Un sondage montre l'acceptation massive de l'euthanasie en France

Je suis d'accord avec toi. Même si la souffrance physique peut être atténuée, il reste la problématique de la dignité, ce dont ne parlent jamais les soignants, ou s'ils en parlent, c'est selon leurs propres croyances ou normes.

Non, jamais, bien sûr. Ce sont tous des monstres.

Ce n'est pas ce que je dis. Je dis, les soignants empruntent la parole des patients, ils en ont le pouvoir, ils en usent et en abusent, parfois.

Oui parfois les soignants empruntent surement la parole des patients mais ce n'est que parfois.

La famille doit bien faire de même, parfois.

Quant a ce qu'est la dignité... il doit y avoir autant de définition de celle-ci qu'il y a de personnes sur Terre.

On peut trouver indigne de se faire torcher le cul quand on ne peut plus le faire tout seul ou trouver indigne de ne plus pouvoir se torcher le cul tout seul.

Perso, ce que je trouve indigne c'est de ne pas trouver cela digne .

faire la toilettes avec respect et attention a un malade, perso je trouve cela digne.

Que celui-ci s'en remette par la force de la malchance a des mains respectueuses, je trouve cela plutot digne.

Bref, je peux continuer longtemps comme cela.

Parfois, la maladie est plus dure a supporter pour la famille que pour le patient, et je ne souhaite pas que la légalisation de l'euthanasie servent a decomplexer le rejet de la déchéance physique.

Avez-vous déja remarquez comme l'on detourne facilement le regard devant une personne lourdement handicapée?

Si l'on commence a trouver indigne le fait d'etre branché sur tuyau comment alors trouver digne une personne lourdement autiste qui passe sa vie a se baver dessus? kékonfé là? euthanasie?

La bonne mort. Comme ci la mort pouvait être bonne.

Au dela de ses considérations sur la dignité qui ne me semblent pas légitimes sur une question de vie ou de mort, la médécine est loin de tout maitriser.

Certains cas semblants irréversibles finissent par s'arranger et permettent une vie , une vie diminuée certes plus difficile, mais une vie humaine.

Tant que l'on aura des cathos au pouvoir, on pourra pas avoir accès à une vraie loi qui permettrait les euthanasies légales. Déjà que les médecins sont poltrons dans beaucoup de situations, là, sans aucune loi, aucune chance d'obtenir la délivrance finale.

S'il est vrai que la religion est un obstacle à l'euthanasie, notre président n'est pas un catho intégriste ou du moins je l'ignorais.

En soins palliatifs, la neutralité est requise, la religion n'a pas de place et pourtant, ils sont contre...

Je voudrais quand même préciser que si l'euthanasie active est interdite, l'euthanasie passive est autorisée mais le grand public ignore cela qui fait partie de la loi Léonetti. Sans injecter la substance létale, le refus de traitement est permis si le patient le demande, même s'il doit entrainer la mort. Certains parlent d'hypocrisie car le résultat est le même, la différence c'est que personne ne prend la responsabilité d'abréger la vie... Personnellement, je pense que quand le processus est entamé, a la place de laisser partir la personne lentement, si elle implore de mettre fin à ses souffrances, il vaudrait mieux la soulager d'un coup. Quand par exemple on cesse d'alimenter artificiellement une personne suite à sa demande, pour le même résultat, autant en finir au plus vite.

Par ailleurs, en soins palliatifs, il est permis de donner de fortes doses de morphine tout en sachant que cela peut engendrer la mort, soulager le patient en fin de vie passe avant le maintenir en vie absolument.

Et puis, comme quelqu'un l'a intelligemment souligné, une personne en grande souffrance peut réclamer la mort mais ne plus la vouloir si on arrive à soulager sa douleur, c'est donc très délicat. Il ne faut absolument pas y recourir avant d'avoir exploré toutes les possibilités de soulager la douleur et la souffrance. Pour les personnes en fin de vie, il faut tout faire pour répandre les soins palliatifs car les personnes qui en bénéficient réclament rarement l'euthanasie.

Je pense que l'envie de mettre fin aux souffrances vient souvent de l'extérieur, de la famille... qui ne supporte pas la situation, alors que le malade n'est pas forcément demandeur. Difficile de se mettre à la place du malade, ce que l'on pense quand on est en bonne santé (croire qu'il est impossible de vouloir continuer dans un tel état) peut être très différent de ce que ressent une personne diminuée quand elle vie cette situation, certains s'accrochent malgré tout à la vie...

Chaque cas est unique et personne ne peut dire ce qu'il serait mieux pour une autre c'est pourquoi, on ne peut rien généraliser, il n'y a que le cas par cas qui soit juste. Le débat pour ou contre n'a aucun sens, il faut se situer au dessus et agir uniquement pour le bien du malade en tenant compte de tous les aspects...

Soulignons aussi que l'on a découvert récemment que certains malades largement diminués arrivaient à prendre du plaisir à vivre...

Aucune règle donc...

Encore d'accord sur le "pas de règle".

