Etre islamophobe est devenu "normal"

Perso, ce qui me dérange, c'est d'intituler un topic comme Muslim l'a fait : d'un cas précis, il fait une généralité. On appelle ça de la manipulation d'information.

La France se méfie naturellement des musulmans parce qu'on s'est mis sur la gueule avec eux depuis des siècles. C'est pas pour autant que le citoyen lambda organise des chasses à (algérien/marocain/tunisien/irakien/philippin/indonésien/pakistanais/etc.) chaque week end ! L'auteur a fait un raccourci facile et maladroit, alors arrêtez de vous prendre la tête pour rien.

Alors l'Algérie, le Maroc, il me semble que ces pays ont été des colonies françaises...Donc qui doit se méfier de l'autre? "Nous" des musulmans, ou les musulmans de "nous", parce que quand même les envahisseurs qui les ont forcé à changer de religion, à changer de façon de vivre, c'est "nous"!

Faut arrêter un peu le délire!

Je ne dis pas que c'est un juste retour des choses, je dis que si les gens vont dans l'extrémisme c'est parce qu'ils recherchent quelque chose qu'ils ne trouvent pas ailleurs. (la provocation? le fait de se "retrouver entre eux"???Je ne sais pas...Mais il y a une démarche psychologique derrière...)

Poitier c'est loin! "La France se méfie naturellement des musulmans", c'est comme dire que la France se méfie de tout ce qui n'est pas français, de tout ce qui est différent d'elle. Mais la France est une entité, et tu affirmes des choses humaines!

Alors non, tu n'as pas le droit de dire que la France ce méfie des musulmans, parce que je fais partie de cette France, et je ne me méfie pas des musulmans, je me méfie des imbéciles pour ne pas être plus vulgaire!

Non mais du calme, je généralise à fond pour pas perdre du temps à détailler. Sinon oui, évidemment que tout le monde n'est pas soupçonneux. Et oui, je sais que nous avons colonisé ces pays. Simplement, d'une façon générale et comme nous avons une histoire commune avec ces pays, il y a une sorte de méfiance sous-jacente dans la population, plus ou moins affirmée, plus ou moins présente selon les individus.

Dans beaucoup de cas, tu verras des gens qui pourront te dire "ah, les arabes, ce sont tous des voleurs", sauf que c'est la même personne qui va te dire ensuite "ah, les arabes, eux au moins ils sont travailleurs". En fait, ce genre d'individu se moque complètement que le gars soit musulman ou pas. C'est de ça dont je parle, un ensemble d'idées reçues dans une population donnée, c'est tout.

Après, oui, les extrémismes représentent qqch de différent et (forcément) d'affirmé. Mais dans un cas comme dans l'autre, ça ne concerne pas la population entière. Ce sont, justement, des extrêmes.

Et moi j'en ai plus qu'assé des mecs qui sous prétexte qu'être antisioniste est permis par la loi, s'affirment comme tel alors que c'est une couardise pour ne pas se déterminer comme ils sont vraiment : des antisémites ce qui est légalement condamnable.

Je ne nie pas qu'il y ai des antisémites anti sionistes, comme surement des islamophobes sionistes, pourtant si un boulanger se fait connaitre médiatiquement à cause son antisémitisme, il serait stupide de diaboliser cette profession en généralisant la position de quelques brebis galeuse. Pourquoi avec l' antisionisme ce serait acte de salubrité publique ? Ton affirmation que j' ai vu plus d'une fois émise par d' autres, ne risque t' elle pas de faire passer le message suivant : si vous n' êtes sionistes, vous êtes antisémites ?

Des antisionistes qui ne sont pas antisémites, j'en connais pas et j'imagine qu'il faut un certain niveau intellectuel pour réussir à préserver la part des choses.

Pfffffff tu ne connais pas les juifs orthodoxes ?

"Attiser les haines entre les peuples, spécialité des sionistes !"

Le sionisme n'a rien à voir avec ça, replacer sioniste par juif pour être en conformité avec l'esprit hypocrite de l'auteur et vous aurez la véritable nature de sa pensée.

Le sioniste n' est pas obligatoirement juif, le juif n' est obligatoirement sioniste, donner une ethnies/religion à cette prise de position serait stupide, sachant que le monde entier à les yeux braqués sur cet état, il est évident qu'ils ai des juifs comme non juifs sionistes comme antisionistes.

Alors je ne dis pas que tout les antisionistes sont des anti-juifs (puisqu'on joue inutilement sur la sémantique - je sais ce qu'est un sémites hein), mais qu'il faut une bonne dose d'intellectuel pour réussir à faire se démarquer les 2 considérations, rupture que l'on est loin de constater sur tout les tenants du propos.

