Science et spiritualité

Il y a 1 heure, zouhair1983 a dit :

La science spirituelle offre une nouvelle vision du monde

Pléonasme. Tout savoir est dans l'esprit.

L'origine de la conscience humaine ? La conscience de soi fut provoquée par la disparition d'un chromosome (on ne sait comment) qui limitait la taille du cerveau. Son développement a permis d'obtenir la conscience de soi.

Quand j'ai fini mon rêve, au réveil, je me dis "tout est esprit." Mais même le rêve a des causes physiques. Mangez léger le soir.

il y a 46 minutes, Talon 1 a dit :

 

L'origine de la conscience humaine ? La conscience de soi fut provoquée par la disparition d'un chromosome (on ne sait comment) qui limitait la taille du cerveau. Son développement a permis d'obtenir la conscience de soi.

Une théorie qui ne vaut pas grand chose. Du scientisme..

Bonjour. La physique quantique est formelle : ce n'est pas "tout à fait" de la physique.

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Quand j'ai fini mon rêve, au réveil, je me dis "tout est esprit." Mais même le rêve a des causes physiques.

Le contenu des reves et de la conscience en général est produit par le cerveau et releve donc du physique mais l'experience subjective de ces contenus (sensations, emotions, pensées), qu'on appelle conscience phenomenale, n'est pas physique. Personne ne recoltera jamais l'experience subjective d'une pensée ou d'une emotion dans une eprouvette ni ne donnera la masse ou les dimensions dans l'espace de l'experience subjective d'une sensation comme il est possible de le faire pour n'importe quel objet physique. A partir de là, on peut affirmer que le materialisme qui affirme que tout est matiere se trompe. Tout est matiere, sauf l'experience subjective de conscience.

il y a 32 minutes, Mic777 a dit :

 Tout est matiere, sauf l'experience subjective de conscience.

 

Et bien d'autres choses à découvrir dans le livre.

il y a 33 minutes, Mic777 a dit :

Le contenu des reves et de la conscience en général est produit par le cerveau et releve donc du physique mais l'experience subjective de ces contenus (sensations, emotions, pensées), qu'on appelle conscience phenomenale, n'est pas physique. Personne ne recoltera jamais l'experience subjective d'une pensée ou d'une emotion dans une eprouvette ni ne donnera la masse ou les dimensions dans l'espace de l'experience subjective d'une sensation comme il est possible de le faire pour n'importe quel objet physique. A partir de là, on peut affirmer que le materialisme qui affirme que tout est matiere se trompe. Tout est matiere, sauf l'experience subjective de conscience.

 

Pourtant, certains travaillent sur un IA capable de lire dans les pensées. L'image rendue est encore floue.

il y a 22 minutes, Flower00 a dit :

Pourtant, certains travaillent sur un IA capable de lire dans les pensées. L'image rendue est encore floue.

A ma connaissance, on est deja capable de visualiser des pensées, j'ai vu un article la dessus il y a quelques temps. C'etait encore flou, comme dans ce à quoi tu fais reference. J'imagine que ce sera de moins en moins flou et de plus en plus net. On sera capable de lire dans les pensées. OK. Mais ca n'a rien à voir avec une experience subjective de conscience. L'image de l ecran de ton pc qui est en ce moment dans ton esprit, dans ta conscience, ca n est pas un objet physique ca n est pas un objet materiel. Si c etait le cas, tu pourrais en donner les propriétés physiques. Mais ces propriétés (taille, poids, masse etc..) n' existent pas car cette image dans ta conscience n est pas materielle. Attention, je ne dis pas que le cerveau n est pas indispensable à sa production. Il l'est. Mais l'experience subjective de conscience  elle meme est immaterielle.

il y a 13 minutes, Mic777 a dit :

