L'UMP annonce une proposition de loi contre la burqa

Vous trouverez ici un article qui correspond pas mal, à ma vision des choses,concernant la burqa.

En voici le préambule :

« Pourquoi la burqa ressemble à une tenue d'apiculteur ? Parce que le Taliban ça pique énormément. » Abdelkarim Chankou

« Si l'on plonge une grenouille dans l'eau bouillante, elle bondira instantanément pour fuir, mais si on la met dans de l'eau agréablement fraîche au début et qu'on fait chauffer cette eau graduellement, la grenouille y demeurera jusqu'à ce qu'elle soit ébouillantée et meure. La grenouille serait en effet incapable de détecter à temps l'augmentation graduelle de la température. »

La burqa est symptomatique d'une diabolisation de la pudeur. Il y a certes des cas (nombreux peut-être...c'est comme la délinquance...statistiques pas fiables) où la femme est forcée, mais elle DOIT... pouvoir se défendre dans un état de Droit.

Il faut pour comprendre ma vision des choses s'interroger sur : cette loi est-elle juste?

je cite un passage trouvé ici: http://www.non-violence-mp.org/muller/desobeissance.htm

"L'histoire nous apprend que la démocratie est beaucoup plus souvent menacée par l'obéissance aveugle des citoyens que par leur désobéissance. En réalité, l'obéissance passive des citoyens fait la force des régimes arbitraires et totalitaires "

"L'histoire nous apprend que la démocratie est beaucoup plus souvent menacée par l'obéissance aveugle des citoyens que par leur désobéissance. En réalité, l'obéissance passive des citoyens fait la force des régimes arbitraires et totalitaires "

Je pense que ce que tu ne comprends pas, c'est que les Français ne font pas preuve d'obéissance civile, concernant la loi sur la burqa. C'est tout simplement qu'ils sont pour, à 67% (chiffe annoncé, ce matin, sur BFM TV), et entre autre, pour que l'Islamisation intégriste, n'envahisse pas le pays.

On ne met pas de i majuscule à islamisation, par contre on en met un à Islam...

Ceci dit, je vais reprendre un passage de l'article que tu dis refléter ta pensée:

"Au nom du « il est interdit d'interdire » nous ne devons pas accepter n'importe quoi. Bien que tolérante, notre république a un certain nombre de valeurs sur lesquelles elle ne doit absolument pas transiger.

Notre République laïque interdit le prosélytisme et à plus forte raison doit donc interdire l'intégrisme sous toutes ses formes. J'attends avec impatience le résultat de cette enquête parlementaire mais à priori je dirais qu'il faut faire preuve de courage en la matière et légiférer."

"et à plus forte raison doit donc interdire" ?

la République laïque "INTERDIT" le prosélytisme...

Modifié le 25 avril 2010 par Toto75019

et ?

Vous trouverez ici un article qui correspond pas mal, à ma vision des choses,concernant la burqa.

En voici le préambule :

« Pourquoi la burqa ressemble à une tenue d'apiculteur ? Parce que le Taliban ça pique énormément. » Abdelkarim Chankou

« Si l'on plonge une grenouille dans l'eau bouillante, elle bondira instantanément pour fuir, mais si on la met dans de l'eau agréablement fraîche au début et qu'on fait chauffer cette eau graduellement, la grenouille y demeurera jusqu'à ce qu'elle soit ébouillantée et meure. La grenouille serait en effet incapable de détecter à temps l'augmentation graduelle de la température. »

Cette deuxième citation me semble très importante. En France, on dispose de beaucoup de libertés actuellement. Jamais un français n'accepterait qu'on supprime toutes ces libertés d'un coup. Donc, on y va progressivement.

Régulièrement, pour des raisons sécuritaires, des raisons idéologiques ou autre, on enlève une petite liberté par ici, une petite liberté par là. Le cas de la burqa est typique : l'interdit est une des nouvelles restriction des libertés, mais ce n'est pas le seul (durcissement du devoir de réserve, interdiction de blasphémer le drapeau, etc.)

Comme on le fait lentement, certains ne se rendent pas compte que, plus le temps passe, moins ils sont libres. Quand ils s'en rendront compte, ce sera comme la grenouille : il sera trop tard.

On ne met pas de i majuscule à islamisation, par contre on en met un à Islam...

Ceci dit, je vais reprendre un passage de l'article que tu dis refléter ta pensée:

"Au nom du « il est interdit d'interdire » nous ne devons pas accepter n'importe quoi. Bien que tolérante, notre république a un certain nombre de valeurs sur lesquelles elle ne doit absolument pas transiger.

