L'UMP annonce une proposition de loi contre la burqa

Vous etes pathétiques.

Ironique!

Le débat autour de la burqa est dangereux notamment parce qu'il renforce le sentiment anti-musulman, en particulier, et anti-religieux en général remettant en cause le projet d'une laïcité positive respectueuse de la liberté religieuse. Il est dangereux aussi parce qu'il pourrait mettre la République en contradiction avec elle-même : vous trahissez les valeurs que vous prétendez defendre.

Vous etes pathétiques.

ps jackady je ne suis pas un intégriste, ni un fasciste contrairement a ce que tu as pu dire mais rien que le fait que tu justifie le port de la burqa tel un acte de provocation me laisse imaginé la profondeur de ton discours. a part faire des islamalgames tu ne sais rien faire d'autres mais je ne te reproches pas d'etre inculte, tu as le droit.

Désolé Antoine, on interdit pas à une femme musulman de se mettre un voile sur la tête ce qui n'a rien de provoquant.

je respecte toutes les religions, maintenant tu ignore si je ne suis pas musulman ,je peux simplement te dire en tant que musulman, j'ai honte de se comportement,

dans l'intérêt de tous les musulmans de France il serait tant de ce calmer.instruit toi sur ta religion musulman si c'est ton cas.

et que tous ces provocateurs retournent là où on leurs demande de se déguiser.

Le débat autour de la burqa est dangereux notamment parce qu'il renforce le sentiment anti-musulman, en particulier, et anti-religieux en général remettant en cause le projet d'une laïcité positive respectueuse de la liberté religieuse. Il est dangereux aussi parce qu'il pourrait mettre la République en contradiction avec elle-même : vous trahissez les valeurs que vous prétendez defendre.

Vous etes pathétiques.

Ah la rhétorique

Est ce le débat sur son port, ou le port de la burqa symbole intégriste, qui renforce le sentiment anti-musulman?

et vivre une "laîcité positive respectueuse de la liberté religieuse" est ce faire de la provocation en portant une tenue qu'aucun texte religieux connu n'impose?

enfin porter ce symbole d'un intégrisme violent n'est ce pas en contradiction avec les valeurs de la république?

alors où sont-ils "les pathétiques"?

enfin porter ce symbole d'un intégrisme violent n'est ce pas en contradiction avec les valeurs de la république?

C'est ce qu'on lui explique en long et en large depuis le début, mais visiblement, soit c'est juste un p'tit détail à éluder pour lui, soit il n'a pas envie de comprendre.

Bonsoir...

A mon avis, ce ne sont ni des lois, ni des décrets qui changeront les choses, et feront évoluer les libertés et les mentalités, mais l'éducation et l'information..

Le débat autour de la burqa est dangereux notamment parce qu'il renforce le sentiment anti-musulman, en particulier, et anti-religieux en général remettant en cause le projet d'une laïcité positive respectueuse de la liberté religieuse. Il est dangereux aussi parce qu'il pourrait mettre la République en contradiction avec elle-même : vous trahissez les valeurs que vous prétendez defendre.

Vous etes pathétiques.

ps jackady je ne suis pas un intégriste, ni un fasciste contrairement a ce que tu as pu dire mais rien que le fait que tu justifie le port de la burqa tel un acte de provocation me laisse imaginé la profondeur de ton discours. a part faire des islamalgames tu ne sais rien faire d'autres mais je ne te reproches pas d'etre inculte, tu as le droit.

Avant d'en arriver aux noms d'oiseaux et à reprocher l'inculture des uns, tu peux déjà balayer devant ta porte.

Oui le débat est risqué et demande un courage politique. Et je dois reconnaître que là, la majorité parlementaire ne se dégonfle pas (ce qui ne l'exempte pas de critiques sur la forme : avec leurs gros sabots habituels... quand il faudrait du tact). La République ne peut pas tout accepter. Par exemple, on n'accepte pas que les gens se baladent tous nus dans la rue : parce que c'est "choquant".

Il n'y a que les faibles esprits qui amalgament burqa et Islam. La burqa est un intégrisme condamnable : point. Cette loi permettrait justement de contenir dans notre pays le vers qui ronge cette religion, de la traiter comme les autres ; tout comme on l'a fait avec le catholicisme en coupant net à ses dérives intégristes. On n'a plus voulu du dogme chrétien prônant les Croisades, l'Inquisition, l'homophobie etc. Mais un Christianisme tolérant qui ne porte pas atteinte aux droits de l'homme (et de la femme). Il en va de même pour l'Islam et de toute autre religion.