A ma connaissance, on est deja capable de visualiser des pensées, j'ai vu un article la dessus il y a quelques temps. C'etait encore flou, comme dans ce à quoi tu fais reference. J'imagine que ce sera de moins en moins flou et de plus en plus net. On sera capable de lire dans les pensées. OK. Mais ca n'a rien à voir avec une experience subjective de conscience. L'image de l ecran de ton pc qui est en ce moment dans ton esprit, dans ta conscience, ca n est pas un objet physique ca n est pas un objet materiel. Si c etait le cas, tu pourrais en donner les propriétés physiques. Mais ces propriétés (taille, poids, masse etc..) n' existent pas car cette image dans ta conscience n est pas materielle. Attention, je ne dis pas que le cerveau n est pas indispensable à sa production. Il l'est. Mais l'experience subjective de conscience  elle meme est immaterielle.

La pensée c'est ce qui arrive juste avant l'acte. L'acte matérialise la pensée. Tout se réfléchit avant d'agir et certaines pensées restent non suivies d'effet, mais elles sont là, elles existent. Voilà pourquoi je pense que la conscience est matérielle. On peut la saisir.

il y a 16 minutes, Flower00 a dit :

La pensée c'est ce qui arrive juste avant l'acte. L'acte matérialise la pensée. Tout se réfléchit avant d'agir et certaines pensées restent non suivies d'effet, mais elles sont là, elles existent. Voilà pourquoi je pense que la conscience est matérielle. On peut la saisir.

Je ne comprends pas bien comment tu saisis les pensées.

Oui les pensées existent mais l'existence n'est pas un critere suffisant pour pouvoir pretendre à la materialité. Est materiel ce qui est physique. Et est physique ce qui se mesure (taille,poids, masse..). 

Il y a 17 heures, zouhair1983 a dit :

Le matérialisme est une théorie qui affirme que tout est matière et que tout vient de la matière : la vie, la conscience. C'est la vision dominante dans les sciences aujourd'hui.

Mais Steve Taylor nous montre ici que cette vision doit aujourd'hui être dépassée et qu'un nouveau modèle est nécessaire, un modèle où c'est l'esprit ou la conscience qui est l'essence fondamentale de la réalité.
Le matérialisme échoue à expliquer un grand nombre de phénomènes, par exemple à expliquer l'origine de la conscience humaine, le lien entre l'esprit et le corps, l'altruisme et les phénomènes " anormaux " comme les expériences de mort imminente, les phénomènes psi (comme la télépathie) et les expériences d'éveil.
Steve Taylor met en avant les preuves d'une vision spirituelle de la réalité, en s'appuyant sur les idées des philosophes, des physiciens, des mystiques, ainsi que sur les traditions spirituelles et les cultures indigènes. Il montre comment une vision " panspiritiste " c'est-à-dire une vision ou " tout est Esprit " peut expliquer de nombreux aspects déroutants de la science et du monde, notamment l'évolution et les origines de la vie, ainsi qu'un large éventail d'autres phénomènes tels que la physique quantique, l'effet placebo, la précognition et la neuroplasticité.
La science spirituelle offre une nouvelle vision du monde qui est compatible à la fois avec la science moderne et les anciens enseignements spirituels. Elle fournit un compte rendu plus précis et plus holistique de la réalité que la science conventionnelle ou la religion, en intégrant un large éventail de phénomènes qui sont exclus des deux.
Le modèle matérialiste de la réalité n'est au fond qu'un système de croyances ; il s'agit maintenant d'être vraiment rationnel et de le dépasser.

 

M’a l’air d’être du grand n’importe quoi…j’ai passé assez de temps à travailler avec les neurones pour pouvoir leur prêter les moindres propriétés magiques…

Il y a 14 heures, Mic777 a dit :

Le contenu des reves et de la conscience en général est produit par le cerveau et releve donc du physique mais l'experience subjective de ces contenus (sensations, emotions, pensées), qu'on appelle conscience phenomenale, n'est pas physique. Personne ne recoltera jamais l'experience subjective d'une pensée ou d'une emotion dans une eprouvette ni ne donnera la masse ou les dimensions dans l'espace de l'experience subjective d'une sensation comme il est possible de le faire pour n'importe quel objet physique. A partir de là, on peut affirmer que le materialisme qui affirme que tout est matiere se trompe. Tout est matiere, sauf l'experience subjective de conscience.

