Coran: parole d'un homme ou parole de Dieu ?

Il s'agit là de comparer le Coran et la science moderne, et je pense que plusieurs analyses on été faite. Donc je vous laisse le soin de faire ta propre recherche.

Il faudrait surtout que les croyants apprennent à réfléchir pour ne pas tomber dans le piège stupide du concordisme...

Il faudrait surtout que les croyants apprennent à réfléchir pour ne pas tomber dans le piège stupide du concordisme...

"Le concordisme est un système d'exégèse consistant à interpréter les textes sacrés d'une religion de façon à ce qu'ils ne soient pas contradictoires avec les connaissances scientifiques d'une époque"

Comparer des textes religieux à la science n'est pas forcément du concordisme surtout si les textes ne sont pas exagérément interprétés.

"Le concordisme est un système d'exégèse consistant à interpréter les textes sacrés d'une religion de façon à ce qu'ils ne soient pas contradictoires avec les connaissances scientifiques d'une époque"

Comparer des textes religieux à la science n'est pas forcément du concordisme surtout si les textes ne sont pas exagérément interprétés.

Le concordisme c'est d'utiliser un texte religieux pour lui donner un sens scientifique APRES qu'une découverte scientifique a été faite, alors qu'avant personne n'avait songé à lui donner ce sens.

Cette manoeuvre est typiquement une malhonnêteté intellectuelle, d'abord inventée par les juifs, reprise massivement par les chrétiens et maintenant à la mode chez les musulmans (Bucaille, Yahya et autres escrocs).

Le concordisme c'est d'utiliser un texte religieux pour lui donner un sens scientifique APRES qu'une découverte scientifique a été faite, alors qu'avant personne n'avait songé à lui donner ce sens.

Cette manoeuvre est typiquement une malhonnêteté intellectuelle, d'abord inventée par les juifs, reprise massivement par les chrétiens et maintenant à la mode chez les musulmans (Bucaille, Yahya et autres escrocs).

hahaha je t'ai eu

Bucaille et Yahya ne se base pas sur le concordisme (du moins pas sur la mojorité de leurs analyse) puisqu'il n'interprète pas les textes coranique mais il se contente dans la majorité des cas sur une traduction littérale des textes alors que le concordisme c'est l'interpretation des textes.

PS: c'est "aminerotor" pas "aminerator"

Tu ne dois pas avoir bien compris en quoi consiste le concordisme pour penser naïvement que des escrocs comme Bucaille et Yahya n'en font pas.

Je t'ai donné le sens du terme concordisme précisément. Puisque tu prétends que Bucaille et Yahya n'en font pas, cite moi donc une de leur remarque qui ne tombe pas sous le coup de ma définition!!

Quel est l'intérêt de cette question ? Supposons qu'on a la certitude que le coran est l'¿uvre de Dieu ou de l'homme, qu'est-ce que çà va nous apporter ?

Vu le nombre d'inepties que contiennent les "livres sacrés" en général et le coran en particulier, on ne peut que conclure que c'est l'oeuvre d'humains (... à moins que dieu soit inepte ?)

Le Coran tout comme la Bible ou la Torah ont été écrits par des hommes, ce sont donc des paroles d'hommes .

coment un homme qui vit au 7em siecle peut savoir que l'atmospher est constituer de 7 couches .

"C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux"

(Sourate 2 : La vache verse 29)

1 exosphere

2 inospher

3 mesosper

4 l'ozone layer

5 statospher

6 trepopause

7troposphere

Le Coran tout comme la Bible ou la Torah ont été écrits par des hommes, ce sont donc des paroles d'hommes .

coment un homme qui vit au 7em siecle peut savoir que l'atmospher est constituer de 7 couches .

"C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux"

(Sourate 2 : La vache verse 29)

1 exosphere

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3 mesosper

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Je crois que les "sept cieux" cités dans le Coran et autres livres révélés aux prophétes antérieurs à Mohammad PBSL ne font pas référence aux sept couches de l'atmosphére terrestre (et Allah est le plus savant, il se peut que je me trompe).