Puisque tu as le verbe haut et prétend avoir affaire à des incultes, alors que tu n'as pas tenté de répondre à E. Badinter que tu ne pourras pas taxer d'ignorante, je t'adresse en sus cette phrase de Stendhal :

"Le courage consiste à choisir le moindre mal, si affreux qu'il soit encore."

La laïcité permissive à toutes les dérives n'est pas plus reluisante et moins dangereuse que tout interdire niveau religieux.

alors nous risquons de voir apparaitre tout un tas d'autres déviances, parce que le mot, burqa, n'est pas clairement écrit dans l'ensemble de nos lois.

Mais Sarkozy ne prévois pas de mettre le mot burqa dans la loi. Au contraire, l'UMP a décidé de faire une loi ne mentionnant pas la burqa, mais l'interdisant comme "effet collatéral". La loi ne parlera donc ni de burqa, ni de niqab, ni de voile intégral.

Tu ne serais pas un peu de mauvaise foi sur ce coup là ?

Ce n'est certes pas le problème n°1 préoccupant les français, mais je ne pense qu'il faille mettre son petit mouchoir sur les provocations intégristes à l'encontre de la République...

Maintenant il faudrait interdire la provocation...

Vous voulez instaurer le régime Nord-Coréen en France ? La provocation est un élément indispensable de la liberté d'expression.

D'ailleurs, fondamentalement, la liberté d'expression n'est là QUE pour les propos provocateurs. Pour les autres, pas besoin : personne n'a jamais interdit un propos qui n'était pas provocateur.

on commence à en avoir ras le bol de ces provocateurs qui cherchent tout simplement à mettre la pagaille partout,

souvent ces femmes sont des provocatrices, mais elles sont assez intelligente pour ce faire passer pour des innocentes

En France, la provocation est autorisée par la Loi.

Siné (viré de Charlie Hebdo sous la pression de Sarkozy) avait le droit de critiquer le fils du président qui s'est engagé en politique.

Guillon avait bien le droit de rappeler les conséquences néfastes de l'action de Besson, son hypocrisie, et son physique de fouine.

La France est un pays libre. Si ça ne te convient pas, au lieu d'essayer de gangréner le pays de l'intérieur, va demander l'asile dans une dictature.

ce vêtement symbolique.

C'est reconnu, c'est toujours ceux qui ont le plus de libertés qui râlent .

C'est logique, c'est parce qu'ils râlent qu'ils ont obtenu conservé plus de libertés.

Quelqu'un qui ne râle pas à forcément perdu ses libertés (puisqu'il n'a pas râlé pour les protéger).

la démocratie à des limites.

Petit à petit, les ennemis de la démocratie essaye de la détruire de l'intérieur. Ils profitent de la liberté d'expression pour critiquer la démocratie, pour en restreindre la portée, pour la limiter.

Les démocraties de la Grèce antique avait un système intéressant pour de protéger des ennemis de l'intérieur : l'interdiction de la critique de la démocratie.

je ne suis pas intégriste

ah paske tu es musulman jackady? alors renseigne toi sur les prises de positions de certaines figures de l'islam, tu peux aller voir les discours de tarik ramadan ( islamologue ) sur l'interdiction ou non de la burqa si tu veux.

Bien sur il existe differentes lectures possibles du coran donc certains savants disent qu'il faut que les femmes mettent la burqa, d'autres disent qu'il faut mettre simplement le voile.

mais de la a voir un musulman qui est pour l'interdiction stricte de la burqa, c'est interressant mais alors ou va l'islam? je pense qu'il faut proposer aux femmes de porter ce qu'elles veulent selon leurs lectures du coran. En tout cas jackady si tu frequente quelques mosquées, demande aux imams leurs points de vue la dessus, sa t'aidera peut etre dans ta réflexion.

La burqa est un accoutrement représentatif d'un intégrisme religieux. Donc, ça n'a rien à faire dans les rues Françaises.

La burqa est un accoutrement représentatif d'une idéologie, d'un intégrisme religieux. Donc il a sa place en France (pays libre) mais pas en Corée du Nord (ton idéal de liberté).

ah paske tu es musulman jackady? alors renseigne toi sur les prises de positions de certaines figures de l'islam, tu peux aller voir les discours de tarik ramadan ( islamologue ) sur l'interdiction ou non de la burqa si tu veux.

