Des vigiles de Carrefour devant la justice

un type contre quatre vigiles? Tu peux l'assoir sur une chaise et l'encadrer sereinement faut arrêter de déconner deux secondes MR LAU.

D'accord dans ce cas excuse moi, je suis totalement dans le faux.

Il est bien connu qu'un type qui vient de se faire prendre pour vol en récidive et sous l'influence de l'alcool va se tenir sagement assis sur une chaise ...

Suis je bête ... il n'oserait pas faire le canard et attendre tranquillement la Police ... tout honteux qu'il serait de son geste répréhensible !

tu peux tout tourner à la dérision mais aussi reconnaître qu'un vrai professionnel doit savoir aussi éviter la mort d'une personne : ou alors tu dis que tout n'est qu'accident malheureux! Soit raisonnable deux secondes et reconnaît que les vigiles sont en tort...d'ailleurs et la vidéo et le rapport du légiste le disent...il te faut quoi d eplus? Le droit de flinguer à tout va???? Remarque tout dépend si tu veux te prendre une balle perdue ou pas Moi personnellement non! A-t-il mis la vie des vigiles en danger? Nul part cela est mentionné! Ils ont merdé, ils paient point barre!

Si le type était encore vivant il aurait fini en taule pour récidive de vol à l'étalage et cela aurait été tout à fait normal...

tout a fait d'accord avec toi,le voleur s'est fait prendre,il a voulu faire le malin et il a perdu,les voleurs a leurs place et les honétes gens a la leurs

cela fera peut étre réfléchir d'autres voleurs :blush:

tiens ce matin ai vu un vieux qui pissait contre un mur : pourquoi pas sortir de chez soi et lui couper le pourquoi de la faute

Avec des raisonnements comme le votre, faut pas s'étonner que la violence devienne gangrène en France : la violence légale doit être chose mesurée par incommensurable...Quant à son côté dissuasif, si cela était le cas, les USA seraient un pays de bisounours

Avec des raisonnements comme le votre, faut pas s'étonner que la violence devienne gangrène en France : la violence légale doit être chose mesurée par incommensurable...Quant à son côté dissuasif, si cela été le cas, les USA seraient un pays de bisounours :blush:

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Nina waouuuuu

Hyper balèze sur les techniques d'intervention en cas d'interpellation !!! Chapeau bas !!!

Alors je sais pas si tu es au courant , mais :

Si tu dois maitriser un individu tout seul , allez histoire que ce soit "fair play" .... ben tu dois te montrer assez violent !

Alors que quand plusieurs personnes sont là pour maitriser le même individu violent au lieu d'y voir " une grosse situation injuste" tu devrais comprendre qu'il est plus aisé de maitriser cette personne sans lui exploser la gueule !

J'ai du mal m'exprimer, mais ce que je disais c'est que justement, à 4 contre 1, ils n'auraient jamais du en arriver à causer sa mort ... vu leur supériorité en nombre. C'est pas comme si c'était en un coup, accidentel, "oups pas fait exprès", ils étaient 4 et le voleur, tout agité qu'il fut, ne peut pas tenir tête à 4 vigiles ...

Mais bon , visiblement pas mal de personne dans ton genre qui j'en suis certain ont souvent à agir dans ce genre de situation ne comprennent pas ce fonctionnement .... ça laisse rêveur !!!

Le problème MrLau c'est que trop souvent dans ce genre de situation il y a trop de monde sur une seule personne. Et que dans la confusion le mec qui se fait maîtriser se fait réellement exploser la gueule. Là, à 4 personnes, justement, il n'y aurait pas du avoir ce genre de problème. Quand même ...

En plus tu es spécialiste pénal et médical ? Bravo , je suis impressionné par tant de compétences !!! Je reste humble !

Car bien évidement , tu sais que ces 4 vigiles avaient l'intention de tuer l'individu ... hésites pas hein ? Partages tes infos de première main !

Euh ... Relis mon post, tu t'enflammes un peu tout seul là :blush:

Pas besoin d'avoir fait de longues études ou d'être vachement intelligent pour comprendre qu'à 4 mecs baraqués, ils n'avaient pas besoin de s'asseoir sur lui pour le maitriser ... Merde il était tout seul, tu vas pas me faire croire que c'était la seule solution non plus ? Je ne te parles pas des hématomes (il se débattait et ils essayaient de le maîtriser, c'est normal) mais de la cage thoracique enfoncée ... éa ne se fait pas en un coup, je ne dis pas qu'ils avaient conscience qu'ils étaient en train de le tuer (loin de là) mais ils ont largement dépassés les bornes du "je te maîtrise pour cause de sécurité" ...

Comme quoi quand on ne parle que sur la base de nos préjugés on ferait mieux de fermer notre gueule sur le forum ... ça en devient lamentable !