En effet, Allah dit dans le noble Coran: "wa lakad zayanna sama'a ddounia bi zinati l kawakib" i.e "Nous avons embelli le Ciel le plus bas avec l'embelissement des astres", donc tous les astres et "l'univers" que nous "voyons" de notre vivant apartiennent au premier Ciel. Attention, pour comprendre le Coran, il faut se référer à la vie du prophéte final qui était un "Coran qui marchait sur deux pieds".

Quand au fait que le Coran provient de Dieu, il n'y a aucun doute sur ce sujet. Toute personne douée d'intelligence pourra facilement l'établir, en prenant le temps de réfléchir en étudiant le Coran, la vie du prophéte Mohammad PBSL et des prophétes avant lui.

Dans la religion de Dieu, l'islam (la soumission -sous entendu à Dieu), qui est la religion de tout les prophétes véridiques envoyés aux hommes, on ne parle pas de croyance en Dieu, mais plutôt de "imane" ce qui veut dire en arabe la certitude en Dieu.

Une personne qui a un minimum de doute au sujet d'Allah et de ses prophétes n'adhére tout simplement pas à la religion de Dieu. C'est une personne "kafirah" (mécréante) et Dieu a promis pour ces personnes là l'enfer même s'ils accomplissent de bonnes oeuvres pendant leur vie cela ne les sauvera pas (c'est ce qui a été communiqué aux prophétes de Dieu).

Comment avoir donc "al imane", la certitude en Dieu? Il n'y a pas d'autre chemin que la réfléxion logique ainsi que la guidance qui provient d'Allah.

Cela ne veut pas dire que les personnes qui n'ont pas "al imane" en Dieu ne sont pas intelligentes. En effet:

- Il se peut qu'il n'aient jamais pris la chose au sérieux pour l'étudier, ou bien qu'ils l'ont étudié de manière trop superficielle. Ils passent leurs vies en état "d'hors jeu" complet. Dans la religion de Dieu, cette catégorie de gens sont: addalloun (les égarés). Leur destinée est l'enfer, s'ils meurent sans revenir à la religion de Dieu pour laquelle ils ont été créés.

- Il se peut qu'ils aient étudié la religion de Dieu (l'islam) d'une manière très approfondie, mais ils défient Dieu et montrent de l'innimité contre ses prophétes et les gens qui ont "al imane" pour une ou des raisons éphéméres. Cette catégorie des gens sont "al maghdoubo alayhim" (ceux contre qui Dieu est en colére). Leur destinée sera les degrés les plus bas et les plus profonds de l'enfer, s'ils meurent sans revenir à la religion de Dieu pour laquelle ils ont été créés.

coment un homme qui vit au 7em siecle peut savoir que l'atmospher est constituer de 7 couches .

"C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux"

(Sourate 2 : La vache verse 29)

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Naïveté typiquement concordiste.

Ce n'est qu'une fois la découverte faite que les musulmans ont récupéré ce passage flou pour le faire concorder avec la science moderne, mais absolument rien ne dit que c'est ce que Mahomet voulait dire.

Au contraire le plus probable est que ces sept cieux font référence aux systèmes de cosmogonie antique imaginant sept (nombre magique!) degrés dans le ciel autour de la terre qui est fixe.

D'ailleurs le coran ne parle jamais de l'atmosphère car il s'agit d'une notion moderne, la notion vague de "ciel" ne correspond aucunement à la notion scientifique d'atmosphère.

Je crois que les "sept cieux" cités dans le Coran et autres livres révélés aux prophétes antérieurs à Mohammad PBSL ne font pas référence aux sept couches de l'atmosphére terrestre (et Allah est le plus savant, il se peut que je me trompe).