Notre République laïque interdit le prosélytisme et à plus forte raison doit donc interdire l'intégrisme sous toutes ses formes. J'attends avec impatience le résultat de cette enquête parlementaire mais à priori je dirais qu'il faut faire preuve de courage en la matière et légiférer."

"et à plus forte raison doit donc interdire" ?

la République laïque "INTERDIT" le prosélytisme...

étrange comme argumentaire. On ne saurait définir exactement l'intégrisme, il est multiple, polymorphe, insaisissable.

Par contre, la laïcité elle, est beaucoup plus saisissable et fait preuve d'une définition (courante et juridique) très claire en la matière en INTERDISANT le prosélytisme.

S'attaquer à la burqa, c'est s'attaquer à un symbole, pas à une idéologie fondamentaliste. S'ils ont une réelle sincérité pour parvenir à faire reculer l'intégrisme (sous toutes ses formes n'oubliant pas!), ils devraient plutôt faire un travail d'infiltration pour parvenir aux plus dangereux. Et s'il nous faut combattre le prosélytisme, la loi du temps de Chirac sur les signes ostentatoires n'a rien fait depuis... visiblement c'est pire.

Alors oui, il est préférable de ne pas interdire car une telle interdiction fera progresser le communautarisme.

Une petite pierre a ce debat étonnant

http://www.dailymotion.com/video/xbhyq1_bu...-pleine-co_news

Cette deuxième citation me semble très importante. En France, on dispose de beaucoup de libertés actuellement. Jamais un français n'accepterait qu'on supprime toutes ces libertés d'un coup. Donc, on y va progressivement.

non non, ton interprétation n'a rien à voir avec le passage cité. Je t'explique :

Comme une grenouille, qui se fait ébouillanter, parce qu'elle s'est laisser amadouer, certaines femmes portent la burqa, fruit d'un long amadouement. La seule différence, est que la grenouille meurt de son manque de discernement (ce qui n'est pas le propre des animaux), tandis que la femme restera esclave, sans obligatoirement s'en rendre compte.

Ce passage ne vient pas de l'article, mais lui est bien antérieur . L'interprétation qu'en fait ton article est ridicule. En effet, c'est pas demain qu'il va y avoir une dictature islamiste en France.

Par contre, on voit, tous les jours, que les libertés individuelles sont grignotées. C'est une menace beaucoup plus préoccupante.

Une petite pierre a ce debat étonnant

http://www.dailymotion.com/video/xbhyq1_bu...-pleine-co_news

excellent!!!

la République laïque "INTERDIT" le prosélytisme...

Non, le prosélytisme est autorisé en France. Seuls certains abus du prosélytisme peuvent être condamnés (et encore...).

En effet, si le prosélytisme n'était pas autorisé, il n'y aurait pas vraiment de droit de changer de religion, et il n'y aurait pas la liberté de défendre ses idées sur la place publique.

Une décision de la CEDH qui va dans ce sens : http://www.unhcr.org/refworld/category,LEG...ae6b700c,0.html

Deux articles sur ce thème :

• Le prosélytisme, la propagande, la publicité
  
• Le proselytisme et la liberte religieuse à travers le droit franco grec et la CEDH
  

Ce passage ne vient pas de l'article, mais lui est bien antérieur :D . L'interprétation qu'en fait ton article est ridicule. En effet, c'est pas demain qu'il va y avoir une dictature islamiste en France.

Par contre, on voit, tous les jours, que les libertés individuelles sont grignotées. C'est une menace beaucoup plus préoccupante.

Le passage a été repris par l'auteur de l'article, or ses idées sont sans équivoque. L'interprétation que j'y apporte est le simple reflet de ce qu'évoque l'auteur de l'article, qui, n'a rien à voir avec ton interprétation.

Je suis cependant d'accord avec toi. Ce n'est pas demain qu'il y aura une dictature Islamique en France puisque le gouvernement prend les mesures pour tuer le poussin dans l'¿uf :D

Et pour ce qui est des libertés, tu es libre d'aller porter ta burqa, dans un pays où ça fait partie des modes de vie comme je suis libre de ne pas avoir envie de croiser des momies dans la rue :D

Non, le prosélytisme est autorisé en France. Seuls certains abus du prosélytisme peuvent être condamnés .

Et bien tu vois. La burqa est un abus, c'est donc interdit. Point barre

"libre de ne pas avoir envie de croiser"

là encore, il y a un gap. C'est ça la liberté?

Tu voulais juste dire "je n'ai pas envie de croiser"

Et bah moi j'ai pas envie de croiser des technotransexuels sur des échasses, mais si c'est la Gay Pride, je peux rien y faire... j'accepte, je tolère...