Bien sur il existe differentes lectures possibles du coran donc certains savants disent qu'il faut que les femmes mettent la burqa, d'autres disent qu'il faut mettre simplement le voile.

mais de la a voir un musulman qui est pour l'interdiction stricte de la burqa, c'est interressant mais alors ou va l'islam? je pense qu'il faut proposer aux femmes de porter ce qu'elles veulent selon leurs lectures du coran. En tout cas jackady si tu frequente quelques mosquées, demande aux imams leurs points de vue la dessus, sa t'aidera peut etre dans ta réflexion.

Bonjour Antoine.

La Turquie pays Musulman évolué et respectable. ne s'endort pas sur des légendes inventées par des esprits étroits.

L'avenir d'une Nation ce n'est pas d'être obligé de quitter son pays par ce que des intégristes sont persuadés d'avoir raison et font mener une vie impossible. ( la démocratie ne doit pas être un dépotoir )

Maintenant il faudrait interdire la provocation...

Vous voulez instaurer le régime Nord-Coréen en France ? La provocation est un élément indispensable de la liberté d'expression.

D'ailleurs, fondamentalement, la liberté d'expression n'est là QUE pour les propos provocateurs. Pour les autres, pas besoin : personne n'a jamais interdit un propos qui n'était pas provocateur.

Toujours aussi agréable toi. Un vrai bonheur que de bavarder avec une personne aussi délicieuse et mesurée.

Il se trouve que j'ai emprunté la formulation de provocation "intégriste à la République" à Caroline Fourest et Elisabeth Badinter, démocrates s'il en est (!), dont on voit mal comment elles pourraient être taxées de staliniennes nord-coréennes sans tomber dans le ridicule.

Alors, garde-t'en.

le port du voile intégral correspond à une interprétation du Coran très minoritaire, je ne défend pas ce voile, le port du voile est un problème pour la femme et pour son autonomie et sa dignité de personne.

Je suis opposé à une loi interdisant le port du voile parce que ce n'est pas comme cela que vous ferez changer les choses. Les femmes portant ce vêtement seraient alors amenées à rester chez elles.

La burqa est un sujet marginal par rapport aux réels problemes de la france, c'est de l'instrumentalisation politique et cela se dirige plutot vers de l'islamophobie, a mon avis on est pas pret des limites des ideologies du front national ... on est carrément dedans.

"La Turquie pays Musulman évolué et respectable. ne s'endort pas sur des légendes inventées par des esprits étroits."

jackady la turquie a peut etre simplement interdit le port de la burqa en vue d'une adhésion possible a l'union européene et si tu utilise l'exemple d'un pays qui pour le coup est mal choisi, l'arabie saoudite qui est un pays musulman qui applique la charia a-t-il interdit la burqa ?

Non, et c'est certainement le pays ou l'islam est le plus respecté.

Chaque pays a sa culture,qu'il faut respecter.

dans un pays Musulman quand une journaliste de culture chrétienne se déplace pour son travail on lui demande de mettre un foulard, elle le fait sans riposter,

c'est une question d'éducation que tout le monde n'a pas la chance d'avoir,mais l'éducation ça s'apprend.

sans vouloir me répéter la démocratie n'est pas une poubelle.

quand on quitte son pays pour des raisons que j'approuve la moindre des choses c'est de respecter les traditions du pays qui nous accueil et ne pas chercher à mettre la pagaille.

pour éviter les extrémistes commençons par ne pas les excités.

deja ce que tu vient de dire est totalement faux, il faut aussi arrété de dire un peu tout et n'importe quoi .

Tu es dans la generalisation la plus grotesque et absurde, mais sa montre bien le désir de dénigrer l'islam :

Une femme n'est pas obligé de mettre le foulard dans tout les pays musulmans !!! pour preuve au maghreb par exemple, il y a meme des musulmanes qui ne se voilent pas. Le non port du voile est toléré et dans enormement de pays musulmans c'est la meme chose.

Cependant il est vrai que dans certains pays musulmans qui appliquent la charia tres strictement, on demande au journalistes de mettre le foulard sous peine d'encourir les peines qui existent dans ces pays. Je pense qu'il n'y a environ que 5 pays ou cela se passe ainsi donc de dire et de generaliser pour 5 pays sur tous les pays musulmans qui existent je trouve sa maladroit et c'est comme sa que l'image de l'islam est salit.