En effet, Allah dit dans le noble Coran: "wa lakad zayanna sama'a ddounia bi zinati l kawakib" i.e "Nous avons embelli le Ciel le plus bas avec l'embelissement des astres", donc tous les astres et "l'univers" que nous "voyons" de notre vivant apartiennent au premier Ciel. Attention, pour comprendre le Coran, il faut se référer à la vie du prophéte final qui était un "Coran qui marchait sur deux pieds".

Quand au fait que le Coran provient de Dieu, il n'y a aucun doute sur ce sujet. Toute personne douée d'intelligence pourra facilement l'établir, en prenant le temps de réfléchir en étudiant le Coran, la vie du prophéte Mohammad PBSL et des prophétes avant lui.

Dans la religion de Dieu, l'islam (la soumission -sous entendu à Dieu), qui est la religion de tout les prophétes véridiques envoyés aux hommes, on ne parle pas de croyance en Dieu, mais plutôt de "imane" ce qui veut dire en arabe la certitude en Dieu.

Une personne qui a un minimum de doute au sujet d'Allah et de ses prophétes n'adhére tout simplement pas à la religion de Dieu. C'est une personne "kafirah" (mécréante) et Dieu a promis pour ces personnes là l'enfer même s'ils accomplissent de bonnes oeuvres pendant leur vie cela ne les sauvera pas (c'est ce qui a été communiqué aux prophétes de Dieu).

Comment avoir donc "al imane", la certitude en Dieu? Il n'y a pas d'autre chemin que la réfléxion logique ainsi que la guidance qui provient d'Allah.

Cela ne veut pas dire que les personnes qui n'ont pas "al imane" en Dieu ne sont pas intelligentes. En effet:

- Il se peut qu'il n'aient jamais pris la chose au sérieux pour l'étudier, ou bien qu'ils l'ont étudié de manière trop superficielle. Ils passent leurs vies en état "d'hors jeu" complet. Dans la religion de Dieu, cette catégorie de gens sont: addalloun (les égarés). Leur destinée est l'enfer, s'ils meurent sans revenir à la religion de Dieu pour laquelle ils ont été créés.

- Il se peut qu'ils aient étudié la religion de Dieu (l'islam) d'une manière très approfondie, mais ils défient Dieu et montrent de l'innimité contre ses prophétes et les gens qui ont "al imane" pour une ou des raisons éphéméres. Cette catégorie des gens sont "al maghdoubo alayhim" (ceux contre qui Dieu est en colére). Leur destinée sera les degrés les plus bas et les plus profonds de l'enfer, s'ils meurent sans revenir à la religion de Dieu pour laquelle ils ont été créés.

C'est exactement l'inverse les croyants, en particulier les musulmans, sont des gens peu cultivés, peu réfléchis, n.ayant que peu ou pas de notions de la science et de la logique.

Les seuls ayant des excuses d'être musulmans sont les malheureux qui ont eu la malchance d'être éduqués dans cette religion médiévale depuis l'enfance, et à qui on a lavé le cerveau. Les convertis par contre n'ont aucune excuse et sont des dégénérés de la raison, car aucune personne saine d'esprit et qui n'a pas subi de matraquage intellectuel pendant son enfance ne peut descendre en intelligence au point de devenir musulman.

Tu donnes d'ailleurs une image tout â fait claire de la barbarie de ta croyance lorsque tu montres que la crainte de l'enfer en est un ressort important. Pour terroriser les gens on les effraye par les descriptions grotesques et sadiques de l'enfer coranique, ce qui montre le caractère bien peu intellectuel, bien primitif de cette croyance religieuse médiévale qu'est l'islam.

C'est exactement l'inverse les croyants, en particulier les musulmans, sont des gens peu cultivés, peu réfléchis, n.ayant que peu ou pas de notions de la science et de la logique.

Les seuls ayant des excuses d'être musulmans sont les malheureux qui ont eu la malchance d'être éduqués dans cette religion médiévale depuis l'enfance, et à qui on a lavé le cerveau. Les convertis par contre n'ont aucune excuse et sont des dégénérés de la raison, car aucune personne saine d'esprit et qui n'a pas subi de matraquage intellectuel pendant son enfance ne peut descendre en intelligence au point de devenir musulman.