Tolérance?? t'es sûr de connaître?

Le passage a été repris par l'auteur de l'article, or ses idées sont sans équivoque. L'interprétation que j'y apporte est le simple reflet de ce qu'évoque l'auteur de l'article, qui, n'a rien à voir avec ton interprétation.

J'en ai conscience, c'est parce qu'il est comme la grenouille : son manque de discernement l'empêche de voir la menace, l'empêche d evoir que, petit à petit, es libertés sont supprimées.

Progressivement, on nous dit que les caricaturistes n'ont plus le droit de faire référence au physique, doivent ménager les politiques, on nous dit que c'est normal de surveiller partout, que c'est normal d'interdire la burqa, que c'est normal que les fonctionnaires se taisent (le devoir de réserve est devenu beaucoup plus strict) etc...

La burqa n'est qu'une énième restrictions des libertés. D'ailleurs, ce qui est "amusant", c'est qu'en même temps que la burqa, on interdit aussi la minijupe aux lycéennes, le topless aux féministes, etc...

La liberté est attaquée de tous les côtés.

Mais bon, si tu n'aimes pas la liberté, va en Corée du Nord au lieu de vouloir importer en France une dictature.

Et bien tu vois. La burqa est un abus, c'est donc interdit. Point barre

La burqa n'est pas un abus du prosélytisme. Même Copé n'a pas osé sortir un aussi mauvais argument (ça n'aurait aucune chance de passer le Conseil Constitutionnel avec une justification aussi bidon).

Montrer ostensiblement sa religion dans la rue n'est pas un abus du prosélytisme.

Le Maréchal, lui, n'aurait jamais autorisé la burqa

Mais bon, si tu n'aimes pas la liberté, va en Corée du Nord au lieu de vouloir importer en France une dictature.

La France est un pays libre, contrairement à la Corée. Et c'est pour ça que je m'y sens bien

Montrer ostensiblement sa religion dans la rue n'est pas un abus du prosélytisme.

La burqa est un accoutrement représentatif d'un intégrisme religieux. Donc, ça n'a rien à faire dans les rues Françaises. Modifié le 25 avril 2010 par Brownies

La burqa est symptomatique d'une diabolisation de la pudeur. Il y a certes des cas (nombreux peut-être...c'est comme la délinquance...statistiques pas fiables) où la femme est forcée, mais elle DOIT... pouvoir se défendre dans un état de Droit.

"L'histoire nous apprend que la démocratie est beaucoup plus souvent menacée par l'obéissance aveugle des citoyens que par leur désobéissance. En réalité, l'obéissance passive des citoyens fait la force des régimes arbitraires et totalitaires "

ça dans un pays musulman je peux comprendre, car nous n'avons pas la même culture. Ils ne savent pas voir une femme en "petite tenue" pour des raisons que je ne connais pas ou que je n'ai pas envie de connaitre...mais chez nous, c'est l'INVERSE ce sont les burqas qui choquent.

par contre pas très clair ton dernier paragraphe ...en clair ça donne quoi ?

non non, ton interprétation n'a rien à voir avec le passage cité. Je t'explique :

Comme une grenouille, qui se fait ébouillanter, parce qu'elle s'est laisser amadouer, certaines femmes portent la burqa, fruit d'un long amadouement. La seule différence, est que la grenouille meurt de son manque de discernement (ce qui n'est pas le propre des animaux), tandis que la femme restera esclave, sans obligatoirement s'en rendre compte.

:D Exactement, ils commencent par donner le modèle en lançant la "mode de la burqa", puis lorsque c'est entré dans les moeurs, c'est l'étape suivante......nous.

Modifié le 25 avril 2010 par caupine

En clair, ça invite à s'interroger sur la science politique.

Et voilà ce qu'il en dit Jouvel:

Après avoir décrit, dans ses traités (perdus) des Constitutions, les structures gouvernementales d'une quantité de sociétés distinctes, Aristote, dans sa Politique, les a ramenées à des types fondamentaux, monarchie, aristocratie, démocratie, qui, par le mélange de leurs caractères en proportions diverses, rendaient compte de toutes les formes du Pouvoir par lui observées.

Depuis lors, la science politique, ou ce qu'on appelle ainsi, a docilement suivi les directives du maître. La discussion sur les formes du Pouvoir est éternellement actuelle puisque dans toute société s'exerce un commandement et que dès lors son attribution, son organisation, son maniement doivent intéresser tout le monde.

On va dire que des situations changent, et qu'en fonction de ces situations, il y ait des lois, qui ont le devoir de nous protèger contre l'ennemi....c'est aussi ça la démocratie.

Modifié le 25 avril 2010 par caupine