Sommes nous capables de reconnaître la vérité...

il y a 51 minutes, Maroudiji a dit :

Ok, soit tu veux discuter et répondre à mes questions, quand je te dis que la langue a un rapport étroit avec la religion, soit cela te tape sur les nerfs et l'on s'arrête là. Car moi non plus je n'ai pas envie de  tout reprendre...

Bye. Soigne-toi bien.

Il y a 8 heures, Maroudiji a dit :

Que cela fait depuis des milliers d'années que ce genre de prises de conscience spirituel et religieuse étaient connues. Cela prouve que les Hindous connaissaient la relation subtile et complexe qui existe entre la nature, nous et Dieu.

Tant mieux pour les hindous. Mais où veux-tu en venir ?

Il y a 8 heures, Maroudiji a dit :

Connais-tu la Bhagavad-gita ?

Non.

J'aime ce "non"!

Mais est-ce un signe des temps ? Je trouve que les thèmes à tendances religieuses (ou qui dérivent vers) ont un peu tendance à s'étaler sur le forum de philosophie...

Pour parodier Malreau, je dirai que si le vingt et unième siècle devient effectivement "spirituel" ce ne sera plus... le vingt et unième siècle !

Il y a 12 heures, Dompteur de mots a dit :

Tant mieux pour les hindous. Mais où veux-tu en venir ?

Non.

Non, tu ne connais pas la Bhagavad-gita ?!

Je parle de ton article dans lequel tu mentionnes  le plaisir que tu as eu en te rendant compte de l’importance de l’eau dans ta vie. Je t’ai alors fait remarquer que dans la Bhagavad-gita, la Bible des Hindous, qui a été lue par bien des grands hommes de l’histoire et qui ont été frappés par la connaissance qu’elle renfermait*, en l’occurrence que le goût de l’eau, que l’on trouve si extraordinaire quand nous sommes enfin clairs, il est une qualité qui vient de Dieu. Tu dois savoir l’enjeu crucial que jouait l’eau chez les Grecs anciens, dont certains pensaient qu’elle était la source de toutes choses –après tout, nous sommes bien dans la rubrique philosophie, n’est-ce pas? Mais dans la Bhagavad-gita, cela ne se passe pas au ras des pâquerettes, la contemplation (théorie en grec) n’est pas l’aspect unique permettant d’appréhender le monde. Je pensais donc te montrer l’importance de mieux connaître cette œuvre, mais tu me donnes pas l’impression de quelqu’un qui n’est porté par la philosophie, par la curiosité de savoir l’histoire du monde et de la pensée (disons par la philosophie universelle). Ou, du moins pas par celle qui vient de l’extrême orient, c’est peut-être trop loin pour toi, la Grèce t’es plus familière.

J’espère avoir répondu à ta question.

*Il existe une autre espèce d’hommes et de femmes qui détruisaient tout au long de l’histoire ce genre d’ouvrages, c’était une tradition culturelle et barbare.

In vino veritas

Je laisse l'eau aux indiens

il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

In vino veritas

Je laisse l'eau aux indiens

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Non, tu ne connais pas la Bhagavad-gita ?!

Je ne connais pas non plus le Leviathan de Hobbes, et je n'ai pas lu Proust. En fait, il y a une quantité astronomique de livres que je n'ai pas lus et selon mes prévisions, il y en aura encore une quantité astronomique lorsque je mourrai. Spinoza n'avait qu'une soixantaine d'ouvrages dans sa bibliothèque à sa mort.

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Je parle de ton article dans lequel tu mentionnes le plaisir que tu as eu en te rendant compte de l’importance de l’eau dans ta vie. Je t’ai alors fait remarquer que dans la Bhagavad-gita, la Bible des Hindous, qui a été lue par bien des grands hommes de l’histoire et qui ont été frappés par la connaissance qu’elle renfermait*, en l’occurrence que le goût de l’eau, que l’on trouve si extraordinaire quand nous sommes enfin clairs, il est une qualité qui vient de Dieu. Tu dois savoir l’enjeu crucial que jouait l’eau chez les Grecs anciens, dont certains pensaient qu’elle était la source de toutes choses –après tout, nous sommes bien dans la rubrique philosophie, n’est-ce pas? Mais dans la Bhagavad-gita, cela ne se passe pas au ras des pâquerettes, la contemplation (théorie en grec) n’est pas l’aspect unique permettant d’appréhender le monde. Je pensais donc te montrer l’importance de mieux connaître cette œuvre, mais tu me donnes pas l’impression de quelqu’un qui n’est porté par la philosophie, par la curiosité de savoir l’histoire du monde et de la pensée (disons par la philosophie universelle). Ou, du moins pas par celle qui vient de l’extrême orient, c’est peut-être trop loin pour toi, la Grèce t’es plus familière.