Tu donnes d'ailleurs une image tout â fait claire de la barbarie de ta croyance lorsque tu montres que la crainte de l'enfer en est un ressort important. Pour terroriser les gens on les effraye par les descriptions grotesques et sadiques de l'enfer coranique, ce qui montre le caractère bien peu intellectuel, bien primitif de cette croyance religieuse médiévale qu'est l'islam.

Le jour où Allah vous ressucitera de votre tombe alors vous saurez lequel de nous est grotesque, sadique, dégénéré de la raison, et manque cruellement d'intelligence et de culture et à été soumis à un lavage de cerveau matérialiste.

C'est exactement l'inverse les croyants, en particulier les musulmans, sont des gens peu cultivés, peu réfléchis, n.ayant que peu ou pas de notions de la science et de la logique.

Les seuls ayant des excuses d'être musulmans sont les malheureux qui ont eu la malchance d'être éduqués dans cette religion médiévale depuis l'enfance, et à qui on a lavé le cerveau. Les convertis par contre n'ont aucune excuse et sont des dégénérés de la raison, car aucune personne saine d'esprit et qui n'a pas subi de matraquage intellectuel pendant son enfance ne peut descendre en intelligence au point de devenir musulman.

Tu donnes d'ailleurs une image tout â fait claire de la barbarie de ta croyance lorsque tu montres que la crainte de l'enfer en est un ressort important. Pour terroriser les gens on les effraye par les descriptions grotesques et sadiques de l'enfer coranique, ce qui montre le caractère bien peu intellectuel, bien primitif de cette croyance religieuse médiévale qu'est l'islam.

C'est exactement l'inverse les croyants, en particulier les musulmans, sont des gens peu cultivés, peu réfléchis, n.ayant que peu ou pas de notions de la science et de la logique.

Les seuls ayant des excuses d'être musulmans sont les malheureux qui ont eu la malchance d'être éduqués dans cette religion médiévale depuis l'enfance, et à qui on a lavé le cerveau. Les convertis par contre n'ont aucune excuse et sont des dégénérés de la raison, car aucune personne saine d'esprit et qui n'a pas subi de matraquage intellectuel pendant son enfance ne peut descendre en intelligence au point de devenir musulman.

Tu donnes d'ailleurs une image tout â fait claire de la barbarie de ta croyance lorsque tu montres que la crainte de l'enfer en est un ressort important. Pour terroriser les gens on les effraye par les descriptions grotesques et sadiques de l'enfer coranique, ce qui montre le caractère bien peu intellectuel, bien primitif de cette croyance religieuse médiévale qu'est l'islam.

Ouah et aucun modérateur ne modère cela ? C'est étonnant, vu qu'ils sont hyper actif dès lors qu'il s'agit de fermer des topics et la pas de réaction ? Bizarre, voyons si j'obtiens une réaction et si oui en combien de temps en disant pareil de la modération:

un petit copier coller et c'est parti:

"C'est exactement l'inverse les modérateurs, en particulier les modérateurs de Forum.fr, sont des gens peu cultivés, peu réfléchis, n'ayant que peu ou pas de notions de la science et de la logique.

Les seuls ayant des excuses d'être modérateurs sont les malheureux qui ont eu la malchance d'être éduqués dans cette technologie moderne depuis l'enfance, et à qui on a lavé le cerveau. Les convertis par contre n'ont aucune excuse et sont des dégénérés de la raison, car aucune personne saine d'esprit et qui n'a pas subi de matraquage intellectuel pendant son enfance ne peut descendre en intelligence au point de devenir musulman."

Toutes mes confuses à la modération c'est juste un test et ne reflète pas ce que je pense réelement......

