Islam: "menace" pour 42% des Français

@ Barbirus :

Tu as déjà posté exactement le même message... et je t'ai répondu. Le flood n'est pas un argument.

La seule menace réelle c'est la betise humaine et en celà il n'y a pas qu'en Islam qu'elle est représenté.

D'ailleur pour répondre a ce sondage:

http://www.oumma.com/Pour-100-des-musulmans-les

Modifié le 11 janvier 2011 par transporteur

La seule menace réelle c'est la betise humaine et en celà il n'y a pas qu'en Islam qu'elle est représenté.

D'ailleur pour répondre a ce sondage:

http://www.oumma.com/Pour-100-des-musulmans-les

:p

Les islamistes ont peut être un danger pour la sécurité, mais certainement pas pour "l'identité nationale"

Or, ce sondage parle de danger pour l'identité nationale.

Le débat en vidéo touche plusieurs points : laïcité, société, sécurité, intégration,... et ne parle pas que d'islam mais aussi d'individus. Ce qui illustre bien l'effet d'entonnoir à réponses, puisque "menace" englobe n'importe qu'elle forme et degré.

Le sondage dit :

« Diriez-vous que la présence d’une communauté musulmane en France est :

* plutôt une menace pour l’identité de notre pays ;

* plutôt un facteur d’enrichissement culturel pour notre pays ;

* ni l’un ni l’autre. »

On cible non seulement un culte mais aussi des gens, précisément dits communautaires. La question oit être analysée finement.

Ce sondage est basé sur des perceptions d'une image générale et superficielle de l'islam et des musulmans ou affiliés. C'est cette image et une capacité de généralisation ou de focalisation sur les points les plus anxiogènes (relayés par les médias) qui créent ces réactions.

Comme dit transporteur, c'est la bêtise humaine qui est la menace fondamentale maquillée de prétextes et de justifications en toc.

Déjà tu entends quoi par la France ? Le peuple français ? Le gouvernement ?

Et il ne faut pas oublier que les immigrés maghrébins d'après-guerre n'avaient aucune volonté de rester sur le long terme en France, mais au final c'est ce qu'ils ont fait.

On pourrait d'ailleurs retourner ton argumentation, si les valeurs et l'identité françaises sont en contradiction avec la religion et les traditions des immigrés maghrébins : pourquoi sont-ils restés et ont-ils fait des enfants ici ?

ça retourne mon argumentation!

de toute façon je vais te répondre :parce qu'à l'époque on s'en prenait pas aux musulmans en france comme on le fait aujourd'hui,et puis eux ils n'avaient pas de probléme que l'autre soit laique ou athée ou juif tant qu'il les laisse tranquilles.

et toi tu voudrais bien répondre à l'argument que j'ai déja posé et que tu prétend retourner?

Tu écris n'importe quoi, le Vatican est un pays avec une religion d'état, ce n'est pas un pays laïc. Si tu n'as que le Vatican (800 habitants sur 0,5 km²) à me proposer pour étayer ton affirmation que presque tous les pays étaient laics et que ma liste était incomplète, c'est un peu léger

moi j'ai dit que le vatican est un pays laic????!!!!

je dirai plutot qu'est ce que je ne vais pas mettre,le vatican?

Concernant le sondage et le lien qu'à apporté transporteur, si les questions qui ont été posés sont bien celle ci :

« Diriez-vous que la présence d'une communauté musulmane en France est :

• plutôt une menace pour l'identité de notre pays ;
  
• plutôt un facteur d'enrichissement culturel pour notre pays ;
  
• ni l'un ni l'autre. »
  

alors je dois avoué qu'elles sont totalement orientées en effet, cela me fait penser aux questions de grenouille

j'avais pensé que les questions étaient dirigées vers les islamistes et non les musulmans...cela dit pour ma part, je pense que les islamistes sont une menace pour la france.

Modifié le 11 janvier 2011 par caupine

Concernant le sondage et le lien qu'à apporté transporteur, si les questions qui ont été posés sont bien celle ci :

« Diriez-vous que la présence d'une communauté musulmane en France est :

• plutôt une menace pour l'identité de notre pays ;
  
• plutôt un facteur d'enrichissement culturel pour notre pays ;
  
• ni l'un ni l'autre. »
  

alors je dois avoué qu'elles sont totalement orientées en effet, cela me fait penser aux questions de grenouille :D

Tu veux dire que tu participes depuis le début du sujet sans même avoir lu les résultats du sondage ? :p

Bien évidemment que c'est cela la question. La moindre des choses est de lire le sujet avant de participer.

j'avais pensé que les questions étaient dirigées vers les islamistes et non les musulmans...cela dit pour ma part, je pense que les islamistes sont une menace pour la france.

