec un style académique. La carence ne créé pas la médiocrité ou l'incohérence, elle en donne simplement l'illusion.

Non ce n'est pas médiocre, c'est simplement que certains ne sont pas capables de comprendre autre chose que des ouvrages simples avec un style académique. La carence ne créé pas la médiocrité ou l'incohérence, elle en donne simplement l'illusion.

Metal Guru vous charriez un peu le batracien...

La grenouille dit apprecier Lovecraft. L'écriture, la construction dramaturgique et le style de "Démons et merveilles" sont loin d'être académiques.

Vous voulez manger des cuisses de grenouilles en persillade ? :p

Je sais, je suis tétu, mais je n'ai toujours pas de réponse, donc je rappelle ma question.

Aprés 1945, que pensait Céline des camps de concentration, des chambres à gaz ?

Car aprés tout, on peut être antisémite et ne pas souhaité, vouloir la mort des juifs, ou tout simplement ne pas vouloir leurs faire de mal.

Et c'est justement là, où l'on saura ou on sait si Céline est un salaud.

Ce n'est même pas la peine d'en débattre. Oui, céline est un salaud, c'est pour cela qu'il ne sera pas célébré, parce qu'on a choisi de ne pas distinguer l'homme de l'écrivain.

Mais c'était un écrivain, un vrai, et penser que ce n'est pas possible parce que c'est un salaud, ça ne vaut rien.

Je ne vois pas trop l'intérêt de savoir ce qu'il pensait des chambres à gaz, puisqu'on parle ici d'oeuvres de fiction : ce qui est dans le texte ce sont des mots attribués à un personnage, pas l'autobiographie d'un serial killer.

Metal Guru vous charriez un peu le batracien...

La grenouille dit apprecier Lovecraft. L'écriture, la construction dramaturgique et le style de "Démons et merveilles" sont loin d'être académiques.

Vous voulez manger des cuisses de grenouilles en persillade ? :p

Je ne trouve pas le style de Lovecraft soit révolutionnaire, à mon sens l'intérêt réside plus dans l'univers qu'il créé.

Le style, pourquoi pas, mais avez-vous vu la constuction dramaturgique de l'ouvrage précédemment cité ?

Bref, à part ça, les cuisses de grenouille, on boit quoi avec ?

Bref, à part ça, les cuisses de grenouille, on boit quoi avec ?

Avec de la bière allemande

Quoique un petit vin jaune Suisse...

Voici avec quelle verve Céline répondait à ses détracteurs.

"Il faut que je lise absolument,paraît_il, une sorte d'article,le portrait d'un antisémite,par jean-Batiste Sartre [...]

J'en traîne un certain nombre au cul de ces petits "Lamanièredeux"... qu'y puis-je? étouffants, haineux,foireux, bien traitres, demi-sangsues, demi-ténias [...]. Mais la petite fiente, il m'interloque! Ah! le damné pourri croupion![...] satanée petite saloperie gavée de merde,tu me sors de l'entre-fesse pour me salir au dehors! Anus Caïn pfoui. Que cherches-tu? Qu'on m'assassine? C'est l'évidence! Ici! Que je t'écrabouille! Oui!...Je le vois en photo, ces gros yeux... ce crochet... cette ventouse baveuse...

c'est un cestode!... Ténia des étrons, faux tétard, tu vas bouffer la mandragore ! Tu passeras succube!

Punaise , ça vaut pas 3 pets d'un canard niveau litteraire , c'est ça la grande litterature !!!!!

Je suis certain que y'en a qui vont trouver ce passage admirable et d'un niveau litteraire extraordinaire, je m'en delecte d'avance Faut aimer le genre vulgaire et braillard

Ce n'est même pas la peine d'en débattre. Oui, céline est un salaud, c'est pour cela qu'il ne sera pas célébré, parce qu'on a choisi de ne pas distinguer l'homme de l'écrivain.

Mais c'était un écrivain, un vrai, et penser que ce n'est pas possible parce que c'est un salaud, ça ne vaut rien.

Je ne vois pas trop l'intérêt de savoir ce qu'il pensait des chambres à gaz, puisqu'on parle ici d'oeuvres de fiction : ce qui est dans le texte ce sont des mots attribués à un personnage, pas l'autobiographie d'un serial killer.

Bah peut-être que Guy Georges écrit trés bien aussi, dans ce cas faudra admirer le grand auteur mais pas le meurtrier en série , ce serait marrant de le commémorer !