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La Chine exécutera un Européen mardi


doug

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Membre+, Statut : de la liberté, 36ans Posté(e)
doug Membre+ 8 023 messages
36ans‚ Statut : de la liberté,
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La Chine exécutera un Européen mardi


Lundi 28 Décembre - 17:23

[/Justifier]

[Justifier]

Condamné à mort pour trafic de drogue, le Britannique Akmal Shaikh, 53 ans, affrontera ses bourreaux mardi. Il serait ainsi le premier Européen exécuté en Chine depuis 50 ans.

---


Le détenu n'était pas au courant qu'il allait être exécuté avant d'en être informé par ses cousins, a ajouté Soohail Shaikh. «Il était évidemment très perturbé d'apprendre de notre bouche la sentence qui a été adoptée», a-t-il dit. «Nous avons fortement l'impression qu'il n'a pas toute sa raison et qu'il a besoin de médicaments.»
Deux diplomates britanniques accompagnaient la famille mais n'ont pas été autorisés à parler à la presse.

Le Premier ministre Gordon Brown avait lancé un appel en sa faveur, déjà rejeté par Pékin. Les sursis de dernière minute ne sont quasiment jamais accordés en Chine, qui procède chaque année à plus d'exécution que l'ensemble des autres pays appliquant la peine de mort.


Suite de l'article...
Source: 20 Minute Online
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Membre, Posté(e)
Codéüs Membre 372 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Après le sujet brulant de la femme violeuse... j'ai ma dose des histoires ou l'on parle de peine de mort... On ne récolte que ce que l'on sème... Et quand c'est pas le cas ben c'est parce qu'on est moisie... Dans tout les cas ce mec est dans la m...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Quand on connait la fiabilité des tribunaux chinois, on peut douter de la réalité de sa culpabilité.

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Membre, Sushi Mistress, 53ans Posté(e)
Shinrei Membre 2 253 messages
53ans‚ Sushi Mistress,
Posté(e)
On ne récolte que ce que l'on sème...

Mouais, sauf que là sa culpabilité est très loin d'être établie manifestement hein. :blush:

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Membre, Posté(e)
Codéüs Membre 372 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est pour ça qu'il y a une suite à ma phrase... Ce gars n'a visiblement pas la chance de son côté.

Il est évident pour moi qu'il n'a pas du bénéficier d'un jugement équitable et d'une enquête sérieuse au préalable...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

C'est clair, lui-même n'était pas au courant de la sentence prononcée, cela montre la transparence de la justice chinoise...

Mais bon, la peine de mort ,ne peut mener qu'à de graves dérives. En Chine, de nombreuses personnes ont été condamnées pour qu'on puisse récupérer leurs organes.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
C'est clair, lui-même n'était pas au courant de la sentence prononcée, cela montre la transparence de la justice chinoise...

Ca ne veut rien dire. Au Japon, on retrouve un cas similaire, et pourtant, son système judiciaire est plus proche du nôtre. Sauf que dans ce cas, on sait que la peine de mort est prononcée, mais pas pour quand (et la famille peut être prévenu quelques jours après...).

Maintenant, je comprend la mention en bas de la page de demande de visa : le trafic de drogue est puni de mort. Cela vaut pour la Chine, Taïwan, et énormément de pays asiatiques qui ont une sainte horreur de la drogue. Seulement, la plupart de ces pays ont une rigueur assez légère quant aux enquêtes, je trouve ça assez paradoxale.

Mais je suis quand même étonné que le soutient britannique n'a pas été plus prononcé. Pourtant, le Guardian s'est fait plusieurs fois écho de cette affaire, quitte à faire des digressions :blush:

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
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Bon debaras. On l'a retrouve avec des dixaines de kilo de drogue. Personne ne nie sa culpabilite. Ce que font les anglais c'est qu'ils pretendent qu'il n'etait pas conscient de ce qu'il faisait.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

:blush: Ca a le mérite d'être clair !

C'est le problème de ces affaires. Nous Européens sommes souvent outrés par l'applications de très lourdes peines concernant le trafic de drogue. L'histoire d'individus, sur lesquels aucun visage n'est mis, qui n'ont aucun scrupules à foutre leur marchandise honnie dans les poches ou bagages des touristes blancs est désormais incontournable.