"Il faut surement une bonne dose d'intellectuel" pour avoir cet idéal :

L'idéal des haredim reste une vie juive regroupée autour des rabbins, refusant beaucoup d'aspects du monde moderne (la télévision est particulièrement rejetée), avec des quartiers séparés des non-Juifs et des Juifs laïcs. Physiquement, leurs vêtements noirs (les « hommes en noir » selon l'expression israélienne) les font remarquer facilement. On n'est cependant pas en présence d'une attitude de rejet de la modernité aussi radicale que celle des Amish : l'électricité, la voiture, l'ordinateur, l'avion, sont acceptés.

La vision fondamentale des haredim est que le monde qui les entoure est une source permanente de perversion. La télévision ou la publicité y sont une source d'images débauchées ou violentes. Les valeurs d'indépendance de l'individu, de relativisme idéologique, d'égalité des sexes ou des religions y sont régulièrement affirmées. Il est illusoire de croire, comme les orthodoxes, qu'on peut vivre dans ce monde tout en respectant strictement les 613 mitzvot. La menace est permanente. Pour ne pas y succomber, il faut vivre en groupe, dans des quartiers à part, sous la stricte direction des rabbins.

La sexualité est particulièrement centrale dans le rejet par les haredim du monde moderne. La crainte de la tentation sexuelle est permanente. Non seulement la femme haredi doit avoir une tenue « pudique » (qui implique par exemple de cacher ses cheveux), mais toutes les femmes qui rentrent dans les quartiers haredi doivent en faire de même. Cette volonté de contrôle social est une des raisons du choix des haredim de vivre dans des quartiers à part (souvent appelés ghettos en souvenir des anciens ghettos d'Europe orientale). Ils ont développé dans ces quartiers une société à part, avec ses magasins, ses écoles, ses institutions, ses journaux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Haredim

Il s 'agit pourtant de juifs antisionistes, pour ma part cela ou l'islamisme c' est kif-kif bouricot.

L'idéologie qui tourne autour de l'islamisme n'a pas à trouver sa place au coeur de la société française et ça n'a même rien à voir avec les musulmans.

Cela aussi n' a pas sa place dans notre société, et ça n'a même rien avoir avec les juifs.

Ice cream, le débat n'est pas sur ça, évidement il y a tout un tas de branche sur lesquelles se raccrocher, ce que je pointe du doigts ne te concerne peut être pas, j'en sais rien ; mais tu ne vas pas venir me dire que c'est faux, tu sais très bien que ça concerne certains et que même si les pirouettes (que je ne lis pas évidement, je suis suffisement informé sur le monde contemporain pour savoir de quoi tu me parles) sont belles, ça ne disculpera jamais ce que je dénonce.

Ton affirmation que j' ai vu plus d'une fois émise par d' autres, ne risque t' elle pas de faire passer le message suivant : si vous n' êtes sionistes, vous êtes antisémites ?

Ce n'est pas obligatoire, évidement, si je devais apporter cette précision.

De même que tout les antisionistes ne sont pas tous anti-juifs. Maintenant, ici, si on lit certains discours, il y a des anti-sionistes hypocrites et fondamentalement anti-juif bien qu'ils s'en défendent.

Ice cream, le débat n'est pas sur ça, évidement il y a tout un tas de branche sur lesquelles se raccrocher, ce que je pointe du doigts ne te concerne peut être pas, j'en sais rien ; mais tu ne vas pas venir me dire que c'est faux, tu sais très bien que ça concerne certains et que même si les pirouettes (que je ne lis pas évidement, je suis suffisement informé sur le monde contemporain pour savoir de quoi tu me parles) sont belles, ça ne disculpera jamais ce que je dénonce.

Tu aurais du me lire :

Je ne nie pas qu'il y ai des antisémites anti sionistes

Je ne nie ce que tu dénonce, pourtant je suis persuadé que certains de ceux qui se proclame défenseurs de la laïcité et anti islamistes, ne sont que des islamophobes en s'abritant derrière la défense de ses valeurs, doit t'ont pour autant stigmatiser/diaboliser tous les laïques anti islamistes en les accusant d'islamophobie ? Bien sur que non, il en est de même avec l' anti sionisme et l' accusation d'antisémitisme.

Je ne nie ce que tu dénonce, pourtant je suis persuadé que certains de ceux qui se proclame défenseurs de la laïcité et anti islamistes, ne sont que des islamophobes en s'abritant derrière la défense de ses valeurs, doit t'ont pour autant stigmatiser/diaboliser tous les laïques anti islamistes en les accusant d'islamophobie ? Bien sur que non, il en est de même avec l' anti sionisme et l' accusation d'antisémitisme.

et nous sommes tout à fait d'accord

En effet : "Le lobby sioniste, un argument classique des antisémites", gros plan sur le visage de dieudo, pour les myopes qui n' avaient compris qui doit être accusé d' antisémitisme.