Ce sondage ne parle pas du tout des islamistes.

L'Islam en principe représente des valeurs morales.

Lesquelles? La polygamie, les châtiments physiques, la séparation hommes - femmes ou l'appropriation des prophètes des 2 autres religions monothéistes?

Pourquoi cet acharnement sur cette religion ?

Entre autres, parce qu'il s'agit de la religion la plus active dans le monde, parce qu'il s'agit de la religion qui dit que les autres religions sont falsifiées, sataniques et perverties, parce que l'islam a l'ambition d'imposer sa pensée unique au monde entier, parce que l'islam demande à ses adeptes de migrer et interdit aux musulmanes de se mélanger, parce que l'islam a pour prophète un homme qui fut avant tout un chef de guerre et qui a conquis des territoires par le sabre.

L'Islam n'est pas une menace, mais un joli épouvantail qu'on aime agiter.

L'islam appliqué à la lettre est une menace pour toute autre forme de pensée, qu'elle soit occidentale ou non.

On a d'autres problèmes a réglés que le musulman du coin, évidement il faut mieux diviser pour mieux régner.

Ce n'est pas le musulman du coin qui est visé, à moins qu'il ne pratique l'intégralité de sa religion, c'est l'islam qui l'est.

Lesquels ? J'ai une copine au Qatar, elle vis sa chrétienté sans problème, elle peut même picoler et se foutre en maillot de bain.

Désolé, je n'en crois pas un mot. Si elle peut se mettre en maillot, alors c'est qu'elle se trouve dans la piscine d'un hôtel ou sur une plage privée.

Moi aussi, je connais des personnes, des collègues en fait, qui sont allés pour le boulot dans la péninsule arabe, à Ryad. Les gens avec qui ils traitent, ainsi que le personnel de l'hôtel, leur ont vivement conseillé de rester dans l'hôtel "afin de ne pas choquer les citoyens de cette ville". Ils n'ont rien demandé de spécial à mes collègues masculins, par contre la chef de projet a du se couvrir d'un châle lors de chaque rendez-vous avec nos clients.

Quant au Qatar, ils avaient prévu au départ d'interdire toute boisson alcoolisée pendant la coupe du monde de foot qu'ils vont organiser. Par la suite, sous la pression, ils ont accepté l'alcool mais uniquement dans l'enceinte des stades...

Alors, si tu as une photo de ta collègue en maillot de bain dans la rue de la ville où elle réside, je serais très très curieux de voir ça!

Il serait peut être temps d'accepter que la France n'est plus blanche et catholique

La France n'est ni blanche ni catholique, ce n'est pas le problème. Et ce n'est pas en ramenant chaque critique envers cette religion à du racisme que tu vas régler les problèmes. Critiquer l'islam n'est pas un acte raciste. On ne parle pas ici de race mais de religion.

et que l'Islam est aussi une religion de France

Non, la France est et doit rester laïque. Pose-toi cette question: quand a-t-on parlé pour la dernière fois de problèmes d'intégration ou des revendications posées par les autres religions minoritaires telles que les bouddhistes par exemple? Maintenant, même question concernant l'islam?

Qu'il faut qu'elle démontre et prouve son universalité en s'intégrant complètement à la société française, c'est ce qu'elle fait depuis des années, mais bizarrement depuis 2001, les musulmans sont un problème...

C'est faux, l'islam n'a rien d'universel. Sinon, pourquoi serait-il demandé de réciter certains versets en arabe et pourquoi est-il conseillé de se choisir un prénom arabe? Et si l'islam est universel comme tu le prétends, alors pourquoi une musulmane ne peut-elle pas épouser un non-musulman?

Tu vois ce que tu veux bien voir.

Moi je marche dans la rue, je vais au taf, je vois pas ce problème de l'Islam, mes voisins sont des gens chaleureux, éduquer et discret

Sont-ils chaleureux parce qu'ils sont musulmans ou le sont-ils parce que c'est tout simplement leur caractère? Et puis, garde en tête qu'il n'y a même pas 10% d'entre eux qui sont pratiquants. Les autres 90% sont autant musulmans que moi je suis chrétien, c'est-à-dire qu'il s'agit de leurs origines, mais ils n'en appliquent que très très peu dans leur vie quotidienne.

ça retourne mon argumentation!

de toute façon je vais te répondre :parce qu'à l'époque on s'en prenait pas aux musulmans en france comme on le fait aujourd'hui,et puis eux ils n'avaient pas de probléme que l'autre soit laique ou athée ou juif tant qu'il les laisse tranquilles.