Remarquez, le commerce des grosses valises que l'on peut fermer à triple tour ne peut que s'en porter mieux...

Au-delà, il y a des problèmes. Nos deux françaises qui doivent bientôt revenir, grâce présidentielle locale en main, ont été trouvé avec 6 kg de drogue. 6 kg dans une valise, c'est énorme. C'est d'autant plus énorme que les compagnies aériennes posent des limitations dans le poids des valises, donc en théorie, tout le monde fait attentionau poids de sa valise.

Là, 4 kg de drogue, je pense que le doute sur la culpabilité de cet homme est permi. Mais encore une fois, on ne connaît pas le fond de l'affaire. Donc je ne m'avancerai pas plus loin.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

En fait, je pense que rien ne joue en sa faveur. Cet homme, quoique de nationalité anglaise, est d'origine pakistanaise. Comme tout le monde le sait, c'est un pays où il existe des camps d'entraînement d'Al Quaïda (ne soyez pas outré par l'analogie, attendez de voir la fin). Il s'est fait prendre avec de la drogue à Urumqi, donc dans le Xinjiang, donc dans la région où le séparatisme musulman (celui des Uyghurs) est le plus fort de toute la Chine.

Depuis les années 90, le syndrome taliban s'est immiscé en Chine : la peur que les indépendantistes aille s'entraîner au Pakistan commença à grandir, et même, épisodiquement, à se confirmer : trois bus ont explosé à Urumqi en 1997 après la mort de Deng Xiaoping. Depuis, la peine de mort au Xinjiang est... importante.

Est-ce que en prenant un homme d'origine pakistanaise en possession de drogue (la drogue, phobie chinoise depuis le commerce de l'opium), la justice chinoise a estimé qu'il faisait commerce pour la cause Uyghurs ?

J'ai essayé de vérifier sur les sites chinois, mais j'ai été trop ambitieux : je ne comprend pas encore tout :blush: (en plus du chinois simplifié...).

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
qui n'ont aucun scrupules à foutre leur marchandise honnie dans les poches ou bagages des touristes blancs

ça, c'est toi qui l'invente, qui le rajoute.

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Membre, 46ans Posté(e)
akhenaton73 Membre 680 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)
En fait, je pense que rien ne joue en sa faveur. Cet homme, quoique de nationalité anglaise, est d'origine pakistanaise. Comme tout le monde le sait, c'est un pays où il existe des camps d'entraînement d'Al Quaïda (ne soyez pas outré par l'analogie, attendez de voir la fin). Il s'est fait prendre avec de la drogue à Urumqi, donc dans le Xinjiang, donc dans la région où le séparatisme musulman (celui des Uyghurs) est le plus fort de toute la Chine.

Depuis les années 90, le syndrome taliban s'est immiscé en Chine : la peur que les indépendantistes aille s'entraîner au Pakistan commença à grandir, et même, épisodiquement, à se confirmer : trois bus ont explosé à Urumqi en 1997 après la mort de Deng Xiaoping. Depuis, la peine de mort au Xinjiang est... importante.

Est-ce que en prenant un homme d'origine pakistanaise en possession de drogue (la drogue, phobie chinoise depuis le commerce de l'opium), la justice chinoise a estimé qu'il faisait commerce pour la cause Uyghurs ?

J'ai essayé de vérifier sur les sites chinois, mais j'ai été trop ambitieux : je ne comprend pas encore tout :blush: (en plus du chinois simplifié...).

tu es de plus en plus ridicule, un vrai porte parole du régime chinois; tu devrais avoir honte de diffuser des informations mensongères et de faire l'écho de la propagande chinoise. au début tu compare la justice chinoise avec le japan alors que tu sais très bien que les tribunaux chinois reçoivent leurs instructions du parti communiste et qu'il'n'y a aucune garantie d'avoir des procès équitables en chine:(un opposant vient d'être condamné à 11 ans de prison parce qu'il a écrit une lettre au gouvernement demandant plus de démocratie). tu ne rate jamais l'occasion de vomir tes affabulations sur ce forum. tu met en lien alqaida avec les ouïghour et tu parles encore des attentats de 1997 alors que tu sais très bien que ces attentas n'ont jamais été revendiqués par personne et que le régime chinois n'a jamais donné de preuve que ça venait des séparatistes. ce peuple comme les tibétains sont victimes de persécutions depuis de décennies juste parce qu'ils demandent un peu de liberté et de justice sociale (ils ne demandent même pas l'indépendance); voilà les faits tels qu'ils étaient relaté par amnesty international:

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/artic...16481_3216.html

http://atelier.rfi.fr/profiles/blogs/les-oublies-de-ouigour

http://sylvielasserre.blog.lemonde.fr/2008...ining-xinjiang/

http://www.amnestyinternational.be/doc/art...mp;debut_artR=5

http://www.liberation.fr/monde/0101607936-reperes

« C'était il y a dix ans. Les massacres ont eu lieu entre le 5 et le 7 février 1997. De jeunes Ouïgours étaient descendus dans la rue pour protester contre la discrimination et demander l'égalité des chances entre Hans et Ouïgours devant l'emploi. Ils manifestaient en paix mais le gouvernement a envoyé la police armée et les militaires. Ils ont tiré et ont lâché leurs chiens sur les jeunes. Deux à quatre cents Ouïgours ont été tués, selon les sources, et on a pu compter des centaines de blessés. Les soldats frappaient avec leurs bâtons et en ont tué encore. Ils les prenaient, les jetaient dans des camions, même pas debout, ils les empilaient les uns sur les autres ! Comme de la viande ! Et comme ils n'avaient pas assez de prisons, ils en ont parqués des milliers dans un stade ! Ils leur ont fait retirer leurs vêtements et les ont aspergés avec des canons à eau. C'était en février, il faisait très froid ! ¿ La température moyenne à Urumqi en février est de - 15 °C.

Les autorités, quant à elles, ne dénombreront « que » dix morts, des terroristes selon elles¿ Pour les témoins et Amnesty International, il s'agit bien d'un massacre et de centaines de tués.« Les jours suivants, les arrestations ont continué. Les soldats parcouraient les villes et les villages. Ils allaient de maison en maison. S'il y avait un fils dans la famille, ils l'arrêtaient, et si le père protestait, ils arrêtaient aussi son frère ou son cousin. 80 000 arrestations pour 15 000 manifestants ! Depuis, des exécutions de prisonniers ont lieu régulièrement. » Selon Amnesty International, 200 prisonniers politiques ouïgours ont été exécutés entre 1997 et 1999.

Depuis, je me suis rendue sur place. A Yining, inutile de demander ce qui s'est passé. Personne ne sait¿ Personne ne parle¿ L'un d'eux finalement m'a parlé : « J'ai entendu dire que beaucoup de jeunes sont morts en une seule journée. Combien, je ne sais pas¿ Chaque famille a versé des larmes de sang. Le fils est mort, le fils du voisin est mort, le fils du voisin du voisin est mort¿ » Tu sais pourquoi c'est arrivé ? « Non¿ » C'est moi qui le lui raconterai. Il avait raison : les étrangers savent mieux.

Aujourd'hui, à Guldja, tout paraît calme. La ville ressemble désormais à toutes les mégapoles chinoises ultramodernes. A sa périphérie, la ville ouïgoure, où l'on vit encore de manière traditionnelle. Ici, le bazar grouille de monde. Fruits, légumes et fruits secs débordent de tous les étalages. On se prépare aux festivités de la fin du ramadan. Partout, des enfants jouent dans les rues. C'est l'Asie centrale. Aucune trace des événements de 1997.

Triste constat : les Ouïgours semblent se tenir tranquilles. « Le gouvernement contrôle très strictement les habitants de Yining depuis les événements, m'a-t-on confié. Il vaut mieux oublier ce qui s'est passé. Si tu parles à quelqu'un, cela devient dangereux aussi pour lui. » Il semble que les massacres ont marqué un coup fatal aux Ouïgours.