Comme quoi quand on se braque pour rien on ferait mieux de fermer sa gueule ...

Mort pour une bière... :blush:

J'espère qu'ils s'en prendront un max !

Maintenant il faut se poser la question : jusqu'où peuvent aller des privés, non assermentés, dans le cadre d'un interpellation. Il me semble pas très loin!

Les gestes de ces 4 vigiles ont certainement dû être un peu abusifs, il me semble vue les dégâts que a pu subir la personne qui a tenter de voler la bière. Qu'ils le maitrisent et qu'ils appellent la police d'accord mais qu'ils le blessent inutilement en attendant l'arrivée de la police, ce ne sont pas trop des choses à faire.

Et allez ... C'est encore le voleur qui va avoir raison ... Le mec vole, il se fait pincer, il résiste longtemps et avec violence et c'est lui devrait encore avoir raison ... Il y a des gens qui ont de drôles de références en matières sociales tout de même.

Tu te rends compte qu'avec la position que tu tiens là si un type rentre chez toi pour tabasser ta famille en fait tu ne peux rien faire ? Si tu te jettes dessus pour le maîtriser et que tu le tues tu mériteras donc un max ? Surtout dans la mesure où tu n'es pas assermenté etc ... insère ici toute ton argumentation ci-dessus. Tu regardes le type vider ta maison ou voler ta voiture mais surtout sans bouger hein, on ne sait jamais des fois que tu blesses ou que tu tues le mec.

12ansdage ne t'a pas dit que le voleur avait raison, ça c'est toi qui le pense en voyant son message.

Après c'est sûr que voler dans les magasins, ce ne sont pas trop des choses à faire, là c'est clair que si il voulait voler de la bière, il était en tort surtout que d'après la source de Danaos, ce voleur aurait certainement voler aussi de la même façon dans un magasin quelques jours auparavant.

Si un mec se présente chez moi pour tabasser ma famille ? Pas compliquer, j'ouvre le placard qui est juste derrière moi, un fusil même vide, il partira l'agresseur ne t'en fait pas.

Non mais ça c'est pareil, tu sais tu as beaucoup de possibilités, quelqu'un qui vient chez toi pour tabasser ta famille, tu peux avoir plusieurs versions et les dégâts et les fautes ne seraient pas les mêmes, tu peux avoir des tas de déroulements. C'est impossible de savoir ce qui se passera si jamais ça arrive.

ça paraît aberrant mais c'est pourtant la loi ^^ Si tu vois un mec qui rentre chez toi, te dévalise, frappe ta femme et tes enfants, tu n'as absolument pas le droit de le frapper, tu as seulement le droit de prévenir les secours au plus vite et d'essayer de le maîtriser sans rien lui causer sans quoi il pourra porter plainte pour le moindre hématome.

C'est sûr, en France ce n'est pas comme aux Etats Unis, même pour légitime défense, on ne pourra jamais se défendre, au pire on aura juste le droit de se faire buter si un tueur se présente chez nous, c'est la seule chose dont on aura le droit.

Faudrait peut-être que vous relativisiez aussi ...

4 armoires à glace contre 1 mec de 25 ans, faut pas déconner on voit qui avait le plus de force ...

Qu'ils le maitrisent, d'accord, c'est normal s'il s'exite. Mais aller jusqu'à le tuer, c'est pas comme si ils avaient pas pu faire autrement ...

Ca ne veut rien dire 4 mecs épais contre un 1 mec, si ça ce trouve ce voleur était un champion de boxe, il aurait même pu tous les dégomés sans problèmes.

Je pense que les vigiles n'ont certainement pas fait exprès de le tuer, il est possible par contre qu'ils aient eu des excès pour maitriser ce voleur et peut être qu'ils ont été très violents, il est possible aussi que le voleur ne se soit pas laisser faire, ça c'est bien possible.

Si tu dois maitriser un individu tout seul , allez histoire que ce soit "fair play" .... ben tu dois te montrer assez violent !

Alors que quand plusieurs personnes sont là pour maitriser le même individu violent au lieu d'y voir " une grosse situation injuste" tu devrais comprendre qu'il est plus aisé de maitriser cette personne sans lui exploser la gueule !

Je ne crois pas que ce soit ce que Nina voulait dire mais sinon c'est sûr que pour maitriser un individu tout seul, ce n'est pas si facile que ça surtout si l'individu est très violent. Ce qui est logique et c'est pour ça que parfois juste devant les tribunaux on voit 40 flics juste pour un seul mec qui avait peut être causer beaucoup de problèmes dans le pays.

Car bien évidement , tu sais que ces 4 vigiles avaient l'intention de tuer l'individu ... hésites pas hein ? Partages tes infos de première main !

Je ne pense pas non plus que ce soit ce que Nina voulait dire.