Sauf que quand tu décides de fonder une famille ou de prendre une nationalité, c'est que tu adhères à l'identité du pays en question il me semble.

et toi tu voudrais bien répondre à l'argument que j'ai déja posé et que tu prétend retourner?

Je t'ai plus ou moins répondu indirectement : les immigrés n'étaient pas censé rester en France ad vitam eternam et les Français n'ont jamais été consultés non plus de toute manière.

@ Barbirus :

Tu as déjà posté exactement le même message... et je t'ai répondu. Le flood n'est pas un argument.

D'une je ne vois pas où tu m'as répondu ni même quels arguments auraient pu s'y attacher

De deux je remettais ce post à la demande de Pyrenne, qui, comme je m'y attendais un peu n'y a pas non plus répondu...

Que cette religion soit cantonnée à la sphère privée ou admise dans la sphère publique, la condition de la femme est toujours la même. C'est un peu hypocrite de brandir le drapeau de la condition féminine ou animale quand on veut surtout que ces croyants se fondent tellement dans la société qu'ils en deviennent invisibles. Ce n'est pas se battre pour les femmes ou les animaux, c'est se protéger soi.

Puisqu'on ne peut pas défendre les gens chez eux, on peut au moins interdire le voile dans les lieux publics, pousser les femmes à se faire soigner par des hommes, ne pas accepter une séparation à la piscine etc. etc. ce serait déjà moins lourd pour elles... Et pour les animaux, je fais partie de ceux qui veulent interdire la viande halal pour tout le monde et je n'accepte pas qu'ils la fassent consommer aux non musulmans à leur insu... Tu as tout faux pour le coup ! Sans connaitre les gens ni comprendre, c'est facile d'accuser simplement parce qu'on refuse de voir le problème...

Dans un topic, je pense qu'il est parfois important de bien se pencher sur le titre.

Ici, l'auteur prétend que l'islam est une menace pour 42% des français.

Et les 48% autres alors, on en fait quoi ?

Personnellement, je serai tenté de dire que l'islam est une menace pour tous les français.

Me fais-je bien comprendre .....

Bien évidemment que c'est cela la question. La moindre des choses est de lire le sujet avant de participer.

ben si j'ai lu le sujet, puis ce que le titre c'est : en réponse à l'islam "menace" pour 42% des Français, et j'ai même dit que je n'avais pas réusit à écouter la gonzesse jusqu'au bout de la vidéo tellement elle m'agace...elle parle, elle parle, mais elle n'écoute pas..

Il faut donc le comprendre dans le sens la religion islamique est une menace, surtout pour ceux qui interpréte mal le coran et qui se laisse endoctriner et à pratiquer cette religion à la lettre.

Pour ma part, je pense qu'il y a beaucoup de musulman bien intégré, mais ceux là ne pratiquent pas leur religion et je dirai même que peut-être ils ne croient pas en allah...mais chutttttttttt c'est secret défence... :p

ps : ce que constate les Français, c'est qu'il y a une remonté de la pratique religieuse, et c'est de ça qu'ils ont peur...et là ils ont raison, la religion n'a pas à s'exhibitionner dans un pays laïque.

Modifié le 12 janvier 2011 par caupine

Mais quelle sorte de menace pour commencer? Les musulmans vont tous nous couper la tête? Vont ils nous priver de nos libertés, vont ils nous lobotomiser à notre insu? Rien de tout cela ne peut arriver alors quelle menace? Cessons de nous croire faibles, les seuls qui risquent ce sont les prosélytes fanatiques.

La première menace est celle de perdre la crédibilité en la Laïcité, je l'ai écrit, à force d'exhibitionner leur religion, on subit...cette religion.

Ici, l'auteur prétend que l'islam est une menace pour 42% des français.

Et les 48% autres alors, on en fait quoi ?

Pssst 42+48 = 90, il en manque 10

Mais quelle sorte de menace pour commencer? Les musulmans vont tous nous couper la tête?

Il y a quelques semaines en Grande-Bretagne le gouvernement a intercepté des manuels en provenance d'Arabie Saoudite et destinés à des écoles coraniques dans lesquels sont enseignés les lois de la charias à commencer par les châtiments corporels. Dont entre autre le fait de couper les mains aux voleurs ainsi que la façon de s'y prendre pour le faire. Ces manuels étaient destinés à des enfants à partir de 6 ans.

Alors la tête je ne sais pas mais les mains va savoir.