La question de l'euthanasie ne peut avoir une réponse toute faite par une loi qui par essence n'a vocation qu'a régir l'ordre général et ce, de manière impersonnelle, or l'euthanasie ne peut avoir que des réponses particulières et adaptées au cas personnel de celui concerné.

C'est antithétique.

De plus, sa légalisation fait dangereusement sauter des verrous protecteurs et permet d'introduire le meurtre pour le bien d'autrui comme fait justificatif et exonératoire dans les prétoirs.

Enfin, une fois l'euthanasie avalisée officiellement pour une question de "dignité", que pensera-t-on de l'indigne qui souhaite tout de même vivre alors que la société lui a fait comprendre que son état si délabré autorisait, si bien sur il le désirait ( quand même! ) a ce qu'on l'aide à mourir. Que pensera celui-ci , si toute une législation lui fait comprendre que ouais dans son état mieux vaut mourrir?

Je sais que l'on achève bien les chevaux, mais voila, ce sont des chevaux.

faire la toilettes avec respect et attention a un malade, perso je trouve cela digne.

Que celui-ci s'en remette par la force de la malchance a des mains respectueuses, je trouve cela plutot digne.

Paroles bien éloignées de la réalité (hospitalière ou à domicile)...

J'ai déjà fait des toilettes, en tant qu'aide-soignant ; pire encore, j'ai déjà assister à des toilettes données par un personnel rodé à la tâche. J'aimais surtout quand ils passaient sur les parties "sensibles" comme si c'était un bras ou une jambe... ben oui, manque de temps et de personnel qui s'accroît d'années en année.

Et passer une vie à changer des couches à des adultes, je peux te dire que ça ne fait pas plaisir non plus. J'ai entendu ces fameuses mains respectueuses souhaiter partir à la retraite avant le terme de leurs annuités...

Si l'on commence a trouver indigne le fait d'etre branché sur tuyau comment alors trouver digne une personne lourdement autiste qui passe sa vie a se baver dessus? kékonfé là? euthanasie?

T'enfonces une porte ouverte, désolé On n'arrête pas de répéter que l'euthanasie doit d'abord être le souhait du patient seul, puis être corroboré par un prognostic vital défavorable. Je vois pas en quoi l'autisme entre en ligne de compte. A plus forte raison, un autiste qui bave ne pourra pas formuler ce souhait (en plus, l'autisme n'engage pas un pronostic vital, pas dans l'immédiat en tout cas). Donc, aucune euthanasie ne pourra jamais lui être accordé.

En fait, le seul argument des anti-euthanasie, c'est les travers qui pourraient se produire dans le cas d'un contrôle très lâche de la part des autorités, agrémentés de morale, tout à fait personnelle. Ce qui conduit à un discours type : les portes sont ouvertes aux foudres de satan !

Si vous ne voulez pas y recourir, c'est vôtre choix. Laissez les autres décider pour eux-mêmes !

Oups, j'avais pas vu cette réponse... décidément

De plus, sa légalisation fait dangereusement sauter des verrous protecteurs et permet d'introduire le meurtre pour le bien d'autrui comme fait justificatif et exonératoire dans les prétoirs.

Enfin, une fois l'euthanasie avalisée officiellement pour une question de "dignité", que pensera-t-on de l'indigne qui souhaite tout de même vivre alors que la société lui a fait comprendre que son état si délabré autorisait, si bien sur il le désirait ( quand même! ) a ce qu'on l'aide à mourir. Que pensera celui-ci , si toute une législation lui fait comprendre que ouais dans son état mieux vaut mourrir?

paragraphe 1 : non ; comme expliqué précédemment, la demande émanant avant-tout du patient lui-même, cela ne peut se produire. Bien sûr, d'aucuns des sceptiques ne m'objectera qu'on peut menacer quelqu'un d'y recourir... jusqu'à maintenant, ceux-là mêmes qui menaceraient forcent au suicide, en étant rarement inquiétés par la justice. Quel changement !

paragraphe 2 : l'influence de la société, on la subit au quotidien depuis que l'homme à l'état de nature a soudain créé le contrat social. Il serait temps de s'en inquiéter C'est inéluctable. En même temps, réfléchissons à la situation inverse des scénarii catastrophes que tu évoquais jusqu'à présent : un homme veut subir l'euthanasie, sa famille n'est pas d'accord (dans tes shémas, la famille est forcément d'accord... pas très naturel). La famille trouve alors que cet homme a subi des pressions quelconques, elle en fera part en public.

Une pression, quelle soit-elle, se fera toujours jours !

C'est incroyable comment on peut pousser à la parano... :D

Si vous ne voulez pas y recourir, c'est vôtre choix. Laissez les autres décider pour eux-mêmes !

Et bien même avec une loi comme il est proposer la ce n'est pas le cas, avec cette loi n'importe qui ne peut pas se pointé à l'hopital en disant : euthanasier moi, ce qui montre que les personnes ne deciderons pas vraiment pour elle même, elles auront juste un souhait en accord avec la société . L'argument de liberté ici n'en est pas un .