Et puis de toutes façons on en sait rien, imagine que ces vigiles là connaissaient ce voleur et qu'ils ne l'aimaient pas trop, c'est êut être pour ça qu'ils voulaient le tuer, tu sais on a pas assez d'indices pour connaitre exactement les faits, tout est possible.

sauf que le type a eu quand même la cage thoracique enfoncée et de multiple plaies et contusions...faudrait peut-être pas non plus tout justifier au titre de la neutralisation d'un individu...à ce moment là tout est justifiable au titre de la violence, c'est différent d'un Etat de droit

C'est bien possible qu'il se soit passer bien plus de choses que l'on nous le dise, ces 5 hommes étaient peut être en plein règlement de comptes, qui sait.

Mais les blessures que a eu ce voleur me font penser plus à ce que les vigiles ont dû durement lui mener la vie pendant cette demi heure, il y a certainement eu un peu beaucoup de violences de la part des vigiles.

Bref, je ne crois pas qu'il ait fallu une violence inouïe pour arriver à ce résultat.

Quand même pour avoir des blessures comme celles ci, il faut le faire quand même, il ne faut pas y aller doucement certainement et la preuve est que ce voleur a était mort durant les heures qui suivaient.

Et je continue à ne pas comprendre pourquoi, étant pris, le monsieur a continué à se débattre, étant donné que ça allait forcément engendrer une réponse plus forte des vigiles...

Je pense que les vigiles ont dû un peu forcer quand même pour maitriser ce voleur, le voleur a dû en prendre des vertes et des pas mûres, le premier réflexe que l'on a quand on est proche d'arriver à la mort et que l'on a déjà pas mal de blessures, c'est de se défendre pour rester en vie.

tu peux tout tourner à la dérision mais aussi reconnaître qu'un vrai professionnel doit savoir aussi éviter la mort d'une personne

Depuis quand les vigiles sont ils des professionnels ? :blush:

Pro de quoi ?

Quelle formation reconnue permet de se targuer du titre de vigile professionnel ?

Suffit d'être baraqué et de porter un costard et zouuu t'es vigile non ?

Faudrait peut être remettre aussi en cause l'employeur , à savoir ici l'enseigne CARREFOUR ....

Ils engagent des personnes pour assurer la sécurité mais quid de la formation des dites personnes ?

Leur patron est effondré, jamais il n'a donné l'ordre de maîtriser quelqu'un.

éa ressemble à la personne morte dernièrement dans un fourgon de police plus les gardes à vue qui se soldent par un décès.

Et allez ... C'est encore le voleur qui va avoir raison ... Le mec vole, il se fait pincer, il résiste longtemps et avec violence et c'est lui devrait encore avoir raison ... Il y a des gens qui ont de drôles de références en matières sociales tout de même.

Tu te rends compte qu'avec la position que tu tiens là si un type rentre chez toi pour tabasser ta famille en fait tu ne peux rien faire ? Si tu te jettes dessus pour le maîtriser et que tu le tues tu mériteras donc un max ? Surtout dans la mesure où tu n'es pas assermenté etc ... insère ici toute ton argumentation ci-dessus. Tu regardes le type vider ta maison ou voler ta voiture mais surtout sans bouger hein, on ne sait jamais des fois que tu blesses ou que tu tues le mec.

A mon avis le vol d'une canette de bière ne mérite pas la peine de mort.

Jusqu'à preuve du contraire la punition doit rester proportionnelle au délit.

Si j'avais surpris un SDF me voler une bouteille dans ma cave, je lui aurais offert en lui souhaitant une bonne fête.

Il ne voulait ni violer les vigiles, ni dévaliser l'hyper, alors de grâce comparez des choses comparables. :blush:

D'après le procureur de la république, les vigiles ont abusé. Ils seront condamnés comme il se doit. Avoir volé des bières ne méritait pas la mort, même si la n'était pas l'intention.

Et allez ... C'est encore le voleur qui va avoir raison ... Le mec vole, il se fait pincer, il résiste longtemps et avec violence et c'est lui devrait encore avoir raison ...

En gros, tu approuves que les vigiles tuent un voleur.

C'est bien cela ?

C'est pire que la loi du talion... :blush:

Je crois que le problème de cette histoire , c'est que la majorité des vigiles sont souvent des "petites frappes" qui n'ont trouvé dans ce métier que la justification de leur gout de la violence .

Le diplome d'agent de sécurité est donné avec une formation obligatoire de moins de 100 heures et c'est bien trop peu ! En outre il n'y a aucune obligation de justifier d'une moralité irréprochable et les vigiles qui ont fait l'objet de condamnations antérieures pour violences et voies de fait sont légion .

comment voulez vs que les gardes agissent ?

de manière mesurée et responsable :blush: pas comme des brutes donnant la mort!

comment voulez vs que les gardes agissent ?

