de l'endoctrinement anti FN

dans un livre d'éducation civique niveau 3ème collection hatier

on voit chapitre 1 " la citoyenneté " Réagir présidentielle 2002 le vote des jeunes citoyens

doc 2 le choc du premier tour avec le pourcentage chirac, jospin ,lepen

doc 3 un chanteur engagé damien saez avec un refrain honte pour la patrie etc ...

doc4 manifestation des jeunes entre les deux tours

il est clair qu'il fallait comprendre dans ce chapitre qu'il est abominable de voter Fn, n'est-ce pas un endoctrinement de la jeunesse et une prise de position politique dans un livre d'éducation civique qui devrait rester neutre ?

si ce partie est honteux l'interdire? le laisser pour la liberté d'opinion et politique ?

Au contraire si le livre en parle, c'est qu'il n'a pas honte de ce parti.

Moi quand quelque chose ne m'intéresse pas, je ne vais pas aller chercher ces choses là. Au contraire je vais rechercher ce qui m'intéresse.

il est clair qu'il fallait comprendre dans ce chapitre qu'il est abominable de voter Fn, n'est-ce pas un endoctrinement de la jeunesse et une prise de position politique dans un livre d'éducation civique qui devrait rester neutre ?

si ce partie est honteux l'interdire? le laisser pour la liberté d'opinion et politique ?

Je pourrai te citer quantités d'exemples comme celui-ci, mais je n'en ai pas l'envie ni le temps.

Je ne vois pas ça comme un endoctrinement anti FN... Il faut avouer que cet évènement a été un déclic pour beaucoup de jeunes, les poussant à aller voter.

En outre, c'était la première fois que le second tour n'était pas un affrontement gauche / droite traditionnelles. Un fait marquant dans notre paysage politique.

PS : mais bon le FN est tout de même un gros parti de facho et je suis même allé manifester entre les deux tours

mais bon le FN est tout de même un gros parti de facho

Faire passer son opinion pour une vérité générale

il est clair qu'il fallait comprendre dans ce chapitre qu'il est abominable de voter Fn, n'est-ce pas un endoctrinement de la jeunesse et une prise de position politique dans un livre d'éducation civique qui devrait rester neutre ?

si ce partie est honteux l'interdire? le laisser pour la liberté d'opinion et politique ?

Euh non. Pour moi il est clair que c'est une étude de cas pour aborder la politique française, le suffrage universelle, et justement la démocratie. Ces documents sont bien évidements questionnés et non pas livrés comme ça à ta libre association. Pour le reste, CmoiC a dit l'essentiel.

Faire passer son opinion pour une vérité générale

Elle a juste donné son opinion.

C'est toi qui pense qu'elle prend son opinion pour une vérité générale. D'ailleurs, c'est ton opinion.

Plus sérieusement, j'ai la même opinion que CmoiC, le FN est un parti facho avec des idées facho, avec des déclarations et des petites phrases facho , et se basant sur une idéologie facho.

Mais cela dit, ce n'est que mon opinion, je n'affirme cela que comme une vérité générale pour moi

Elle a juste donné son opinion.

Faux, dans le contexte et la façon dont elle s'est exprimée elle a clairement dit et voulu dire que le FN était un parti de facho.

mais bon le FN est tout de même un gros parti de facho

J'adore les gens qui croient tout savoir

Euh non. Pour moi il est clair que c'est une étude de cas pour aborder la politique française, le suffrage universelle, et justement la démocratie. Ces documents sont bien évidements questionnés et non pas livrés comme ça à ta libre association. Pour le reste, CmoiC a dit l'essentiel.

Voui, ben voyons. Sauf que je suis certain que si a la place du FN cela avait ete un parti d'extreme gauche tu aurais ete le premier a remarquer la propagande evidente sous-jascente dans ce genre de manuels scolaires.

Comment donc, Kyrilluk, tu oses accuser notre cher Magus d'être parti pris ?

Voui, ben voyons. Sauf que je suis certain que si a la place du FN cela avait ete un parti d'extreme gauche tu aurais ete le premier a remarquer la propagande evidente sous-jascente dans ce genre de manuels scolaires.

Ben en l'occurrence, je ne me rappelles pas d'un 21 avril avec un parti de gauche qui aurait eu les mêmes répercussions que celles décrites dans le manuel ...

... en gros, le manuel n'as pas inventé le phénomène du 21 avril pour faire une propagande. Ce n'est pas ce manuel qui a créé le 21 avril.

Faux, dans le contexte et la façon dont elle s'est exprimée elle a clairement dit et voulu dire que le FN était un parti de facho.

Complètement. C'est ce qu'elle a voulu dire et c'est ... son avis. Tu aurais préféré un "je pense" ou un "selon moi", je suppose ?

