une ambiance de travail dans la classe ?

Pour avoir discuter avec un enseignant d'un collège de centre-ville d'une ville de moyenne importance en province, voici quelques remarques qu'il a faites et qui résument ce qui peut se passer dans des classes :

-c'est devenu un droit d'élèves de bavarder tranquillement en cours, le prof étant toujours obligé de réclamer ou d'imposer le silence ( quelque soit la matière, maths ou art plastique y passent )

- faire front contre des remarques imbéciles de certains dont le but est de faire rire les copains

- questions stupides se voulant critiques mais vides d'intérêt et qui montrent que qu'il est bon de se faire remarquer en s'opposant à tout bout de champ au prof

- des attitudes provocantes faites par des élèves au regards insolent et au sourire goguenard

- contestations non fondées du cours du prof

- refus de la notation du prof

- sans parler de jet de bout de gomme en douce, détritus sur le sol, éraflure des tables, boule puante ou au contraire parfum fort

- utilisation masquée de téléphone mobile en classe : sms, photo

il paraît que être populaire dans un collège c'est s'habiller avec des marques, emballer le plus de partenaires, et faire chier le maximum de prof

bref il n'y pas dans certaine classe une ambiance de travail, on appelle ça le bordel et c'est un des facteurs du recul de la place du pays en matière d'enseignement

ça fait longtemps qu'on instruit plus, et qu'on éduque plus ( malgré le titre de l'institution qui nous coûte si cher)

c'est le rejet de toute institution, du monde des parents et des adultes, rejet de la culture et du savoir

il paraît qu'il faut que jeunesse se passe , il faut dire là qu'elle nous dépasse

tant pis pour eux ... les petits chinois y bossent eux

oui ils bossent les asiatiques ou chinois comme tu veux ! ils ne sont pas occupés à faire des entourloupes pour amuser ou faire ch.. la galerie. mais ils ont des parents derrière eux ! tout est là ! les parents !

bon d'accord mais si les parents eux-mêmes n'ont pas reçu d'éducation, ça devient la spirale infernale, et puis les parents ils font ce qu'ils peuvent : " famille " monoparentale, chomage, ou au contraire trop de travail des deux parents

c'est de plus en plus difficile d'élever des enfants, ils se comportent en petit tyran très tôt

dès la maternel on devrait habitué au respect du cours

mais n'y at-il pas encore dans l'air l'idée qu'éduquer avec des principes forts et fermes, c'est traumatisant ou étouffant

bonjour . triste èpoque . voila ce qui arrive lorsque la dicipline devient trop lache . pour rattraper cela , c ' est très diffiçile maintenant . naturellement , à mon èpoque , les parents auraient rèagis vivement contre leurs enfants pour les remettre au pas . les professeurs ètaient respectès et , les èlèves rècalcitrants ètaient envoyès dans des maisons de corrections . ont nous apprenaient le respect , le civisme et bien d ' autres choses .bien sur , tout cela fait " vieux jeux " mais la vie pour tous le monde ètait plus agrèable et plus saine . bonne soirèe .

Des forumeurs avisés te diront qu'il y a trop d'élèves dans la classe ou que l'éducation nationale manque d'enseignants, ou qu'ils sont mal préparés. Ces mêmes forumeurs excusent ces mauvais élèves en mal d'existence et ne cessent pourtant de critiquer l'autorité républicaine, remettent régulièrement en cause les lois, l'autorité de la chose jugée, inventent l'histoire comme bon leur semble, n'hésitant pas par ailleurs à en effacer quelques millénaires, éprouvent une réelle frustration à l'égard de la liberté si bien qu'ils n'ont plus l'aptitude d'imposer des interdits, de fixer des limites, des règles ... à de jeunes enfants qu'il convient aussi et surtout d'éduquer, de sanctionner, rôles liés à celui de la divulgation et l'apprentissage d'un savoir.

Il y a d'autres "forumeurs" qui te diront qu'en Finlande, par exemple, les élèves arrivent à bosser dans une ambiance décontractée, et même en s'amusant quelques fois, avec des résultats au bout.

Qu'on arrive à un certain investissement personnel de l'élève sans pour autant faire la police dans la classe.

Qu'on redéfinit les méthodes d'enseignement pour que professeurs et élèves atteignent leur but, sans pour autant mettre une pression sur l'un ou l'autre pour boucler un programme.

Encore faut-il se donner les moyens pour réformer et faire de l'instruction une priorité.

De mon point de vue, le principal problème vient du fait que certains parents se déchargent de l'éducation de leurs enfants sur les enseignants, or ces derniers ne sont pas payés pour se substituer aux parents mais pour transmettre un savoir. Alors forcement, si les géniteurs ne sont pas capables de faire leur boulot de parents et d'inculquer les règles élémentaires de savoir vivre à leurs rejetons, il ne faut pas s'étonner que ce soit la bazar dans les classes.

d'accord, mais pour transmettre un savoir, il faut des élèves réceptifs

et un minimum respectueux

pourquoi les profs ne sont-ils pas respectés?