A l'époque des massacres, Rebiya Kadeer était membre du Parlement. Un mois après les événements, elle dénonce la tuerie au Parlement :

« Pourquoi avez-vous tué tous ces gens ? Ils n'avaient rien fait ! Ils étaient juste descendus dans la rue pour demander la liberté ! Vous n'aviez pas à envoyer tous ces militaires pour les tuer ! Comment avez-vous pu verser tout ce sang ! Ils voulaient juste vivre librement. Fallait-il les tuer pour cela ? » Discours fort peu apprécié¿ Tous ses titres officiels lui sont retirés. Dès lors, sa situation deviendra de plus en plus délicate. Deux ans plus tard, le 11 août 1999, elle sera arrêtée dans les rues d'Urumqi.

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Membre, 50ans Posté(e)
669 Membre 4 033 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

En admettant qu'il soit coupable (ce dont je ne sais rien), je n'ai rien à redire à la sentence:

Lorsque l'on fait n'importe quoi dans un pays étranger, on accepte les conséquences: les lois chinoises sont très claires.

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Membre, Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!, 79ans Posté(e)
puceau Membre 6 750 messages
79ans‚ Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!,
Posté(e)
Bon debaras. On l'a retrouve avec des dixaines de kilo de drogue. Personne ne nie sa culpabilite. Ce que font les anglais c'est qu'ils pretendent qu'il n'etait pas conscient de ce qu'il faisait.

:coeur:

Ce criminel serait bien conscient d'empocher l'argent s'il réussissait à écouler cette drogue .

Bravo la Chine ! En nous débarrassant de ce criminel , elle sauve la vie des dizaines de victimes de cette drogue .

:blush:

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Tout a fait. Il vient maintenant d'etre executer.

Sinon, c'est un autre exemple de la maniere dont les medias essayent de laver le cerveau des gens a coup de propagande droit de l'hommiste. Mais manifestement, ca ne marche pas. Voir les commentaires furieux sur la BBC (qui a fait l'echo de cette propagande, comme d'ailleurs elle le fait toujours).

Commentaires de lecteurs de la BBC

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

Si ce type était vraiment coupable (on peut faire confiance au régime chinois qui exécute des opposants sur le principe de la trahison????? :bo: ), il méritait une peine...certes :blush:

Mais je suis profondément et définitivement contre la peine de mort sous le prétexte avancé ici par certains du caractère nuisible du personnage! :coeur: On ne règle pas les nuisances comme on éradique les rats! Ce types si il a vraiment trafiqué de la drogue ne devait pas pour autant être exécuté!

Et je trouve assez hallucinant d'avoir certains ici, qui s'offusquent de la Chine en temps normal la traitant de régime totalitaire (ce qu'elle est au demeurant et je n'ai rien à redire là-dessus) et condamnant les exécutions d'opposants et trouvant là que tout compte fait on doit leur dire merci!!!! Franchement vous n'êtes pas à une contradiction prêt! :snif::coeur:

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Membre, 46ans Posté(e)
akhenaton73 Membre 680 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)
Tout a fait. Il vient maintenant d'etre executer.

Sinon, c'est un autre exemple de la maniere dont les medias essayent de laver le cerveau des gens a coup de propagande droit de l'hommiste. Mais manifestement, ca ne marche pas. Voir les commentaires furieux sur la BBC (qui a fait l'echo de cette propagande, comme d'ailleurs elle le fait toujours).

Commentaires de lecteurs de la BBC

du moment qu'on vit dans un pays démocratique où nos droits sont respectés on peut dire ce genre de choses. mais ceux qui vivent dans la peur et qui sont privés de leurs droits ne pensent comme toi.

et si ce gars là était innocent comme disent les anglais, et si quelqu'un a vraiment profiter de sa déficience mental pour lui donner la drogue. on n'applique pas la peine de mort quand il'y' a un doute raisonnable. vaut mieux libérer un criminel que de tuer un innocent.

la Cour suprême s'est obstinée jusqu'au bout à refuser de mener un examen médical qui aurait confirmé les affirmations de sa famille.

http://www.lemonde.fr/international/articl...85658_3210.html

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

@Grenouille : c'est effectivement moi qui le rajoute, parce que, selon moi, c'est la vision que son en train de développer les médias français sur ces affaires. Regarde les deux françaises graciées : on met l'accent sur les vacances ordinaires, joyeuses, que rien n'a gâché à part un épilogue tout à fait inattendu : de la drogue retrouvée dans leurs valises. Jamais leur parole n'a été mise en doute (on ne se questionne même pas sur les 6 kg !) et on préfère parler des conditions de détentions. Ce sont des victimes, par delà les faits !