 

Allons bon, comment se forme une émotion si ce n'est pas le cerveau qui agit sur le physique, qui, à son tour, fait la sensation ? Je sais que je suis en colère parce que mon estomac est noué et que mon sang circule plus rapidement. Tout est physique.

il y a 34 minutes, Talon 1 a dit :

Allons bon, comment se forme une émotion si ce n'est pas le cerveau qui agit sur le physique, qui, à son tour, fait la sensation ? Je sais que je suis en colère parce que mon estomac est noué et que mon sang circule plus rapidement. Tout est physique.

Vous ne comprenez pas ce dont il s'agit. Il ne s'agit pas de rendre compte du "savoir" il s'agit de rendre compte du ressenti, de l'expérience subjective.

La constatation est d'abord celle-ci : l'émotion dont je peux rendre compte en tant que phénomène physique n'est pas l'émotion telle que je la ressens. Ou encore : l'objectivité  n'est pas identique à la subjectivité. Cela ne vaut pas d'ailleurs seulement pour l'émotion mais cela vaut aussi pour tout évènement mental.

Ou encore, pour essayer de vous expliquer : le cérébral n'est pas le mental. Ou encore : le cerveau n'est pas l'esprit.

Cette opposition, ou ce dualisme, est pris très au sérieux par les scientifiques d'aujourd'hui.

Récemment, le 23 juin 2023 il y eut une confrontation à New York entre deux écoles théoriques sur la question. L'une défendue par le Français Stanislas Dehaene et l'autre par l'Américain Giulio Tononi.

Le thème : quel est le substrat neuronal de nos expériences subjectives ?

La confrontation ne fut pas concluante.

Mais même si elle l'avait été, si par exemple une école l'avait remporté sur l'autre, cela n'aurait pas répondu à la question : comment une expérience subjective peut-elle être possible ? Ou encore : comment rendre compte de la conscience phénoménale ?

Pour le moment, si vous lisez un ouvrage de Biologie, voici la réponse que vous auriez : "Les perceptions comme les couleurs, les odeurs, les sons, et le gouts sont des créations de l'encéphale qui n'existent pas en dehors de lui". Autrement dit le son par exemple n'existe pas en dehors de votre esprit, il n'existe pas dans la nature, il est créé par l'encéphale. 

Cette idée de création de l'esprit ou du mental par le cerveau réfère au matérialisme bien sûr, défendu entre autres par le marxisme. Notez encore que ce que le cerveau crée devient une création distincte du cerveau, et que cette création n'est plus matérielle. En quelque sorte l'immatériel est crée par le physique. 

Nous restons dans cette l'incompréhension : comment l'immatériel peut il être engendré par le matériel ? Beaucoup de chercheurs (je vous conseille les lectures des chercheurs du CNRS sur la question) ne pensent plus création : ils pensent parallélisme entre le matériel et l'immatériel. 

Quoiqu'il en soit la question reste ouverte, et elle est ouverte depuis des siècles.

il y a une heure, chekhina a dit :

le moment, si vous lisez un ouvrage de Biologie, voici la réponse que vous auriez : "Les perceptions comme les couleurs, les odeurs, les sons, et le gouts sont des créations de l'encéphale qui n'existent pas en dehors de lui". Autrement dit le son par exemple n'existe pas en dehors de votre esprit, il n'existe pas dans la nature, il est créé par l'encéphale.

Tout à fait d'accord. Le son n'existe pas dans la nature. Si un arbre tombe dans la forêt, et si personne ne l'entend, le bruit de la chute n'existe pas.