Et si une tel lois devait être mise en place alors elle ne devrait pas avoir de lien avec le personnel médicale, le but du personnel médicale, l'essence même du personnel médicale et d'améliorer l'état de santé des patients, or tuer les patients quels que soit leurs état n'améliorera jamais leurs santé .

Si ont considère que se suicider dépend de la liberté de chaqu'un alors soit : ouvront des centres avec du personnel former spécialement pour sa .

Je n'ai pas dit liberté, mais décision. Mais je ne pensais pas devoir (re-re-re-)préciser que l'euthanasie suppose quelques conditions : maladie, état de santé au déclin etc...

Il ne s'agit pas de se suicider, mais de ne pouvoir le faire et donc de demander l'assistance pour mourir. Et pour le moment, il n'y a que des médecins qui peuvent utiliser les produits adéquats (morphine, potassium... et surtout ! anesthésiant préalable).

le but du personnel médicale, l'essence même du personnel médicale et d'améliorer l'état de santé des patients

Et les centres de la douleur, ça améliore l'état de santé ? Pourtant c'est médicale, non ?

Je trouve que c'est dangereux. On finira par avoir quelqu'un qui acceptera de mourir plus tôt pour éviter des frais à ses descendants.

C'est vrai que c'est mal

Achever un mourant pour faire des économies, même si on a l'accord du mourant, c'est moralement discutable.

Paroles bien éloignées de la réalité (hospitalière ou à domicile)...

J'ai déjà fait des toilettes, en tant qu'aide-soignant ; pire encore, j'ai déjà assister à des toilettes données par un personnel rodé à la tâche. J'aimais surtout quand ils passaient sur les parties "sensibles" comme si c'était un bras ou une jambe... ben oui, manque de temps et de personnel qui s'accroît d'années en année.

Et passer une vie à changer des couches à des adultes, je peux te dire que ça ne fait pas plaisir non plus. J'ai entendu ces fameuses mains respectueuses souhaiter partir à la retraite avant le terme de leurs annuités...

des gens malheureux dans leur travail il y en aura toujours, est-ce un argument recevable pour justifier la légalisation de l'euthanasie?

Si le manque de personnel devient un argument recevable dans la discussion sur la légalisationde l'euthanasie c'est que l'on est bien dans une demarche également de réduction des couts... ton propos conforte mes réticences.

T'enfonces une porte ouverte, désolé On n'arrête pas de répéter que l'euthanasie doit d'abord être le souhait du patient seul,

oui et je vais donc devoir répeter mon avis sur la fiabilité incertaine d'un souhait emanant d'une personne en souffrance à qui une loi rappelle l'indignité de sa condition.

puis être corroboré par un prognostic vital défavorable

Mouais. la médécine ne maitrise pas tout. Elle s'est déja vu se tromper.

Je vois pas en quoi l'autisme entre en ligne de compte. A plus forte raison, un autiste qui bave ne pourra pas formuler ce souhait (en plus, l'autisme n'engage pas un pronostic vital, pas dans l'immédiat en tout cas). Donc, aucune euthanasie ne pourra jamais lui être accordé.

Tu n'as en effet pas compris mon propos sur l'argument tout relatif de l'indignité. Reprend le.

Si vous ne voulez pas y recourir, c'est vôtre choix. Laissez les autres décider pour eux-mêmes !

Oui. C'est exactement ce pourquoi je ne suis pas pour la légalisation de l'euthanasie.

Attention, ne pas etre pour la légalisation de celui-ci ne signifie pas etre contre celui-ci.

Mais je ne pensais pas devoir (re-re-re-)préciser que l'euthanasie suppose quelques conditions : maladie, état de santé au déclin etc...

Oui j'avais bien compris, mais toute personne desirant se suicidé a ses raisons, dans le cas ou on mets une tel loi en place cela revient à se que la société dicte quelles sont les bonnes et les mauvaises raisons de se suicider puisqu'elle autorise le suicide qu'à certaine condition .

Il ne s'agit pas de se suicider, mais de ne pouvoir le faire et donc de demander l'assistance pour mourir.

Demander à quelqu'un de nous tuez quand ont sait que cette personne va donner suite à notre requête est un suicide .

Demander à quelqu'un de nous tuez quand ont sait que cette personne va donner suite à notre requête est un suicide .

Suicide ou euthanasie ? Ce n'est qu'une question de mots !

L'important c'est que le choix de mourir ou non soit laissé à chaque personne . Nous sommes seuls maitres de notre propre vie et nul n'a le droit de décider pour nous !

Suicide ou euthanasie ? Ce n'est qu'une question de mots !

Mais derrière ces mots se cache une réalité parfois douloureuse. Ce ne sont donc pas que des mots.

Il est toujours douloureux de devoir prendre la décision de mettre un terme à sa propre vie mais cette décision n'appartient qu'à nous mème , qu'on l'appelle suicide ou euthanasie !