Tu as une manière fort délicate de susciter la curiosité d'autrui. Je suis tout titillé !

La contemplation n'est pas la seule façon d'appréhender le monde chez les grecs. Simplement, c'était la plus estimée. Mais à quelle autre façon d'appréhender le monde pensais-tu ?

Par ailleurs, tu sembles insinuer que la curiosité et l'esprit philosophiques se mesurent à la lecture d'un seul livre. N'est-ce pas une proposition des plus ridicules et une attitude des plus pédantes ?

Ensuite, tu assumes que je ne suis pas intéressé par la pensée de l'extrême-orient. Cette pensée se limite-t-elle à la Bhagavad-Gita ?

***

Peut-être que la Bhagavad-Gita est pleine de sagesse. En tout cas, le moins que l'on puisse dire, c'est que ta dernière intervention n'en est pas une démonstration éloquente.

Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

Non, tu ne connais pas la Bhagavad-gita

Et quel est, selon toi, le message essentiel de la Bhagavad Gita ?

Ne pas agir dans l'ignorance (et l'obscurantisme) mais à l'aide de la science du yoga.

il y a 14 minutes, Maroudiji a dit :

Ne pas agir dans l'ignorance (et l'obscurantisme) mais à l'aide de la science du yoga.

Hum...  De mon point de vue c'est trés faible comme message.

Je crois qu'il y a beaucoup mieux que ça dans la Bhagavad Gita.

Profite-en alors, on sait déjà que tu sais mieux que beaucoup ici (et ailleurs) ce qu'est l'amour, tu vas pouvoir faire profiter les novices, c'est la saint valentin...

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

Profite-en alors, on sait déjà que tu sais mieux que beaucoup ici (et ailleurs) ce qu'est l'amour, tu vas pouvoir faire profiter les novices, c'est la saint valentin...

Le message de la Bhagavad Gita ne porte pas vraiment sur l'amour.

On voit que tu fais dans le sarcasme quand tu ne sais pas répondre.

Et pourtant tu te dis grand connaisseur de la philosophie de l'Inde.

Le 10/02/2017 à 19:05, Jedino a dit :

Moi aussi je le fais aveuglément pour l'essentiel : je n'ai jamais rien vérifié de ce qui permet à mon lieu de résidence de fonctionner, à cet ordinateur de tourner, etc. La technologie est la résultante de la science, et nous ne la testons pas, sauf lorsqu'elle ne fonctionne plus. Pour la connaissance, c'est le même principe. J'accepte la connaissance pour l'essentiel telle qu'elle vient sans jamais la redémontrer. C'est humainement et individuellement impossible.

bonjour Jedino, 

je reprendrais de votre réponse ce passage qui vous fait honnêtement affirmer une des raisons pour lesquels nous devons redécouvrir le sens de la finalité en tout ce que nous pensons ou faisons...

car évidement de la même manière que nous ne pouvons refaire toutes les analyses philosophiques, ni remonter tous les processus logiques, ni inventorier toutes les nouveautés de la pensé humaine, de même nous ne saurions expliquer le fonctionnement de toutes les technologies, ni définir toutes les expérimentations, ni entreprendre le tour d'horizon de tout ce qui fût nécessaire pour que le commerce soit tel que nous le voyons...bref vous avez raison, une par de confiance est à l'oeuvre dans nos vies et cela est un présupposé inextinguible...

pourtant, en toute l'évolutivité humaine, une recherche semble perdurer, appelée quête pour certains, défi pour d'autres, challenge aussi, envie de maîtrise, projet de gestion, etc...

cet élan particulier de notre espèce repose en partie sur des socles très anciens, que la mémoire historique ne peut pas même situer en lieux et temps exacts, mais toujours actif en ce moment, cet élan génère une dynamique que nous "respirons" dès notre entrée corporelle en ce monde, et que nous amplifions à notre mesure sitôt que nous réfléchissons et travaillons...

