Paris: manifestation prévue samedi contre un meeting anti-islam

Si on étudie un tant soit peu les origines de l'islam, on se rend compte que loin de n'être qu'une religion, c'est un projet totalisant politique et sociétal. Partant de là, il est normal de s'inquiéter de son implantation dans notre société aux valeurs philosophiques, politiques et sociales très éloignées.

L'islam est il capable d'abandonner ses prétentions politiques sans perdre son identité ? il est tout de même légitime de se poser la question. certains, dont je fais partie, pensent que non, car, le projet politique et la transformation de la société sont au coeur de l'islam. Autrement dit, soit l'islam reste l'islam, et dans ce cas, il luttera toujours pour que notre société soit conforme à ce que dieu exige dans le coran. soit il abandonne le coran comme référent, et dans ce cas, ce n'est plus l'islam.

Parfait résumé de la situation. Il est malheureux de constater qu'aucun des grands groupes politiques n'a le courage d'affronter cette réalité, quitte à perdre des voix. Les seules avancées viennent toujours des partis aux extrêmes: Besancenot qui aurait voulu amener une femme voilée dans le monde politique, le FN qui dénonce les rues occupées.

Claire. Ma spiritualité d'abord, les autres peuvent se pendre.

Si tu voulais imiter la "spiritualité" islamique, alors c'est réussi.

Sinon bonus son intervention

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de l'islamisation : Oskar Freysinger</a></b><br /><i>envoyé par <a href="http://www.dailymotion.com/enquete-debat">enquete-debat</a>. - <a target="_self" href="http://www.dailymotion.com/fr/channel/news">L'actualité du moment en vidéo.</a></i>"></param><param name="allowfullscreen" value="true"></param><embed src="

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L'image est de piètre qualité, j'en conviens, mais il me semble qu'il y a beaucoup de personnes âgées sur cette photo.

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J'adore les personnes âgées, elles sont sympa et pleines de vie. Elles représentent à elles toutes seules les vraies valeurs humaines. Parfois même elles détiennent la vérité, qu'un jeune, n'est pas en mesure de comprendre. Respect !

Cette analyse me paraît absolument à côté de la plaque.

L'Islam est source de questionnements, preuve en est les nombreuses réformes qui sont mises en place dans le cadre de son "institutionnalisation".

Cette façon de voir les choses me paraît très/trop réductrice. Tous ceux qui sont anti-Islam (c'est, je crois, ce qu'il entend par "intouchable") ne sont en fait que de pauvres gens abusés par leur générosité envers une population pauvre et minoritaire.

C'est ce que j'ai dit précédemment : "L'islam est effectivement perçu comme la religion du pauvre par une grande partie de la gauche et à ce titre elle est devenue intouchable." An nom de la pauvreté la gauche absout et ne veut pas voir toutes les dérives de l'Islam ... En 1905 dans le combat pour la laïcité, c'était la gauche qui dénonçait le mieux les dérives du catholicisme. En 2010, cette même gauche est devenue l'allié moral des islamistes par tiers-mondisme aveugle...

Autre chose que ces autistes ne veulent pas voir, des pays comme le Liban, l'Algérie, des pays d'Afrique noire etc... subissent depuis très longtemps les assauts incessants de ces extrémistes salafistes et autres. Chaque jour des centaines de types le payent par leur vie : massacres, attentats, crimes, viols ...

Ce qui se passe en Europe n'est que la face édulcorée de cet immense mouvement de haine religieuse fondamentaliste qui touche indistinctement tous les peuples y compris le monde arabe.

Entre une gauche aveuglée par son tiers-mondisme et une droite préoccupée par les arcanes du chiffre d'affaire tout azimuts y compris avec les réseaux d'Arabie Saoudite, il n'y a plus aujourd'hui que quelques voix "artisanales" pour oser braver cette chape de plomb du moralement correct... En ce sens ces assises sont loin d'être inutile et avec un minimum d'honnêteté intellectuelle force est de reconnaître que les intervenants sont loin de la caricature du facho

que certains se complaisent encore à diffuser pour continuer dans leur déni de réalité...

T'inquiète boulette, les évangélistes ne sont pas en reste.