Je sais que nous ne sommes pas sur 3615mylife, mais quand ma mère a appris que mon vol retour d Taïwan comprenait une escale à Bangkok, elle m'a alerté sur ces Thaïlandais qui mettaient faisaient circuler leur marchandise par des touristes européens.

Ridicule ? Akhenaton, maintenant que nous sommes au milieu de la journée (à 1h du mat', je ne pense pas qu'on soit réellement en forme, donc je te pardonne pour cette fois), tu va reposer attentivement tes yeux sur mon message ! Parce que ce que j'écrivais ne nécessitait pas de ressortir la symphonie du peuple tyrannisé.

Déjà, j'ai comparé justices chinoise et japonaise parce que Grenouille Verte avait relié (un peu trop vite à mon goût) absence de communication et transparence de la justice. Or les deux ne vont pas nécessairement de pairs (comme le montre l'exemple du Japon).

Ce que je te reproche, c'est de ne voir QUE ce que tu veux voir. Mon but était de mettre en contexte la condamnation de cette homme, en prenant pour base la vision qu'avaient les Chinois sur le Xinjiang.

L'importance dans cette affaire n'est pas de savoir si les évènements que je cite son vrai ou faux, mais comment les Chinois les perçoivent (et ça, ta petite croisade à trois franc six sous des droits de l'homme ¿dont les Ouighour n'ont peut-être pas la moindre idée- n'influera pas dessus dans l'immédiat : mon analyse cette fois est pragmatique, non historique). Les Chinois aiment l'unité ; ils ont intégré le Tibet, le Xinjiang dans leur représentation (beaucoup de chanson populaires évoquent le Tibet) ; or ils ont peur de la dislocation de leur pays, d'où la peur qui s'est développé du mouvement Taliban (et pas Al Quaida, comme tu déformes mes propos). Cette peur, à son tour, peut EXPLIQUER (une fois pour toute, apprend à faire la différence entre l'explication ¿mon objectif- et la justification) la sévérité du gouvernement chinois au Xinjiang (encore plus qu'ailleurs).

C'est l'étude des représentations, non des faits, qui est la ligne directrice de mon post. Tu t'es donc planté.

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Membre, Posté(e)
imarati Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

MERCIIIIIIIII SUR LE SUJETpromote.php?id=imarati " />

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Membre, 46ans Posté(e)
akhenaton73 Membre 680 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)
L'importance dans cette affaire n'est pas de savoir si les évènements que je cite son vrai ou faux, mais comment les Chinois les perçoivent (et ça, ta petite croisade à trois franc six sous des droits de l'homme ¿dont les Ouighour n'ont peut-être pas la moindre idée- n'influera pas dessus dans l'immédiat : mon analyse cette fois est pragmatique, non historique). Les Chinois aiment l'unité ; ils ont intégré le Tibet, le Xinjiang dans leur représentation (beaucoup de chanson populaires évoquent le Tibet) ; or ils ont peur de la dislocation de leur pays, d'où la peur qui s'est développé du mouvement Taliban (et pas Al Quaida, comme tu déformes mes propos). Cette peur, à son tour, peut EXPLIQUER (une fois pour toute, apprend à faire la différence entre l'explication ¿mon objectif- et la justification) la sévérité du gouvernement chinois au Xinjiang (encore plus qu'ailleurs).

C'est l'étude des représentations, non des faits, qui est la ligne directrice de mon post. Tu t'es donc planté.

si t'avais tenu ce discours nuancé dans ton post précèdent je n'aurais jamais répondu, le problème

c'est que tu présente la version du régime chinois sans le dire clairement. tu donnes des faits sans

expliquer que c'est la version du gouv pas la tienne. ça induit ceux qui te lisent en erreur:

la critique constructive fait évoluer les esprits ouverts

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