Ce n'est plus une accusation, c'est une obsession chez lui.Il est obsédé la Shoah

"Des convictions violentes, que l'on retrouve dans le spectacle de l' humoriste, moi choisi bien entendu, par exemple, il ne parle jamais de juifs, mais de sionistes". Suivi d'un passage de sktech qui se résume à : "le sioniste est chiant : aaaah, terre promise à moi !!! Est ce si difficile de comprendre qu'une telle revendication ne peut être l'¿uvre que d' un sioniste ?!!

On aura bien compris, cependant, son sketch (qui n'a fait rire que 2 bouses) chez Fogiel, le fameux 'Israheil', les invitations à Le Pen ou à des types comme Faurisson, et l'ensemble de son oeuvre, qui dépasse largement le cadre du sionisme

"Et au détour d'une phrase mine de rien, l'idée que les juifs abuserait de la Shoah pour éviter toute critique" Les séfarades ne portent pas "l'héritage" de la Shoah, l' antisémite les estimerait, ou du moins ne les haïrait autant que les ashkénazes ?!

Tu peux toujours aller demander ça à la mère d'Ilan Halimi...

Dans ce cas pourquoi les passer ?

Aucune pub pour ce genre de rigolos

Les propos d'une idiote pro palestinienne

Personne parmi les nombreuses personnes à côté pour au moins la couper dans ses propos.

Arf, a tel points que les anti sionistes sont une minorité controversé, et l'islamisme majoritairement condamné, oserais tu le nier ??!

Une minorité représentée par les extrêmes en France, les liens entre Soral (le rabatteur de muzz' au service du FN, qui se ressemble...n'est ce pas ?) et l'extrême droite sont on ne peut plus clairs.

Ce n'est plus une accusation, c'est une obsession chez lui.Il est obsédé la Shoah

En bon antisémite, ne devrait il pas être obsédé par les juifs ? En tant qu' antisioniste le lien avec la Shoah est explicite, par contre en tant qu' éventuel antisémite se serait privé de sa haine beaucoup de juifs.

On aura bien compris, cependant, son sketch (qui n'a fait rire que 2 bouses) chez Fogiel, le fameux 'Israheil', les invitations à Le Pen ou à des types comme Faurisson, et l'ensemble de son oeuvre, qui dépasse largement le cadre du sionisme

Le public me semble t'il riait aussi, enfin bref admettons "le fameux israheil" est suivit d'une plainte de la LICRA de l' UEJF et du consistoire central , pour laquelle dieudo est relaxé par deux fois.

Tu peux toujours aller demander ça à la mère d'Ilan Halimi...

Quel est le rapport ?!!

Aucune pub pour ce genre de rigolos

C' est tout ce que tu as trouvé ?!! N' as tu pas l' impression d' être en contradiction avec ton post précèdent ? Pourquoi les passages "sans équivoques" de livres écrit par Soral serait plus de la "pub" qu'une videos un peu plus ambigu ? Tu me prend vraiment pour un idiot.

Personne parmi les nombreuses personnes à côté pour au moins la couper dans ses propos.

Cela ne change rien une ou dix, elles ne restent que leurs propres porte parole.

Une minorité représentée par les extrêmes en France, les liens entre Soral (le rabatteur de muzz' au service du FN, qui se ressemble...n'est ce pas ?) et l'extrême droite sont on ne peut plus clairs.

Ne me fais pas rire, un agent du FN, qui se présente sur une liste concurrente aux européennes ?!!

Sinon peux tu la refaire en répondant à ma question ?

C'est quoi cette amalgame entre le racisme et la phobie d'une religion barbare et sanguinaire (qui le prouve de fait et actuellement tout les jours)

je ne sait pas tu est le rasoull de qui mais bon 

bon je n'est rien a t'expliquer de la religion puisque je pense que tu la conait tres bien   , mais fesant une petite comparaison sur la barbarie est la sauvagerie , 

1-qui se trouve en irak autant q'ocupant et envahisseur 

-qui se trouve en afganistan autant qu'ocupant et envahisseur .....en 2010 mister en 2010 qu'esqu'il ya de plus barbare est de plus sauvage dans cette vie que de privé quelqu'un de sa liberté  

je ne sait pas tu est le rasoull de qui mais bon

bon je n'est rien a t'expliquer de la religion puisque je pense que tu la conait tres bien , mais fesant une petite comparaison sur la barbarie est la sauvagerie ,

1-qui se trouve en irak autant q'ocupant et envahisseur

-qui se trouve en afganistan autant qu'ocupant et envahisseur .....en 2010 mister en 2010 qu'esqu'il ya de plus barbare est de plus sauvage dans cette vie que de privé quelqu'un de sa liberté

L'Irak a sa liberté, on voit ce qu'ils en font du reste... on finit par trouver que c'était moins sanguinaire sous Saddam c'est pas rien.

regardez cette video sur youtube, Elisabeth Levy s'exprime sur le sujet.