Les évangélistes ne vivent pas par millions dans les pays musulmans et ils auraient déjà du mal à trouver une église!

j'ai fait l'effort de l'écouter et donc il dit en gros que les partis altermondialistes -les gauchistes bienpensants- se seraient alliés avec les islamistes et qu'ils auraient refusé de combattre du côté des gays ou des autres formes de discrimination??!! j'ai bien entendu ça non?

qu'est-ce que c'est minable

C'est drôle, j'ai également écouté sans effort particulier... je doute que tu ais bien compris le résumé de ce rassemblement.

j'ai surtout entendu..."C'est que la politique, telle qu'elle est pratiqué en france, ne prend pas en compte les désires et soucies des français".

voilà ce que j'ai retenu pour ma part...

le coran condamne l'homosexualité.

Force est de constater que les propos des fondamentalistes sur les homosexuels ne se retrouvent pas dans le Coran. Et c'est bien normal, car ces fondamentalistes ne s'appuient pas sur le Coran mais sur la tradition.

la bible n'a jamais été considérée comme étant la parole même de dieu, la bible est oeuvre humaine. seul un très petit nombre de chrétiens pense qu'il faut suivre les préceptes de la bible à la lettre. dans l'islam, c'est une obligation de suivre le coran à la lettre, puisque c'est la parole même de dieu.

Certains chrétiens pensent qu'il faut suivre la Bible à la lettre.

Ensuite, y-a-t-il plus de chrétiens ou plus de musulmans qui veulent suivre leur livre à la lettre ? Je ne sais pas, et je me demande comment tu peux dire que ce sont les musulmans qui sont majoritaire sur ce point.

Mais sinon, le statut du livre est juste une question théologique. Pour le croyant de base ce n'est pas d'une si grand eimportance.

Au final, tu regarde le problème par le petit bout de la lorgnette. Tu te concentre sur un détail insignifiant (le statut du Livre sacré) qui, concrètement, ne change rien à la vie des croyants.

Pour finir, encore une fois, tu as occulté l'essentiel du problème : en quoi est-il dangereux que des musulmans veuillent suivre le Coran à la lettre ?

Après tout, les coranistes sont plus tolérants que les intégristes de la tradition. Les musulmans qui prône une interprétation stricte du Coran non-modifié par la tradition sont plus ouvert. Tu préfères les intégristes et les fondamentalistes qui font des compromis avec le Coran pour respecter la tradition ?

certains sont devenus aveugles concernant le problème religieux. ils assimilent, conciemment ou non, "islam" à "pauvres immigrés". d'ou ces continuelles accusations de racisme lorsqu'on lutte contre l'islamisation de la société.

cela peut paraitre prétencieux de ma part, mais en fait, je pense qu'ils ne connaissent absolument rien à l'islam lui même et qu'ils ne comprennent rien à ce qui est en train de se passer. Ils sont en train d'accepter l'innaceptable aux non de la liberté, des valeurs humaines, des droits de l'homme, etc, etc..., thème dont les musulmans militants savent très bien jouer (n'est ce pas...)

En fait, la gauche est en train de perdre son âme, et après, ils viennent pleurer parce que d'autres récupèrent le créneau. Que a gauche revienne à ses valeurs de base, et elle verra le retour du peuple dans ses rangs. tant qu'elle se laissera absorber par toute l'idéologie bobo, qui est, il faut bien le noter une idéologie de petits bourgeois qui se croient protéger par leur fric et qui refusent de voire la vraie misère du peuple français, elle verra, petit à petit, le peuple se tourner vers d'autres idéologies.

Et que dit selon toi le Coran sur l'homosexualité ?

tu le sais aussi bien (sinon mieux) que moi, alors arrête de jouer aux innocents. je comprends très bien ton raisonnement vicié. le coran condamne l'homosexualité. avant d'aller plus loins sur le sujet, peux tu m'assurer que le coran ne la condamne pas ? qu'en dis tu, toi, personnellement ?

Force est de constater que les propos des fondamentalistes sur les homosexuels ne se retrouvent pas dans le Coran. Et c'est bien normal, car ces fondamentalistes ne s'appuient pas sur le Coran mais sur la tradition.

tous les musulmans s'appuient sur le coran, car c'est la parole de dieu. et rien qui contredise le coran ne peut être accepter dans l'islam. ça aussi, tu le sais très bien.

Certains chrétiens pensent qu'il faut suivre la Bible à la lettre.