Mais toi tu n'as pas dit "je pense qu'elle fait passer son opinion pour une vérité générale".

Tu saisis ce que je veux dire ?

Sinon dans le contexte actuel (et depuis des années), la façon dont s'exprime le FN, l'utilisation qu'il fait de l'actualité, son idéologie et son programme, on sent bien que le FN est un parti facho. (pardon ... mon opinion, selon moi, enfin j'aurais tendance à penser de mon point de vue, qui n'engage que moi hein, que le FN est un parti facho).

Voui, ben voyons. Sauf que je suis certain que si a la place du FN cela avait ete un parti d'extreme gauche tu aurais ete le premier a remarquer la propagande evidente sous-jascente dans ce genre de manuels scolaires.

Je te l'apprends peut-être, la Guerre Froide est au programme d'Histoire de Collège et Terminal, et donc le Communisme avec, le PCF entre autre. M'enfin après comme le dit Valtesse, on ne peut éviter aux gens les écueils type a priori, jugements de valeurs... enfin on s'est compris

Tu aurais préféré un "je pense" ou un "selon moi" ?

Exactement.

je pense qu'elle fait passer son opinion pour une vérité générale".

Tu saisis ce que je veux dire ?

J'ai bien saisis, mais c'est juste débile. Tu joues sur les mots

pardon ... mon opinion, selon moi, enfin j'aurais tendance à penser de mon point de vue, qui n'engage que moi hein, que le FN est un parti facho

J'ai bien saisis, mais c'est juste débile. Tu joues sur les mots

Voilà, c'est exactement l'impression (enfin, pas en aussi tranchée quand même) que j'ai eu en lisant ta réponse.

Mais ce n'est pas rapport à toi, c'est une remarque plus générale: sur le forum on échange fréquemment des tas d'avis tranchés en parlant directement sans mettre précautionneusement un "je pense", notre interlocuteur agissant de même (le forum est truffé de ces affirmations qui n'engagent que leur auteur ... c'est normal, c'est un forum, on ne va pas mettre un je pense à tout bout de champ : après tout, c'est en notre nom que l'on parle, il est logique que l'on exprime NOTRE pensée, c'est implicite) ... donc ça me fait toujours bizarre de voir sortir cet argument parfois au détour d'une discussion. Mais bon, c'est copplètement HS, désolé

c'est normal, c'est un forum, on ne va pas mettre un je pense à tout bout de champ : après tout, c'est en notre nom que l'on parle, il est logique que l'on exprime NOTRE pensée, c'est implicite.

Je te rejoins parfaitement pour l'idée générale, mais trop souvent les gens se permettent de penser qu'ils ont raison en affirmant que c'est comme ça et pis c'est tout.

Pour un sujet comme ça qui plus est

Euh non. Pour moi il est clair que c'est une étude de cas pour aborder la politique française, le suffrage universelle, et justement la démocratie. Ces documents sont bien évidements questionnés et non pas livrés comme ça à ta libre association. Pour le reste, CmoiC a dit l'essentiel.

dans cette double page du bouquin, il était clair de comprendre que le fn était perçu comme antidémocratique et que la présentation faite à ces jeunes de 15 ans était de comprendre qu'il était citoyen et démocratique de s'élever ( dans le deux sens du mot ) contre ce parti

où est la neutralité ? y a eu plein d'éléctions, pourquoi celle-là ?

il y avait aussi un petit encart d'un texte de jospin qui se félicitait des manifestations entre les deux tours, c'est pas marqué politiquement , ça aussi ?

d'ailleurs dans d'autre chapitre on va leur apprendre que la démocratie c'est le droit d'avoir plusieurs partis ( le pluralisme ) qu'on peut élire pour voter pour des députés etc ...

mais là dans le cas du fn, on leur dit implicitement : c'est un parti pour qui on ne peut pas voter

c'est un peu contradictoire

Faire passer son opinion pour une vérité générale

heureusement que son opinion est à peu près générale .

Tu peux être fan du borgne , mais ne pas reconnaitre que cet ancien membre de l'OAS , nouveau riche (dans des conditions douteuses) , à été ouvertement raciste et antisémite , c'est faire preuve d'une très mauvaise fois .

dans cette double page du bouquin, il était clair de comprendre que le fn était perçu comme antidémocratique et que la présentation faite à ces jeunes de 15 ans était de comprendre qu'il était citoyen et démocratique de s'élever ( dans le deux sens du mot ) contre ce parti

où est la neutralité ? y a eu plein d'éléctions, pourquoi celle-là ?

il y avait aussi un petit encart d'un texte de jospin qui se félicitait des manifestations entre les deux tours, c'est pas marqué politiquement , ça aussi ?

d'ailleurs dans d'autre chapitre on va leur apprendre que la démocratie c'est le droit d'avoir plusieurs partis ( le pluralisme ) qu'on peut élire pour voter pour des députés etc ...

mais là dans le cas du fn, on leur dit implicitement : c'est un parti pour qui on ne peut pas voter

c'est un peu contradictoire

Il y a peut-être un gap entre ce que tu y as vu, et ce qu'il t'était demandé de comprendre. Second point qu'il est difficile de juger à moins que tu puisses, par soucis d'objectivité, reproduire la dite double-page, que l'on puisse disposer de la présentation et de la mise en question de ces documents...

