Stephen Hawking: "L'univers n'est pas l'oeuvre de Dieu"

Le simple fait que ce soit dogmatique suffit à la vérité religieuse.

C'est le principe même du dogme.

Pour t'informer : http://www.aidemaster.fr/Files/iii_enseigner_la_verite.pdf

Le simple fait que ce soit dogmatique suffit à la vérité religieuse.

C'est le principe même du dogme.

Non.

Un dogme peut ne pas être une vérité.

Personne ne peut affirmer ou infirmer que Dieu est à l'origine de la Création.

Je pense que toute chose doit être considérée comme possible aussi longtemps que personne n'est parvenu a prouver l'impossibilité de celle-ci.

" La dernière démarche de la raison est de reconnaître qu'il y a une infinité de choses qui la surpassent "

(Blaise Pascal)

Non.

Un dogme peut ne pas être une vérité.

Si, et c'est une vérité religieuse.

Tu affirme que "La Terre est plate" est une vérité ?

La Terre est plate = dogme = vérité religieuse.

La terre est plate = faux = pas vérité = pas vérité religieuse

La terre est plate = faux en science = pas vérité scientifique, = pas mais c'est une vérité religieuse.

"La Terre est plate" n'est pas faux QUE en science.

Relis le lien.

http://www.aidemaster.fr/Files/iii_enseigner_la_verite.pdf

C'est faux en vérité factuelle et en vérité scientifique.

Pour autant, cela est une vérité religieuse.

La Terre est plate, c'est faux tout court. La Terre n'est pas du tout plate. Ce n'est pas une question de point de vue.

Ce n'est pas parce que des types ont cru que la terre n'est pas plate que c'est une vérité.

Tu confonds deux choses :

• croyance religieuse
  
• vérité religieuse
  

Un dogme est une vérité religieuse, et il le reste peu importe les vérités scientifiques. Tu as du mal à comprendre, car tu as du mal à sortir d'une démarche scientifique, c'est difficile d'avoir du recul par rapport à la vision scientifique je te l'accorde.

La Terre est plate est faux scientifiquement et factuellement, pas de "tout court" qui tienne.

Un dogme est une vérité religieuse

Ce n'est pas parce que tu le répète en boucle que ça deviendra vrai.

Un dogme n'est pas forcément une vérité, tu persistes à faire l'amalgame.

Et ce n'est pas parce que tu répètes le contraire en boucle que c'est également vrai.

Dogme = vérité religieuse, je peux le répéter encore une fois. C'est le principe même du dogme. Dès lors qu'un mot est défini pour signifier quelque chose, il ne sert à rien de vouloir invalider la définition même d'un mot.

Tu confonds deux choses :

• croyance religieuse
  
• vérité religieuse
  

Il n'y a rien à confondre puisque c'est la même chose, la croyance en Dieu étant dogmatique elle devient une vérité religieuse, QED.

Dogme = vérité religieuse

C'est une invention de ta part.

Un dogme est une affirmation, une croyance d'une religion. La particularité du dogme est que la religion refuse de remetytre ses dogmes en question, alors qu'elle peut envisager de remettre en cause des croyances mineures (comme l'existence des Limbes chez les catholiques par exemple).

Bien évidemment, la religion peut :

• avoir raison, auquel cas le dogme est vrai, et on peut parler de "vérité religieuse"
  
• avoir tord, et dans ce cas le dogme est faux.
  

Mais bon, diverses définitions du mot dogme ont été données, et, tu aurais dû constater qu'aucune ne parlait de "vérité religieuse".

Tu confonds deux choses :

• croyance religieuse
  
• vérité religieuse
  

Il n'y a rien à confondre puisque c'est la même chose

Dogme = vérité religieuse

C'est une invention de ta part.

Un dogme est une affirmation, une croyance d'une religion. La particularité du dogme est que la religion refuse de remetytre ses dogmes en question, alors qu'elle peut envisager de remettre en cause des croyances mineures (comme l'existence des Limbes chez les catholiques par exemple).

Bien évidemment, la religion peut :

• avoir raison, auquel cas le dogme est vrai, et on peut parler de "vérité religieuse"
  
• avoir tord, et dans ce cas le dogme est faux.
  

Mais bon, diverses définitions du mot dogme ont été données, et, tu aurais dû constater qu'aucune ne parlait de "vérité religieuse".