à mon humble avis, ce n'est pas souvent la faute des parents ( parfois, oui) mais d'une maladie chronique nationale qui permet de discuter du bien-fondé de toute autorité

c'est valable également pour les forces de l'ordre, la laïcité, les lois, etc...

en fait, il est permis de remettre en question l'autorité dans tous les domaines et à tous les étages

pourquoi les élèves ne feraient-ils pas ce qu'ils voient que font les adultes?

oui ils bossent les asiatiques ou chinois comme tu veux !

Idem en Afrique. Dans les pays moins développé, les enfants ont compris la très grande importance de l'école. Je pense que c'est parce qu'ils sont moins gâtés.

Je pense aussi que l'autorité des professeurs a été sapé par tous ces discours de droite sur les fonctionnaires inutiles et fainéants. Comment respecter son professeur quand le soir, à la télé, il est critiqué par nos gouvernants ?

Idem en Afrique. Dans les pays moins développé, les enfants ont compris la très grande importance de l'école. Je pense que c'est parce qu'ils sont moins gâtés.

c'est aussi mon avis

Je pense aussi que l'autorité des professeurs a été sapé par tous ces discours de droite sur les fonctionnaires inutiles et fainéants. Comment respecter son professeur quand le soir, à la télé, il est critiqué par nos gouvernants ?

là je vois pas où tu veux en venir, j'ai jamais sauf erreur ou omission de ma part, entendu des critiques sur les enseignants par les gouvernants à la télé.

les enseignants qui se font tabasser, qui sont chahutés ne sont pas soutenus par leur hiérarchie, l'académie. s'il y a procès entre un prof et un parent, qui est montré du doigt ?

tout ça ne m'étonne plus. Ce n'est même pas la faute du système scolaire, mais du gouvernement carrément.

Dans notre pays, on veut prendre les gamins pour des débiles, les surprotéger. évidemment qu'ils en profitent !

Tant qu'on se décidera pas à traiter un gamin de la même manière qu'un adulte, et à le responsabiliser dès le collège, on avancera jamais pédagogiquement.

A savoir les sanctions impartiales, de plus en plus sévère allant jusqu'à l'exclusion définitive de l'établissement. L'année scolaire du gamin en sera pénalisée, ça le forcera à réfléchir sur ses actes.

Quand est-ce qu'on se décidera à instaurer un uniforme pour chaque établissement ? Ca résout les problèmes de fringues. celui qui n'est pas content, il va dans une école privée... qui sera encore plus stricte

La discipline, si on parvient pas à l'intégrer par la douceur, on le fait par la force. Celui qui n'est pas content, la porte est grande ouverte derrière lui. Mais ça permettra à ceux qui veulent bosser étudier de le faire dans de meilleurs conditions.

Idem en Afrique. Dans les pays moins développé, les enfants ont compris la très grande importance de l'école. Je pense que c'est parce qu'ils sont moins gâtés.

Je pense aussi que l'autorité des professeurs a été sapé par tous ces discours de droite sur les fonctionnaires inutiles et fainéants. Comment respecter son professeur quand le soir, à la télé, il est critiqué par nos gouvernants ?

Les enseignants se sont discrédités seuls depuis quelques decennies, avec leurs idées de gauche mal placées ! Aujourd'hui, ils souffrent isolément des conditions dans lesquelles ils doivent enseigner. Sont-ils seulement soutenus ne serait-ce que par la représentativité syndicale pour dénoncer les dérives en matière d'éducation ou morales des parents, ou le manque d'autorité dans les établissements ? Quelle est l'autorité d'un CPE, ou même d'un chef d'établissement qui préfère "botter en touche" ? Les jeunes sont mal éduqués ! C'est un fait de société, annoncé dès lors que l'Education Nationale mettait la barre à gauche, teintée d'un brin d'angélisme, étriquée dans une conception pour le moins vaporeuse de la relation entre l'élève et l'adulte. Cette conception a fait des émules hors sytème scolaire, appuyée par toute une palanquée de mauvais psychologues ! Encore aujourd'hui, des enseignements se battent pour ne pas que les élèves de la classe se lèvent à l'entrée d'une autorité ! Quant aux grands perturbateurs, on les vire, puis ils vont chahuter ailleurs, dans un autre établissement où ils sont placés. Ils vont ainsi d'établissement en établissement jusqu'à leur sortie définitive du système scolaire. Ah, bravo ... Je m'abstiens d'évoquer en sus le choc des cultures dans certains quartiers. Ca dépasse l'entendement.

Les enseignants se sont discrédités seuls depuis quelques decennies, avec leurs idées de gauche mal placées !

Encore des a priori vaseux.