Vont ils nous priver de nos libertés,

Que ce soit dans l'équipe de France de football ou dans certaines cantines de l'est parisiens les musulmans essaient d'imposer la nourriture halal dans les collectivités. Pour être bien sûr de ne pas manger haram dans un premier temps et ensuite pour que ce soit plus pratique, comme ça il n'y a plus à se soucier de faire 36 menus. Tout le monde mange halal et tout le monde devrait être content.

Ca commence petit mais on y vient.

Et le pire c'est que ça passe dans certains endroits.

Rien de tout cela ne peut arriver

Je crois que tu sous-estime grandement l'influence des religions dans la vie sociale d'un pays. Et là je ne parle pas seulement de l'islam.

D'une je ne vois pas où tu m'as répondu ni même quels arguments auraient pu s'y attacher

P. 48. J'ajouterai que je ne cherche pas à faire croire, je m'appuie sur des travaux de gens dont ces questions démographiques, historiques et culturelles sont le métier et le champ de recherche. Dès lors, l'intégration majoritaire des français de confession musulmane est un fait. Je pense que tu n'as rien lu d'Avon, mais je tout de même soumis à ta sagacité un résumé du bouquin de Vaïsse (fils) qui fait écho à mon propre constat. D'autre part, une parcelle de terrain, à moins qu'elle soit cadastrée comme telle, est privée : alors église ou autre, je ne vois pas où est le problème. Cacher ces religions que je ne saurai voir : auquel cas, ce me semble un aveux de faiblesse des valeurs républicaines. Ce n'est là que mon sentiment.

C'est aussi finalement ce que constate le politologue et chercheur au C.N.R.S. Olivier Roy spécialisé dans l'Islam en France et dans le monde qui constate, en substance, que le français moyen ne veut admettre que des religions différentes s'expriment dans une même civilisation, une et indivisible. Ainsi, un musulman souhaitant vivre en Occident, à l'occidental, et être occidentalisé restera perçu selon sa confession ; confession perçu par le vulgum pecus comme étrangère : d'où certainement aussi cette statistique qui nous fait bavarder. Le comble pour notre pays anciennement catholique : religion d'Orient importée par des sous-branches aryennes...

De deux je remettais ce post à la demande de Pyrenne, qui, comme je m'y attendais un peu n'y a pas non plus répondu...

Autant pour moi.

La menace, c'est l'Islamisme.

Modifié le 12 janvier 2011 par Magus

Pssst 42+48 = 90, il en manque 10 :p

c'est certainement les sans avis

Il y a quelques semaines en Grande-Bretagne le gouvernement a intercepté des manuels en provenance d'Arabie Saoudite et destinés à des écoles coraniques dans lesquels sont enseignés les lois de la charias à commencer par les châtiments corporels. Dont entre autre le fait de couper les mains aux voleurs ainsi que la façon de s'y prendre pour le faire. Ces manuels étaient destinés à des enfants à partir de 6 ans.

Alors la tête je ne sais pas mais les mains va savoir.

Dans leur pays oui dans le nôtre surement pas, jamais.

Que ce soit dans l'équipe de France de football ou dans certaines cantines de l'est parisiens les musulmans essaient d'imposer la nourriture halal dans les collectivités. Pour être bien sûr de ne pas manger haram dans un premier temps et ensuite pour que ce soit plus pratique, comme ça il n'y a plus à se soucier de faire 36 menus. Tout le monde mange halal et tout le monde devrait être content.

Ca commence petit mais on y vient.

Et le pire c'est que ça passe dans certains endroits.

Les musulmans s'imposent à eux mêmes pas aux autres. Concernant leur exigence oui il y a plus que laxisme mais franchement c'est pas demain la veille qu'on ne trouvera plus de cochon sur nos étals.

Je crois que tu sous-estime grandement l'influence des religions dans la vie sociale d'un pays. Et là je ne parle pas seulement de l'islam.

L'influence des religions ne peut marcher que sur les pauvres d'esprit (dsl pour le terme mais c'est aussi vrai), c'est pourquoi je dis arretons de nous croire faibles. Nous ne le sommes même pas en plus alors c'est ridicule cette attitude. Ou alors c'est un malin plaisir à noircir le tableau pour drainer les esprits faibles et peureux vers un "truc" bien particulier, et là moi je dénonce!!!

l'influence des religions ne peut marcher que sur les esprits "conditionnés" pour cette religion.

doit-on en conclure que tous les croyants sont donc des esprits faibles ?

pour ma part, je crois en ce que je vois (comme st Thomas), et lorsque je vois des prières dans les rues, des belphégores, des restrictions allimentaires concernant le porc dans les cantines etc...je constate que nous sommes menacé par une religion qui impose sa loi.

Modifié le 12 janvier 2011 par caupine