Affligeant !!!

Honteux !!!

RACISTE !

Qu'en pensez-vous? Est-ce normal? Faut-il empêcher les gens de pratiquer l'islam librement? Sommes nous entrés dans une nouvelle ère dictatoriale avec une chasse aux sorcière des musulmans?

Je comprends que cela puisse te choquer mais sans vouloir dédouanner cette journaliste elle ne parle que d'un certain Islam pas celui qui est modéré mais l'autre qui l'effraie... Bien sûr elle participe à la désinformation et c'est loin d'être glorieux mais je crois qu'en tant que croyants il faut absolument que les musulmans se lèvent et disent qu'ils sont des personnes pacifiques et qu'ils rejètent en bloc toutes les horreurs dont on les accablent! Participer à des débats, rencontrer davantage les gens, discuter encore et encore avec tout le monde. Bref, s'opposer à tout ce qui est liberticide!

Je comprends que cela puisse te choquer mais sans vouloir dédouanner cette journaliste elle ne parle que d'un certain Islam pas celui qui est modéré mais l'autre qui l'effraie... Bien sûr elle participe à la désinformation et c'est loin d'être glorieux mais je crois qu'en tant que croyants il faut absolument que les musulmans se lèvent et disent qu'ils sont des personnes pacifiques et qu'ils rejètent en bloc toutes les horreurs dont on les accablent! Participer à des débats, rencontrer davantage les gens, discuter encore et encore avec tout le monde. Bref, s'opposer à tout ce qui est liberticide!

L'islamophobie est un avatar de la religionophobie.

Je revendique mon islamophobie. C'est à dire que je combats la religion islamique comme TOUTES les religions...

Combattre l'islam ne confère en rien au racisme. La croyance à une religion n'est pas le paramètre d'une race.

Il y a des arabes chrétiens et même athée.

Cet amalgame est une bonne affaire pour les religieux et autres drogués de tout bord. La critique des religions et de leurs dogmes fétides est un droit voire un devoir dans un monde de tolérance.

L'islamophobie est un avatar de la religionophobie.

Je revendique mon islamophobie. C'est à dire que je combats la religion islamique comme TOUTES les religions...

Combattre l'islam ne confère en rien au racisme. La croyance à une religion n'est pas le paramètre d'une race.

Il y a des arabes chrétiens et même athée.

Cet amalgame est une bonne affaire pour les religieux et autres drogués de tout bord. La critique des religions et de leurs dogmes fétides est un droit voire un devoir dans un monde de tolérance.

Te revendiques tu antisémite également?

Et le droit de culte n'est il pas un droit de l'Homme?

Combattu la liberté de croyance? La liberté de culte? Les droits de l'Homme?

Etre contre une religion c'est etre contre le droit de croyance, et vouloir imposer une pensée unique...

Dans un monde de tolérance, on n'attaque pas les croyances d'autrui, quelque soit sa religion, on fait preuve de tolérance...

Pourquoi ça l'était pas ?

J'ai 44 ans ça fait 44 ans que les français sont islamophobes, ou alors je comprenais pas la TV quand j'étais gamin, c'était encore en noir et blanc et déjà les reportages se foutaient de la gueule des voilées au maghreb, on les dévoilait même de force ça n'a rien de nouveau et c'est absolument normal de détester le sexisme.

--

essayeur

j'ai 43 ans et je n'ai pas les mêmes souvenirs

Madame Lévy a tout à fait raison. Je suis d'accord avec elle.

regardez cette video sur youtube, Elisabeth Levy s'exprime sur le sujet.

Affligeant !!!

Honteux !!!

RACISTE !

Qu'en pensez-vous? Est-ce normal? Faut-il empêcher les gens de pratiquer l'islam librement? Sommes nous entrés dans une nouvelle ère dictatoriale avec une chasse aux sorcière des musulmans?

On se demande bien QUI CHASSE QUI et QUI IMPOSE QUOI...et QUI EST RACISTE ENVERS QUI...

Quand on voit nos gentils amis et l'amour qu'ils nous portent faut pas s'étonner d'avoir des retours de bâtons...

Et attention c'était une manifestation PACIFIQUE!!! Alors imaginez...ce qui vous attend bientôt!

En effet les musulmans sont vraiment nos amis...

J' en ai plus qu'assez de ce terrorisme intellectuel, visant à faire l' amalgame entre antisionisme et antisémitisme, documenter vous un minimum bon sang, l' antisionisme à été inventé par des juifs, et ses défenseurs n' était et ne sont uniquement les juifs orthodoxes.

Avoue quand même que de nos jours, sur trois antisionistes, deux au moins sont antisémites...

sur trois antisionistes, deux au moins sont antisémites...

Tu as inventé ces chiffres ?