Les seuls ayant des excuses d'être musulmans sont les malheureux qui ont eu la malchance d'être éduqués dans cette religion médiévale depuis l'enfance, et à qui on a lavé le cerveau. Les convertis par contre n'ont aucune excuse et sont des dégénérés de la raison, car aucune personne saine d'esprit et qui n'a pas subi de matraquage intellectuel pendant son enfance ne peut descendre en intelligence au point de devenir musulman.

Je suis extrêmement fier de te prouver que tu as tord, je suis sain d'esprit très bien intégrer dans la société, je suis très sociable j'ai beaucoup d'amis venant d'horizons très différents, j'ai moi même un emploi très intéressant qui me permettra en seulement 4 ans d'être assermenté près la Cour d'Appel de Paris (au lieu de 5 à 7 ans), je suis fiancé..... etc etc, bref je suis parfaitement heureux et surtout parfaitement intelligent avec un QI plus que correct je n'ai jamais subit de matraquage durant l'enfance car j'ai été élevé à la Catho, Catéchisme Scoutisme etc... Et je le referais sans hésiter et j'enverrais mes enfants (si j'ai la chance d'en avoir) faire la même chose sans hésiter non plus. Et pourtant que je suis un convertis à l'Islam et plus Français que moi tu meurs, alors qu'as tu à répondre à cela ?

J'ai à te répondre que tu fuis dès que la discussion ne tourne pas en ta faveur. é preuve les très nombreuses fois où j'ai dû te relancer sur la question de l'interdiction des relations sexuelles avec des mineures dans le coran, que tu affirmais mais que tu n'as jamais pu démontrer.

Un bel exemple de ton intolérance et de ta lâcheté est dans ce fil même où tu as d'abord tenté de faire sanctionner mes paroles par la modération (=absence de liberté d'expression typiquement musulmane) et quand tu as vu que ça ne marchait pas, car apparemment les modérateurs accordent un minimum d'importance contrairement à toi à cette liberté, tu as tenté autre chose.

Tout cela ne fait en réalité que confirmer ce que j'ai dit. Et je le répète : personnellement je n'ai pas d'animosité contre toi, je ne te connais pas, et il est possible que sur d'autres sujets nous puissions tomber d'accord et en discuter agréablement, mais concernant ta conversion à l'islam, oui, je considère que c'est une inacceptable et lamentable déchéance intellectuelle, et je la considère avec autant de mépris ou de pitié, comme tu veux, que je considérerais la dégradation intellectuelle d'un homme jusque là sain d'esprit qui me dirait tout d'un coup rentrer en communication tous les jeudi soirs avec l'esprit de Claude François. La différence entre ça et croire aux énormes boniments de Mahomet est à peine identifiable.

Désolé si un langage de vérité te choque, je n'ai pas pour habitude de dissimuler ma pensée.

Trois arguments..... en fait il en suffit d'un seul, prétendre que le coran est parfait et d'origine divine fait qu'il suffit d'une seule contradiction, d'une seule erreurs pour réduire cette affirmation à néant, regarde par exemple ont peut détruire cette affirmation en 1 minute avant le petit dejeuner : le coran dit que l'embryon est un caillou de sang, or l'embryon n'est pas un caillou de sang, donc le coran n'est pas d'origine divine, CQFD .

C'était juste pour revenir dans le vif du sujet...

mais il y a d'autres exemples du même type de disponible....

Autre hypothèse: dieu, allah, serait con?

tu connais les messages cryptés , il te faut une clé pour le decrypter ,

j'ai l'impression que le coran est crypté et que la science est la clé pour le décrypter .

J'ai plutôt l'impression que tu dis n'importe quoi. Le coran est un texte du Moyen-âge et ne se décripte pas plus avec la science moderne qu'un arc et des flèches ne se décriptent avec un traité d'astrophysique.

je te dis qu'un dieu eternel ne depend pas du temps , si tu n'arrive pas à decrypter la religion , soit modeste et pose tes questions , on va te repondre avec plaisir .