ces socles, eux, sont connaissables, et seront présents même dans notre futur le plus avancé, même en des lieux et des temps où apparemment notre vie biologique n'a rien à faire et devra être soutenue par un transhumanisme affirmé, même si un cataclysme nous contraint de prendre un mode de survie hyper-contraignant, et surtout si, comme je le pressant, la construction complexe élaborée de notre civilisation techno-scientifique, fera établir une gestion de l'humanité numérique comparable à un élevage de cochons ou de poulets...

les choix de la recherche scientifique ou technologique actuels ne modifient pas ces socles, au mieux les ignorent, au pire les contournent mais en aucun cas les dépassent, c'est pourquoi la connaissance et la lucidité de l'importance de ces socles restent une "garantie" de vie au delà d'un désir de survie...

bien à vous...

Le 03/06/2010 à 14:22, Quasi-Modo a dit :

Sans me renvoyer à la lecture de Kant, même si je sais que je le lirai un jour, quels sont les critères du vrai?

Les critères en sont totologiques .

Démonstration : 0 + 0 = la tête à toto.

Le 13/02/2017 à 19:03, Maroudiji a dit :

Ne pas agir dans l'ignorance (et l'obscurantisme) mais à l'aide de la science du yoga.

en disant cela, il est présupposé que le texte du chant du bienheureux, la Bhagavad Gita, s'inscrive dans une activité spirituelle déjà ouverte à la transcendance, mais pas à celle qui pourrait nous être accessible dans la pratique d'une religion du livre judaïsme, christianisme, islam, car même si ce livre est considéré comme "saint" par beaucoup de personnes en Inde et ailleurs, il est, comme le Tao, une écriture métaphorique de ce qui existe en chaque conscience humaine, radicalement confronté à la double autorité de son intelligence et de sa volonté, dans le paradigme du choix entre la vérité et la bonté, c'est pourquoi nous pouvons lire ce livre comme une étude philosophique en dehors de son contexte religieux, en y découvrant des réponses à certaines questions..."existentielles" comme on aiment à dire dans le milieu spiritualiste...

post-scriptum, le jnana yoga est le yoga de la connaissance pas la science du yoga comme écrit dans la phrase de Maroudiji...

Il y a 3 heures, zeugma a dit :

post-scriptum, le jnana yoga est le yoga de la connaissance pas la science du yoga comme écrit dans la phrase de Maroudiji...

Oui, mais j'ai bel et bien écrit la science du yoga, le jnana n'étant qu'un yoga parmi d'autres. Pour le reste, il y a autant d'opinions que de lecteurs. La science est le contraire de l'opinion.

J'atrappe au hasard : Dompteur : "j'ai pas lu Proust".

Moi non plus ! Ou plutôt si ! Des pages par-ci par-là.

La magie de Proust ( je pèse mon mot !) c'est qu'il parle de toi. Comme la chanteuse Barbara.

Elle chante un truc, et c'est ton histoire. Proust c'est pareil. Il y a la madeleine. Bon. Un poncif. Cette sensation qui vous aspire en arrière dans le passé. Tout le monde a ressenti ça. C'est la description, l'explication  du sentiment de nostalgie.  Et dans Proust, il y a d'autres choses. Comme le concept de ce qu'est un village voisin du notre quand on est petit.  Je ne sais plus quel était son village  voisin. Guermante ? On s'en fout ! Le fait est que j'ai ressenti en le lisant exactement ce que représentait pour moi le village voisin. Moi, j'étais de Néoules et le village voisin était Garéoult !!!

 Eh bien Proust m'a expliqué ce qu'en étant de Néoules ce que signifiait, Garéoult !

Barbara, la chanteuse, c'est pareil. Elle parle de nous.

"Dis, quand reviendras-tu ?

Que tout le temps perdu ne se rattrape guère,

que tout le temps perdu, e se rattrape plus..."

Merde !  Juste d'écrire ça, j'en ai le "pissin" qui me monde aux yeux !

Putain, qu'on est con !

Proust et Barbara me font pleurer !

l'émotion, pour tout ce qu'elle est, n'est ne pas tout ce qu'elle devrait être, car tout comme l'inspiration artistique (dont elle est proche) elle à besoin d'être conduite par une connaissance, certes venant d'une pratique, mais aussi d'un dialogue constant avec l'auto-éducation...trop d'émotions tuent l'émotion, ou lui fait quérir des zones de plus en plus instables et périlleuses de la conscience...l’exaltation par exemple ou l'hyper-activité, ou l'ego-latrie psychique...