Ensuite, y-a-t-il plus de chrétiens ou plus de musulmans qui veulent suivre leur livre à la lettre ? Je ne sais pas, et je me demande comment tu peux dire que ce sont les musulmans qui sont majoritaire sur ce point.

parce qu'il n'a jamais été dit que la bible est la parole de dieu. il a toujours été admis que c'est une oeuvre humaine. la bible, CONTRAIREMENT AU CORAN, n'est pas un livre monolothique révélé par dieu, mais une suite d'écrits humains datant d'ailleurs de différentes époques. Il n'y a aucun rapport entre le rôle de la bible dans le chritianisme et celui du coran dans l'islam.

Mais sinon, le statut du livre est juste une question théologique. Pour le croyant de base ce n'est pas d'une si grand eimportance.

Au final, tu regarde le problème par le petit bout de la lorgnette. Tu te concentre sur un détail insignifiant (le statut du Livre sacré) qui, concrètement, ne change rien à la vie des croyants.

non, ce n'est pas un détail, c'est l'essentiel. l'islam ne pourra jamais évoluer pour rejoindre nos valeurs occidentales, simplement par le fait que tout ce qui contredit le coran doit être rejeté. cette vision n'est pas extrème en islam, elle représente au contraire la norme.

Pour finir, encore une fois, tu as occulté l'essentiel du problème : en quoi est-il dangereux que des musulmans veuillent suivre le Coran à la lettre ?

Après tout, les coranistes sont plus tolérants que les intégristes de la tradition. Les musulmans qui prône une interprétation stricte du Coran non-modifié par la tradition sont plus ouvert. Tu préfères les intégristes et les fondamentalistes qui font des compromis avec le Coran pour respecter la tradition ?

tous les musulmans doivent respecter le coran à la lettre. tu essaies de détourner l'attention de cette vérité. certains musulmans y ajoutent d'autres choses, mais rien qui ne puisse contredire le coran. En islam, croire et professer quelque chose qui est contraire à ce qui est dit dans le coran fait de vous un apostat, le pire des statuts religieux qui soit dans l'islam.

Et que dit selon toi le Coran sur l'homosexualité ?

tu le sais aussi bien (sinon mieux) que moi, alors arrête de jouer aux innocents. je comprends très bien ton raisonnement vicié. le coran condamne l'homosexualité. avant d'aller plus loins sur le sujet, peux tu m'assurer que le coran ne la condamne pas ? qu'en dis tu, toi, personnellement ?

Comme d'habitude, tu évites la question de fond.

Pour finir, encore une fois, tu as occulté l'essentiel du problème : en quoi est-il dangereux que des musulmans veuillent suivre le Coran à la lettre ?

Après tout, les coranistes sont plus tolérants que les intégristes de la tradition. Les musulmans qui prône une interprétation stricte du Coran non-modifié par la tradition sont plus ouvert. Tu préfères les intégristes et les fondamentalistes qui font des compromis avec le Coran pour respecter la tradition ?

tous les musulmans doivent respecter le coran à la lettre. tu essaies de détourner l'attention de cette vérité. certains musulmans y ajoutent d'autres choses, mais rien qui ne puisse contredire le coran. En islam, croire et professer quelque chose qui est contraire à ce qui est dit dans le coran fait de vous un apostat, le pire des statuts religieux qui soit dans l'islam.

Tu esquives encore la question de fond (comme d'habitude).

En quoi est-il un problème que des musulmans veuillent respecter strictement le Coran ?

Je constate que les coranistes sont beaucoup plus ouverts que les salafistes ou les wahabites. Pourtant les coranistes sont beaucoup plus attachés au texte.

tous les musulmans doivent respecter le coran à la lettre. tu essaies de détourner l'attention de cette vérité. certains musulmans y ajoutent d'autres choses, mais rien qui ne puisse contredire le coran. En islam, croire et professer quelque chose qui est contraire à ce qui est dit dans le coran fait de vous un apostat, le pire des statuts religieux qui soit dans l'islam.

Tu esquives encore la question de fond (comme d'habitude).

En quoi est-il un problème que des musulmans veuillent respecter strictement le Coran ?

Je constate que les coranistes sont beaucoup plus ouverts que les salafistes ou les wahabites. Pourtant les coranistes sont beaucoup plus attachés au texte.

C'est vrai que toi grenouille tu n'esquives jamais aucune question....