Et puis même si tel était le cas, forcé de constater l'échec patent de cette pseudo manoeuvre. Marine le Pen semble avoir compris, elle, que la victimisation ne rapportait que des queues de cerise au FN, voire fatigue. Elle semble avoir mis cette vieille rengaine au placard et tente de repeindre la devanture. C'est peut-être ce qui fait son relatif succès et son plus grand accès aux médias que son rival de la vieille école frontiste dont le portrait brossé par Alandick pourrait aussi opérer.

Je ne vois pas ça comme un endoctrinement anti FN... Il faut avouer que cet évènement a été un déclic pour beaucoup de jeunes, les poussant à aller voter.

En outre, c'était la première fois que le second tour n'était pas un affrontement gauche / droite traditionnelles. Un fait marquant dans notre paysage politique.

PS : mais bon le FN est tout de même un gros parti de facho et je suis même allé manifester entre les deux tours :D

Euh non. Pour moi il est clair que c'est une étude de cas pour aborder la politique française, le suffrage universelle, et justement la démocratie. Ces documents sont bien évidements questionnés et non pas livrés comme ça à ta libre association. Pour le reste, CmoiC a dit l'essentiel.

Elle a juste donné son opinion.

C'est toi qui pense qu'elle prend son opinion pour une vérité générale. D'ailleurs, c'est ton opinion. :D

Plus sérieusement, j'ai la même opinion que CmoiC, le FN est un parti facho avec des idées facho, avec des déclarations et des petites phrases facho , et se basant sur une idéologie facho.

Mais cela dit, ce n'est que mon opinion, je n'affirme cela que comme une vérité générale pour moi :D

Si c'est le mot "facho" qui en gène certains, on peut le remplacer par raciste ou xénophobe, ce que de toute façon les fascistes sont, voici quelques preuves que j'avais compilé l'année dernière :

En voilà d'autres (des preuves ndlr....):

http://www.humanite.fr/2002-04-29_Politique_Le-Pen-raciste

http://tperacisme.ifrance.com/lepen1.htm

Démagogue :

http://www.youtube.com/watch?v=yI7z9JsK4NE&NR=1

tout un programme :

http://hern.over-blog.com/article-5903274.html

déclarations racistes compilées(désolé pour la zik c'est inclus dans le site...):

http://users.skynet.be/roger.romain/LEPEN_declarations.htm

source comtemporaine de celle de transporteur:

http://www.lexpress.fr/informations/racisme-jusqu-ou-ira-le-pen_618310.html

et bien d'autres exemples encore :

http://www.telleestmatele.com/article-5622250.html

http://www.france24.com/fr/20090208-ben-gaudin-jean-marie-lepen-marseille-front-national-ump-jean-claude-gaudin-musulmans

http://levif.rnews.be/actualite/europe/72-57-28938/le-pen---nouvelle-condamnation-pour-des-propos-racistes.html?cid=rss#

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article88

A propos de bienvenue chez les ch'tis:

http://www.lepost.fr/article/2008/05/07/1190084_le-pen-les-ch-tis-et-les-arabes.html

ETC,ETC....

Et puis si c'est juste le mot Raciste qui pose problème dans ma démo précédente sur le FN et l'UDC remplacez raciste par xénophobe ça fonctionne très bien aussi CQFD

Ce post datant de décembre 2009, certains liens ne fonctionnent peut-être plus mais il suffit de creuser un peu sur le net dans l'histoire de ce "mouvement" pour voir les étroites relations entre le FN et la mouvance néo-fasciste en France ( Ordre Nouveau) dès sa création en 1972 et en europe comme par exemple avec le MSI italien parti ouvertement néo-fasciste ( aussi membre du mouvement Ordre Nouveau...) dont le logo est le même que celui du FN !!

Le Front National est un parti créé par des fascistes [ entre autres il y avait aussi des nationalistes et des antisémites, des francistes et même des rescapés du national socialisme ( les "fameux" nazis....),bref toute l'extrème-droite de l'époque.... :D ] et donc c'est un parti de "fachos", CQFD UFDP !