De plus, qu'elle soit de religion chretienne ne change rien a la donne.

Ce n'est pas sous pretexte qu'elle est juive ou chretienne qu'elle doit mettre le foulard meme si elle est athée elle doit le mettre dans ces pays.

je vais me répéter......curieux que certains arguments restent sans réponse :D :D :D

Est ce le débat sur son port, ou le port de la burqa symbole intégriste, qui renforce le sentiment anti-musulman?

et vivre une "laîcité positive respectueuse de la liberté religieuse" est ce faire de la provocation en portant une tenue qu'aucun texte religieux connu n'impose?

enfin porter ce symbole d'un intégrisme violent n'est ce pas en contradiction avec les valeurs de la république?

alors où sont-ils "les pathétiques"?

je vais me répéter......curieux que certains arguments restent sans réponse :D :D :D

je vais essayer...

Est ce le débat sur son port, ou le port de la burqa symbole intégriste, qui renforce le sentiment anti-musulman?

y'a pas d'autre choix? si y'a pas, je choisis le premier "débat sur son port".

et vivre une "laîcité positive respectueuse de la liberté religieuse" est ce faire de la provocation en portant une tenue qu'aucun texte religieux connu n'impose?

oui la burqa c'est de la provocation comme la nana que j'ai vu dans le métro tout à l'heure avec ses multiples tatouages sataniques et une face en aluminium... mais je préfère me moquer d'elle et qu'elle reste libre... c'est un point de vu :D

enfin porter ce symbole d'un intégrisme violent n'est ce pas en contradiction avec les valeurs de la république?

c'est un peu trop vaste "les valeurs de la république". Par contre, la devise de la République de France, je connais "Liberté, Egalité, Fraternité" :D

alors où sont-ils "les pathétiques"?

Là où on veut les voir, mais avouons qu'on ne peut voir ceux qui se dissimulent derrière une cagoule ou un niqab :D

deja ce que tu vient de dire est totalement faux, il faut aussi arrété de dire un peu tout et n'importe quoi .

Tu es dans la generalisation la plus grotesque et absurde, mais sa montre bien le désir de dénigrer l'islam :

Une femme n'est pas obligé de mettre le foulard dans tout les pays musulmans !!! pour preuve au maghreb par exemple, il y a meme des musulmanes qui ne se voilent pas. Le non port du voile est toléré et dans enormement de pays musulmans c'est la meme chose.

Cependant il est vrai que dans certains pays musulmans qui appliquent la charia tres strictement, on demande au journalistes de mettre le foulard sous peine d'encourir les peines qui existent dans ces pays. Je pense qu'il n'y a environ que 5 pays ou cela se passe ainsi donc de dire et de generaliser pour 5 pays sur tous les pays musulmans qui existent je trouve sa maladroit et c'est comme sa que l'image de l'islam est salit.

De plus, qu'elle soit de religion chretienne ne change rien a la donne.

Ce n'est pas sous pretexte qu'elle est juive ou chretienne qu'elle doit mettre le foulard meme si elle est athée elle doit le mettre dans ces pays.

Ce qui est gênant là dedans c'est que tu as raison de faire la nuance sur les pays utilisant plus ou moins strictement la charia, mais tu n'identifies pas le côté "adaptation" aux moeurs locales. Il doit bien t'arriver de voyager : converses-tu toujours en français ? Je ne pense pas. Et ce n'est pourtant pas là un exemple qui peut choquer les susceptibilités. Cependant, comme tout un chacun, tu fais un effort d'intégration. Parce que là on est sans doute dans un cadre dépassionné sans la charge de tout le côté religieux et islamophobe.

Dans notre pays où la burqa est vécue comme un symbole dégradant pour la femme, un symbole d'un fondamentalisme religieux qui grève le message tolérant de l'Islam modéré, et une atteinte en des lieux précis où la laïcité se fait restrictive pour le bien commun : doit-on alors fermer les yeux sur la burqa parce qu'il ne faudrait pas passer faussement pour des islamophobes et parce qu'il y a biens d'autres problèmes plus importants ? Doit-on remettre au lendemain ce que l'on peut faire le jour même ?

Ce sont les questions que je me pose. Suis-je islamophobe parce que je ne supporte pas de voir un homme ou une femme sous le joug d'un intégrisme religieux quel qu'il soit ? Je ne crois pas. Il ne s'agit pas d'une peur irrationnelle. Au contraire.