C'est drôle, j'ai également écouté sans effort particulier... je doute que tu ais bien compris le résumé de ce rassemblement.

j'ai surtout entendu..."C'est que la politique, telle qu'elle est pratiqué en france, ne prend pas en compte les désires et soucies des français".

voilà ce que j'ai retenu pour ma part...

ok, mais ce crédo, tous les partis "anti-système" l'exploitent donc rien de nouveau au soleil

au final, quel projet de société proposent-ils?

je comprends pas la finalité

dire que l'islam et globalement que la religion asservit les gens c'est bien, mais c'est pas suffisant comme "programme" non?

tu le sais aussi bien (sinon mieux) que moi, alors arrête de jouer aux innocents. je comprends très bien ton raisonnement vicié. le coran condamne l'homosexualité. avant d'aller plus loins sur le sujet, peux tu m'assurer que le coran ne la condamne pas ? qu'en dis tu, toi, personnellement ?

Comme d'habitude, tu évites la question de fond.

je te pose une question, tu n'y réponds pas, donc, la discussion s'arrête là. Le coran condamne donc bien l'homosexualité. Merci d'avoir confirmé.

tous les musulmans doivent respecter le coran à la lettre. tu essaies de détourner l'attention de cette vérité. certains musulmans y ajoutent d'autres choses, mais rien qui ne puisse contredire le coran. En islam, croire et professer quelque chose qui est contraire à ce qui est dit dans le coran fait de vous un apostat, le pire des statuts religieux qui soit dans l'islam.

Tu esquives encore la question de fond (comme d'habitude).

En quoi est-il un problème que des musulmans veuillent respecter strictement le Coran ?

ce n'est pas un problème en soit, c'est une constatation. simplement, puisqu'un musulman se doit de respecter à la lettre le coran, si le coran entre en contradiction avec une de nos lois, quel sera son choix ? CQFD.

Ce pose alors la question suivante, le coran est il compatible avec notre république démocratique et laïque. Il semblerait que non, un certain nombre de sourates semble bien en contradiction avec nos valeurs.

Je constate que les coranistes sont beaucoup plus ouverts que les salafistes ou les wahabites. Pourtant les coranistes sont beaucoup plus attachés au texte.

non, les coranistes ne sont pas plus attachés au texte que les autres. Je le répète, TOUS les musulmans sont censés respecter le coran à la lettre. certains y rajoutent d'autre chose, mais à condition que ces choses ne contredisent en rien le coran.

non, les coranistes ne sont pas plus attachés au texte que les autres. ni plus, ni moins. La seule différence est qu'ils ne prennent en compte QUE le coran, sans rien y ajouter d'autre. Ils représentent d'ailleurs un courant minoritaire parmi les musulmans.

Le coran condamne donc bien l'homosexualité. Merci d'avoir confirmé.

Je t'ai demandé de préciser tes sources, je n'ai pas confirmé ton propos.

On attends toujours que tu nous dise quels passages d Coran condamne les homosexuels.

Comme d'habitude, tu affirme sans preuve. L'essentiel de l'homophobie dans l'Islam trouve sa source dans la tradition, pas dans le Coran lui-même. Le respect du Coran à la lettre ne mène pas forcément vers l'homophobie.

c'est pas l'histoire du peuple de Loth qui trouve un verset dans le Coran qui serait à l'origine de cette tradition homophobe?

non, les coranistes ne sont pas plus attachés au texte que les autres.

N'importe quoi.

Les coranistes mettent le Coran au centre et lui accorde un statut beaucoup plus important que les autres mouvements musulmans.

L'image est de piètre qualité, j'en conviens, mais il me semble qu'il y a beaucoup de personnes âgées sur cette photo.

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J'adore les personnes âgées, elles sont sympa et pleines de vie. Elles représentent à elles toutes seules les vraies valeurs humaines. Parfois même elles détiennent la vérité, qu'un jeune, n'est pas en mesure de comprendre. Respect !

Je n'ai pas la télévision et je ne connaissais pas cet homme mais j'imagine que la plupart des membres des grands partis français doivent se réjouir qu'il soit suisse...

ok, mais ce crédo, tous les partis "anti-système" l'exploitent donc rien de nouveau au soleil

au final, quel projet de société proposent-ils?

je comprends pas la finalité

dire que l'islam et globalement que la religion asservit les gens c'est bien, mais c'est pas suffisant comme "programme" non?

UP

si quelqu'un peut prendre la place de Caupine pour répondre à ma question ça serait bien aimable à vous