Il n'y a aucune innovation. Un dogme est par définition une vérité religieuse, et tu pourras discuter tant que tu veux sur le dogme, tu ne pourras pas remettre en question le principe même pour lequel ce mot est fait. Mais étant trop attaché à une logique de type scientifique, je comprends que tu aies du mal à aborder la question dans son entièreté. Bref, un dogme n'est jamais faux, de même il est complètement absurde de supposer que la religion ait tort sans préciser de domaine.

Non, croyance et vérité sont deux choses distinctes. Une croyance religieuse peut être vraie ou fausse.

Faux.

La croyance religieuse constitue une vérité religieuse : Dieu existe est une croyance religieuse et c'est un dogme religieux donc une vérité religieuse. CQFD.

Mais bon, diverses définitions du mot dogme ont été données, et, tu aurais dû constater qu'aucune ne parlait de "vérité religieuse".

Dictionnaire de l'Académie française : "Point de doctrine, proposition ou principe établi ou regardé comme une vérité incontestable.".

Il va de soi qu'un dogme religieux n'est pas une vérité scientifique (la science étant dans l'incapacité de prouver ou d'infirmer l'existence de dieu), mais qu'il s'agit d'une vérité de type religieuse (cf. le lien que j'avais posté pour plus d'infos).

Mais bon, diverses définitions du mot dogme ont été données, et, tu aurais dû constater qu'aucune ne parlait de "vérité religieuse".

Dictionnaire de l'Académie française : "Point de doctrine, proposition ou principe établi ou regardé comme une vérité incontestable.".

Relis donc la définition de l'académie française. Tu constateras qu'elle ne parle pas de vérité religieuse, et qu'elle ne prétends pas que les dogmes sont vrais.

Je la recite : "Point de doctrine, proposition ou principe établi ou regardé comme une vérité incontestable."

J'ai mis en rouge la partie que tu as "oublié". Un dogme c'est une affirmation qui est considérée comme vraie par la religion, mais ce n'est pas forcément une vérité. Ce n'est pas parce que la religion dit que c'est vrai que c'est réellement vrai.

Relis donc la définition de l'académie française. Tu constateras qu'elle ne parle pas de vérité religieuse, et qu'elle ne prétends pas que les dogmes sont vrais.

Je l'ai très bien relue, et je ne vois aucune contradiction avec ce que j'ai écrit précédemment. L'Académie ne parle pas de vérité religieuse mais de vérité tout court, il est implicite qu'il s'agit d'une vérité religieuse :

• Ça ne peut pas être une vérité scientifique
  
• Ni factuelle
  
• Un dogme est souvent religieux.

C'est par réflexion que tu dois en déduire qu'il s'agit d'une vérité religieuse.

Je la recite : "Point de doctrine, proposition ou principe établi ou regardé comme une vérité incontestable."

J'ai mis en rouge la partie que tu as "oublié". Un dogme c'est une affirmation qui est considérée comme vraie par la religion, mais ce n'est pas forcément une vérité. Ce n'est pas parce que la religion dit que c'est vrai que c'est réellement vrai.

Une vérité considérée vraie par la religion est une vérité religieuse. Ta difficulté réside surtout dans le fait que tu as du mal à donner son sens au terme "vérité religieuse", mais je comprends que ceci nécessite un peu de recul.

Une vérité considérée vraie par la religion est une vérité religieuse.

Je suis d'accord, et c'est bien ce que je disais précédemment.

Mais relis donc la définition de l'académie française de dogme : "Point de doctrine, proposition ou principe établi ou regardé comme une vérité incontestable."

D'après cette définition, un dogme n'a pas besoin d'être vrai, il suffit qu'il soit considéré comme vrai par la religion. Tous les dogmes ne sont donc pas des "vérité considérée vraie par la religion". certains le sont, mais pas tous.

Certains dogmes sont aussi des trucs faux considérés vrais par la religion.

D'après cette définition, un dogme n'a pas besoin d'être vrai, il suffit qu'il soit considéré comme vrai par la religion. Tous les dogmes ne sont donc pas des "vérité considérée vraie par la religion". certains le sont, mais pas tous.

Il est établi comme vrai, d'après la définition. Il est donc établi comme une vérité religieuse. Dès lors, dire qu'une vérité religieuse est fausse est d'une absurdité totale : on peut dire qu'un dogme est scientifiquement faux (donc il ne constitue pas une vérité scientifique), qu'il est factuellement faux (donc il ne constitue pas une vérité factuelle), mais parler de faux sans rien préciser ne veut rien dire.