De toute les classes que j'aie faîtes, certains profs parvenaient très bien à maintenir une ambiance de travail, ils pensaient tout simplement aux élèves ^^ Ils discutaient de temps en temps avec eux de choses diverses et variées, ne les laissaient pas sans comprendre un cours même quand ceux-ci s'en foutaient, quand un élève arrivait 10 minutes en retard ils se réjouissaient plutôt du fait qu'il n'ait loupé que 10 minutes sur 60 plutôt que de lui faire louper l'intégralité, les laissaient aller aux toilettes lorsque c'était nécessaire, .... bref, il étaient humains quoi, et étrangement, c'est souvent avec ce genre de profs qu'il y avait le moins d'abus et de chahuts :p

Quant aux autres profs, soit ils étaient très sévères, mais souvent seuls les meilleurs élèves s'en sortaient, soit il étaient trop timides / laxistes et là aussi seuls les meilleurs élèves s'en sortaient (en comptant le prof !), les autres trop occupés à être indisciplinés.

J'en ai conclue personnellement que pour être prof de nos jours, il ne suffit pas seulement d'avoir des connaissances, ni d'avoir de bonnes méthodes d'apprentissage, mais aussi d'avoir des rapports humains très développés, de se mettre à la place de l'autre. Et c'est ce qui m'a souvent fait penser que ça doit être un métier vraiment compliqué si on veut le réussir C'est aussi en voyant des profs qui savaient se mettre à la place de l'autre que j'ai accru ma propre capacité à me mettre à la place des autres ^^

Et pourquoi les élèves n'acceptent plus les méthodes de sévérité, de l'ordre et la discipline sans divertissement ? Je ne sais pas. Mais quoi qu'il en soit, maintenant c'est comme ça et il faut bien y remédier, si tant est que c'est un remède que nous cherchons ou tout simplement quelque chose qui se devrait d'être naturel.

Quand est-ce qu'on se décidera à instaurer un uniforme pour chaque établissement ? Ca résout les problèmes de fringues.

éa cache les problèmes de fringues, ça ne les résout absolument pas ^^

Pour avoir discuter avec un enseignant d'un collège de centre-ville d'une ville de moyenne importance en province, voici quelques remarques qu'il a faites et qui résument ce qui peut se passer dans des classes :

-c'est devenu un droit d'élèves de bavarder tranquillement en cours, le prof étant toujours obligé de réclamer ou d'imposer le silence ( quelque soit la matière, maths ou art plastique y passent )

- faire front contre des remarques imbéciles de certains dont le but est de faire rire les copains

- questions stupides se voulant critiques mais vides d'intérêt et qui montrent que qu'il est bon de se faire remarquer en s'opposant à tout bout de champ au prof

- des attitudes provocantes faites par des élèves au regards insolent et au sourire goguenard

- contestations non fondées du cours du prof

- refus de la notation du prof

- sans parler de jet de bout de gomme en douce, détritus sur le sol, éraflure des tables, boule puante ou au contraire parfum fort

- utilisation masquée de téléphone mobile en classe : sms, photo

il paraît que être populaire dans un collège c'est s'habiller avec des marques, emballer le plus de partenaires, et faire chier le maximum de prof

bref il n'y pas dans certaine classe une ambiance de travail, on appelle ça le bordel et c'est un des facteurs du recul de la place du pays en matière d'enseignement

ça fait longtemps qu'on instruit plus, et qu'on éduque plus ( malgré le titre de l'institution qui nous coûte si cher)

c'est le rejet de toute institution, du monde des parents et des adultes, rejet de la culture et du savoir

il paraît qu'il faut que jeunesse se passe , il faut dire là qu'elle nous dépasse

tant pis pour eux ... les petits chinois y bossent eux

Ben voila, t'as mis le doigt sur le problème sans t'en apercevoir : les petits chinois y bossent, eux. Et nos petits jeunes, y savent qu'y bosseront pas, eux. Donc, pourquoi faire semblant ? C'est tellement simple.

Sinon, j'ai tout lu, je vois qu'y a consensus, ben moi non, je consensuse pas. Non.

éa cache les problèmes de fringues, ça ne les résout absolument pas ^^

Parce que la liberté d'expression donne le droit de se permettre de tout dire ?? Non désolé

Parce que la liberté est confondue avec anarchie qu'on est obligé de mettre les formes :p

Un des problèmes aussi est que plus l'établissement est "difficile" plus les bons profs l'évitent et on y envoie à la place des jeunes profs absolument pas préparés à ça. Si on envoyait les meilleurs profs là où il y a le plus de problème et les jeunes profs là où il n'y en a pas (dans les bons collèges les élèves seraient capables de bosser entre eux rien qu'avec leur manuel) il y aurait une montée significative du niveau, aussi bien des enseignants que des élèves.

Parce que la liberté d'expression donne le droit de se permettre de tout dire ?? Non désolé :p

Parce que la liberté est confondue avec anarchie qu'on est obligé de mettre les formes

Bah justement Ce n'est pas autorisé de se permettre de dire de mauvaises choses sur quelqu'un qui ne porte pas de marques (par exemple), donc le problème n'est pas les fringues mais bel et bien celui qui se permet de dire des mauvaises choses. Donc l'uniforme ne résoudrait pas le problème vu que le problème ce sont les personnes. CQFD ^^

Absolument rien n'empêcherait des gens de se moquer de quelqu'un à l'école parce qu'ils sauraient qu'en dehors de l'école il ne s'habille pas en marques ^^