En tuant tous les suspects :blush:

A voir sur le tas si c'est aussi facile que ça !!!

Et voir après ce qui vont péter un câble !!!

Facile de juger mais en vrai c'est pas pareil !

N'est ce pas !?

Ben ouais, on juge les voleurs et les tueurs, mais c'est facile, parce que "en vrai c'est pas pareil". :blush:

Excellent nous avons des témoins de la scène, des médecins légistes ... sur FFR !!

Carrefour : accablés par la video, les vigiles écroués

Le déroulement des faits qui ont entraîné la mort de Michaël Blaise, décrit hier par le procureur adjoint, dément formellement la première version du magasin

Les trois agents et le responsable de la sécurité du magasin carrefour de Lyon Part-Dieu, mis en examen pour « violences volontaires en réunion ayant entraîné la mort sans intention de la donner », ont été écroués hier soir.

Hier après-midi, lors d'une conférence de presse au palais de justice de Lyon, le procureur adjoint Jean-Pierre Dages-Desgranges a donné une description accablante des images enregistrées dans la salle de contrôle de la grande surface, lundi en fin d'après-midi. « Toutes les personnes qui ont vu cette cassette sont fortement choquées. On y assiste à la mort en direct de Michaël Blaise ».

C'est au vu de ces images particulièrement violentes que le parquet a requis un mandat de dépôt à l'encontre des trois vigiles et de leur chef de service.

« Le comportement de Michaël Blaise ne justifiait pas de telles violences », a souligné avec insistance le procureur adjoint. La scène qui s'est déroulée lundi en fin d'après-midi dans la salle de contrôle de Carrefour, et dont Jean-Pierre Dages-Desgranges a décrit le déroulement tragique, contredit la version initialement communiquée par Carrefour.

Mardi, par la voix de son agence de communication, la direction avait indiqué que le jeune homme semblait sous l'emprise de l'alcool, qu'il était violent et que les agents de sécurité étaient intervenus avec « professionnalisme ». Or les analyses ont révélé que Michaël Blaise n'avait consommé ni alcool , ni psychotropes. Quant aux enregistrements vidéo et sonore, ils montrent un jeune homme qui « reste tranquille ». é son arrivée dans la salle de contrôle, les vigiles lui ordonnent de s'asseoir sur un banc, ce qu'il fait. Un premier agent l'interpelle sur un incident, le 23 décembre, au cours duquel il aurait tenté de voler de l'argent dans une caisse. Il se lève, proteste et un second agent lui fait le même reproche que son collègue, avant de l'empoigner « assez violemment » par le cou. C'est alors qu'avec ses collègues, « ils le projettent sur la table, la tête en dehors ».

Ils lui appuient ensuite sur le dos et « un autre rabat sa capuche pour lui appuyer sur la tête ». Ce geste a pour conséquence de lui bloquer le cou contre l'angle de la table, provoquant un écrasement des voies respiratoire qui, ajouté à la compression thoracique, sera fatal.

« Au début, il gesticule un peu, les cris s'estompent, on entend des espèces de râles et plus rien », a indiqué le vice-procureur, « mais quand il est inerte, la pression ne s'arrête pas autant ». Il va en effet s'écouler six minutes entre le moment où Michaël Blaise perd connaissance et celui où les vigiles vont enfin relâcher leur pression. Mais il est trop tard, le jeune homme, dans un coma irréversible, « a pratiquement cessé de vivre ».

Qui a fait quoi, des trois vigiles et du responsable sécurité ? « Les reproches sont identiques, il y a co-action, chacun tient une partie du corps », a indiqué le vice-procureur.

Pour Jean-Marc Assaël, directeur des magasins Carrefour du Rhône, qui a tenu un bref point de presse, « les vidéos durent trois quarts d'heure, l'instruction va les analyser ». Ne s'exprimant pas sur les faits, il a simplement indiqué que les personnels mis en cause avaient tous reçu une formation professionnelle

:blush:

ds ce travail, on peut pas prévoir les réactions. on peut avoir tous les diplômes du monde & l'expérience mais cela n'élimine pas le risque ni les erreurs.

une seule pensée est valable : frape d'abord discute après ( il vaut mieux de ne pas discuter en plus)

Entre la parole des procureurs qui ont tous les éléments en main pour condamner ou non ces vigiles, et des experts ès violence légitime du forum, mon cœur balance.

Effectivement , aux vues des éléments apportés par la vidéo ... c'est pas là même !

Le provoquer sur des faits antérieurs c'est débile et cela ne mène à rien ... si ce n'est l'énerver du fait qu'il était alcoolisé et donc provoqué l'affrontement ...

C'est clair que dans ces conditions .... les vigiles ont agis comme des crétins ...